Verschleiß von LCD Beamer

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philipps23
Gesperrt
#1 erstellt: 25. Nov 2006, 22:24
Ich werde mir in ein paar Tagen einen Sanyo Z3 für 650 € von einem Hifi-Forum mitglied kaufen. Dieser hat 400 Stunden drauf. Jetzt wollte ich mal fragen wieviel verschleiß LCD Beamer haben, also wieviel Stunden ich damit noch gut schauen kann :-) hatte vorher den BenQ W100 aber da hab ich RBE gesehen!

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!

Schöne Grüße

Philipp
evw
Inventar
#2 erstellt: 25. Nov 2006, 22:57
Die Lampen-Lebensdauer ist immer Glückssache. Es kann sein, dass die Lampe noch locker 1500 Stunden macht, aber es ist auch möglich, dass sie schon nach 100 Stunden schlapp macht. 400 Stunden ist normalerweise nicht viel, aber man sollte im Hinterkopf haben, dass man eventuell nochmals viel Geld in eine neue Birne investieren muss.
philipps23
Gesperrt
#3 erstellt: 25. Nov 2006, 23:16
gibt es sonst denn keine verschleißerscheinungen bei lcd beamern nach 400 stunden?
Signature
Inventar
#4 erstellt: 26. Nov 2006, 08:54

philipps23 schrieb:
gibt es sonst denn keine verschleißerscheinungen bei lcd beamern nach 400 stunden?

VB und Shading wird evt. in dieser Zeit zugenommen haben. Andere Verschleißerscheinungen treten i.d.R. erst um die 1000 Stunden auf. Ich persönlich würde mir keinen gebrauchten LCD kaufen.
Grottenolm2543
Stammgast
#5 erstellt: 27. Nov 2006, 09:42
Ich kann Signature nur zustimmen.

Nen gebrauchten Beamer - und "schon" 400 Stunden...

Man weis ja auch nicht wie er gehandelt wurde...
(zB für kürzere Perioden eingeschaltet....)

Wenn man nun ne neue Lampe dazurechnet hat man das Teil schon fast neu.

Gruss und Glück
stroh80
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Nov 2006, 00:39
Mich würde wirklich mal Interessieren welche Verschleisserscheinungen konkret auftreten, die Sache Shading und Vertical Banding ist ja ein Faktor der unter Umständen auch schon vom ersten Tage an besteht und sich lediglich verschlechtert, dann aber auch über die Serivce Menüs korrigieren lässt. Die einzige halbwegs fundierte Studie die ich darüber mal gefunden hatte sprach von irgendwas in die 4000 bis 6000 Stunden nachdem die Panelalterung in Form von z.B.: Ausbleichungen der Panels merklich sichtbar wird. Keine Ahnung inwiefern das eine verlässliche Angabe ist. Leider findet man nur sehr wenige bis garkeine Informationen über das Thema ausser gemutmaßte Werte. Von daher wäre es schön mal einen Artikel über das Thema Langzeitalterung in den diversen Fachzeitschriften zu lesen.
Z
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 28. Nov 2006, 08:20
Hi, philipss23

Bei gerade mal 400 Betriebsstunden brauchst Du Dir eigentlich meiner Meinung nach keine allzu grossen Sorgen um den Verschleiss zu machen. Ausserdem sind diese Erscheinungen - bis auf den plötzlichen Lampentod - schleichende Prozesse, die erst nach sehr viel mehr als 400 Stunden sichtbar werden und dann auch meistens erst beim Vergleich mit einem vergleichbaren Neugerät.

Gruß,
Z
Signature
Inventar
#8 erstellt: 28. Nov 2006, 14:48

stroh80 schrieb:
Mich würde wirklich mal Interessieren welche Verschleisserscheinungen konkret auftreten, die Sache Shading und Vertical Banding ist ja ein Faktor der unter Umständen auch schon vom ersten Tage an besteht und sich lediglich verschlechtert, dann aber auch über die Serivce Menüs korrigieren lässt. Die einzige halbwegs fundierte Studie die ich darüber mal gefunden hatte sprach von irgendwas in die 4000 bis 6000 Stunden nachdem die Panelalterung in Form von z.B.: Ausbleichungen der Panels merklich sichtbar wird. Keine Ahnung inwiefern das eine verlässliche Angabe ist. Leider findet man nur sehr wenige bis garkeine Informationen über das Thema ausser gemutmaßte Werte. Von daher wäre es schön mal einen Artikel über das Thema Langzeitalterung in den diversen Fachzeitschriften zu lesen.

Shading unb VB treten bis zur D5-Generation immer auf - die Frage ist wie stark. Per Service-Menü lässt sich das evt. verringern aber nicht eleminieren. Die Degradation von 0,7"-Panels startet lt. Barco und Panasonic zwischen 1000 und 1500 Stunden (je nach Lampenleistung). Mit der D6-Generation soll dieses Problem behoben sein, da diese eine neu entwickelte anorganische Alignementschicht enthalten (Hersteller werben (inzwischen) damit). Es sieht auch so aus, als ob man diese Werbung im positiven Sinne ernst nehmen kann.

Gruß
- sig -
sdkfz250
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 28. Nov 2006, 15:14
Also wenn man mal bedenkt, dass die (finanzierbaren) Full HD-Beamer ins Haus stehen, dann wäre m.E. nach die Überlegung gar nicht so schlecht, sich einen gebrauchten HD-Ready LCD(DLP) anzuschaffen. Vorausgesetzt, man weiss wie mit ihm umgegangen wurde. Ich würde mir keinen neuen HD-Ready mehr kaufen.

Gruß

Sd.Kfz 250
Signature
Inventar
#10 erstellt: 28. Nov 2006, 16:10
Ich denke es lohnt sich noch bis zu 1300,- EUR für einen 720p auszugeben. Da es im Moment kaum HD-Material gibt ist dieser Preis IMO für den Übergang OK. Wenn man auf DLPs steht, wird es IMO noch ziemlich lange dauern bis die Preise für einen 1080p unter 2K liegen. LCDs kommen sicherlich eher in diesen Preisbereich aber auch das dauert noch mindestens zwei Jahre.
sirgoele
Gesperrt
#11 erstellt: 28. Nov 2006, 17:36

Signature schrieb:
Ich denke es lohnt sich noch bis zu 1300,- EUR für einen 720p auszugeben. Da es im Moment kaum HD-Material gibt ist dieser Preis IMO für den Übergang OK. Wenn man auf DLPs steht, wird es IMO noch ziemlich lange dauern bis die Preise für einen 1080p unter 2K liegen. LCