Wie gut ist der Yamha DPX 1200 noch?

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celle
Inventar
#1 erstellt: 23. Jan 2007, 18:38
Ein Auslaufmodell und gerade deshalb für mich interessant, da er wohl auch als Gebrauchtkauf zu einem Recht guten Kurs zu bekommen ist (< 3000 EUR). Und da der DPX 1300 auch bald ausläuft sollte er noch weiter im Preis sinken.
Wie schlägt er sich also mit aktuellen DLP´s der 2000-3000 EUR Klasse (Mitsubishi HC3100, Infocus IN76) im Schwarzwert, Farben und dem RBE-Verhalten?
Das Objektiv dieses ehemaligen High-End-Kolosses sollte doch weit besser sein und zudem hat er auch einen großen Zoom?
Ist bekannt, ob der Yamaha 1080/24p oder wenigstens 1080p 48Hz macht?

Gruß, Marcel!
HCFreak
Stammgast
#2 erstellt: 23. Jan 2007, 20:23
Ich habe einen und kann nur sagen, er ist nach wie vor sehr gut. Einer der besten Single-DLP's, die ich kenne. Sehr gut sind

- Bildtiefe durch sehr guten Bildkontrast und Schwarzwert,
- sehr gute Schärfe,
- für DLP sehr wenig False-Contour Effekt, eigentlich kaum sichtbar,
- wegen schnellem Farbrad sehr wenig RBE,
- 1024/48p soll gehen, habe ich aber noch nicht ausprobieren können,
- sehr gute Verarbeitung, sehr schwer.

Nachteile:

kein 1080p Panel,
kein 1080/24p.

Insgesamt auf jeden Fall zu empfehlen.

Bin selber am überlegen, ob ich ihn gegen den JVC HD1 tauschen soll, aber mir kommen immer Zweifel, ob sich das wirklich lohnt. Die LCOS Geräte haben ihre eigenen Probleme und ob der JVC dann mit dem 1080 Panel wirklich sichtbar schärfer ist, erscheint mir fraglich. Schon ein geringer Konvergenzfehler des JVC kann den theoretischen Vorteil wieder zunichte machen. Außerdem hasse ich Shading, was der Yamaha überhaupt nicht hat.
celle
Inventar
#3 erstellt: 23. Jan 2007, 22:18
Danke für deinen hilfreichen Kommentar!
Naja, ich werde eh noch abwarten, da vorher noch der Blu-ray-Player und dann eigentlich auch ein neuer HDMI 1.3-AV-R kommen soll, aber den Yamaha werde ich auf jeden Fall als Alternative im Auge behalten. Einen Einstiegs-Proki möchte ich nicht mehr haben. Dann lieber so ein älterer Bolide...

Mal schauen wie sich das noch entwickelt und Ende des Jahres sich die (Gebraucht)Preise der jetzigen 1080p-D6-LC-/SXRD/D-ILA-Geräte und 720p High End-DLP´s entwickelt haben...

Hast du evtl. einen Link zu der 1080p48-Thematik beim Yamaha?

Gruß, Marcel!
clehner
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 24. Jan 2007, 10:18

HCFreak schrieb:


Bin selber am überlegen, ob ich ihn gegen den JVC HD1 tauschen soll, aber mir kommen immer Zweifel, ob sich das wirklich lohnt. Die LCOS Geräte haben ihre eigenen Probleme und ob der JVC dann mit dem 1080 Panel wirklich sichtbar schärfer ist, erscheint mir fraglich.


'Schärfe' ist etwas sehr relatives, absolut ist dagegen die Fähigkeit, optisches Oversampling (durch die dreifache Auflösung) betreiben zu können. Dadurch gibt es keine Alias-Artefakte und einen wesentlich analogeren Look. Das ist nun einmal die Entwicklung, besseres Bild durch höhere Auflösung, wobei ein DPX1300 (aufgrund seiner sonstigen erwähnten Stärken) natürlich einen billigen LCD (evtl. selbst einen mit FULL-HD) immer noch schlagen kann für den überwiegenden Teil der Anwendungen.

Der Sprung von 1280x720 DLP (hochwertig, z.B. Yammi1200/1300) zu DLP/LCoS 1920x1080 (hochwertig, z.B. D80, HD1) ist trotzdem unverkennbar!
HCFreak
Stammgast
#5 erstellt: 24. Jan 2007, 11:20
Na ja, ich werde mir demnächst mal ansehen, wie groß der Sprung ist.

Stimmt, Schärfe und Auflösung sind zwei verschiedene Dinge. Die DLPs sind eigentlich immer schärfer, d.h. sie können jedes Pixel wirklich einzeln abbilden, was z.B. einem Pearl nicht gelingt. Dessen höhere Pixel-Auflösung geht dadurch, zumindest teilweise, wieder flöten.

Eben die insgesamt überragenden Eigenschaften des DPX1200 lassen mich zweifeln, ob ein Wechsel auf einen HD1 wirklich lohnt.

Noch eine Richtigstellung, er kann nicht 1080p sondern nur 720p, das aber wohl auch mit 48Hz.
celle
Inventar
#6 erstellt: 24. Jan 2007, 20:37
Unglaublich, das Teil (eUVP 12000EUR) ging mit ca 200h und 1 Jahr Garantie für nur 2430 EUR weg...

Warum kostet da ein Shading geplagter LCD-Beamer wie ein Pana PT AE700 noch 700-800 EUR? Mit deutlich höheren Laufzeiten...

Gruß, Marcel!
HCFreak
Stammgast
#7 erstellt: 25. Jan 2007, 10:31
Der Wertverlust des 1200 schockt mich auch. Werde ihn wohl (auch deshalb) behalten. Ist aber ein Super-Gerät, so daß es mir eigentlich nicht Leid tut, ihn gekauft zu haben.

Ich habe nur ein bischen Horror davor jetzt nochmal 3000€ für einen Scaler auszugeben um HD vernünftig (mit 48Hz) reinzukriegen. Außerdem funktionieren die Scaler nach allem, was man so liest, auch nicht so wie sie sollten und vor allem nicht störungsfrei.

Na ja, vielleicht versuche ich es erstmal mit einem Panasonic ohne Scaler, mal sehen, ob das Ruckeln mich wirklich stört.


[Beitrag von HCFreak am 25. Jan 2007, 10:32 bearbeitet]
celle
Inventar
#8 erstellt: 25. Jan 2007, 21:04
Sag mal, hast du einen zuverlässigen Abstandsrechner für den Yamaha?

Die Werte auf Projector Central kommen mir teilweise merkwürdig vor.

z.B. würde ich laut denen den Pana AE 1000 immer mindestens 3,5m egal welche Leinwandbreite von der LW wegstellen müssen. Laut Pana-Abstandsrechner kann ich z.B. für 179cm Bildbreite das Teil locker bis zu 2,05m (bis 4,39m) heranrücken.
Also irgendwie scheinen die Werte nicht zu stimmen...
Einen Sony Pearl könnte ich auch nicht aufstellen, weil der Abstand zu gering wäre (brauche etwa 2,90m bei 179cm Bildbreite).

Gruß, Marcel!
Z
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Jan 2007, 23:06
Hi

Auf der Homepage von Yamaha (www.yamaha-hifi.de) kann man sich die Bedienungsanleitung des DPX 1200 runterladen. Ich habe oben rechts in der Suche "DPX" eingegeben und war dann im Prinzip schon so gut wie am Ziel (einen direkter Link zum PDF klappte leider nicht). Auf Seite 51 sind die Angaben zu Entfernung und Bildgrösse des Projektors zu finden.

Gruß,
Z
malei
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Jan 2007, 17:42
Hallo,
Frage an die Spezialisten:
Wie gut ist der Yamaha DPX 1000 im Vergleich zu den zuvor angesprochenen Geräten und wie viel ist er noch Wert im guten Zustand?
Gruß
celle
Inventar
#11 erstellt: 28. Jan 2007, 15:36
@Z

Danke für den Tipp!

@malei

Also der DPX1000 wird sicherlich nicht mehr mit den 1200/1300 mithalten können, da er doch schon etwas älter ist...
Auch am DLP-Chip wurde sicherlich mittlerweile einiges verbessert bezüglich SW und Kontrast.

Gruß, Marcel!
celle
Inventar
#12 erstellt: 28. Jan 2007, 16:00
So, gerade mal die betreffende Seite gesucht und siehe da, da steht wieder etwas vollkommen anderes als im "Projector Calculator".

Und so wie es auchsschaut, macht der Yamaha einen DLP typischen Bildversatz (Offset) von 12,4 cm nach unten? Das nach unten wäre schon einmal positiv, da ich die Leinwand nicht zu hoch hängen möchte. Nach oben wäre problematischer.
Auch weil er keinen horizontalen Lensshift hat.
Da der zuküftige Proki auf einem Regal über unseren Köpfen installiert werden soll. Deckeninstallation mag ich nicht, da ich 1. das Gerät auch leicht jederzeit erreichen möchte und 2. die Decken in unserer Altbauwohnung viel zu hoch sind.

Aber wie kommen die auf 12,4cm? Das müsste sich doch eigentlich je nach Entfernung und Bildgröße ändern?

Also könnte ich es schaffen den Yamaha aus max. 3m mit einer 1,79m Leinwand zu betreiben? Der Punkt 80" Bildbreite aus einem Abstand von 2,19m (Weitwinkel) bis 3.54m (Tele) sollte doch dafür sprechen? Warum stimmen dann die "Projector Calculator"-Werte nicht?

Bin mir nicht mehr sicher, aber glaube mal gelesen zu haben, dass Yamaha aus dem High End-Proki-Markt ausgestiegen ist? Stimmt das und wie schaut es dann mit der Beschaffung einer Ersatzlampe aus und dem Service?

Gruß, Marcel!
HCFreak
Stammgast
#13 erstellt: 29. Jan 2007, 10:53
Den projector calculator bzw. die Zuverlässigkeit von dessen Angaben kenne ich nicht. Nach meinr Erfahrung stimmen aber die Angaben in der Bedienungsanleitung.

Danach kann man bei 80 inch BildHÖHE bis min 2,19m an die Leinwand ran.

Versatz ist mir nicht bekannt - nach Anleitung hat er keinen. Aber wozu auch, er hat doch den vertikalen Lensshift, der (was selten ist) so weit reicht, daß die obere bzw. untere Bildkante auf gleiche Höhe wie das Objektiv geschoben werden kann. Das sollte doch reichen, oder?
celle
Inventar
#14 erstellt: 29. Jan 2007, 16:40
Hat nicht jeder DLP einen Offset, also Bildversatz?
Also bisher kenne ich keinen DLP bei dem wie bei LCD´s die Bildunterkante auch bei Unterkante Objektiv beginnt.
Wäre ja super wenn das beim Yamaha nicht der Fall ist! Umso leichter kann man ihn aufstellen.

Gruß, Marcel!
Z
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 29. Jan 2007, 22:47
Hi


Hat nicht jeder DLP einen Offset, also Bildversatz?


Das sind vor allem die Geräte ohne Lensshift.


Also bisher kenne ich keinen DLP bei dem wie bei LCD´s die Bildunterkante auch bei Unterkante Objektiv beginnt.


Die DLPs mit Lensshift machen das so.

Gruß,
Z
celle
Inventar
#16 erstellt: 30. Jan 2007, 17:36
@Z

Danke für die Aufklärung, an dann ist ja der Yamaha eine potentielle günstige Alternative für mich.

Gruß, Marcel!
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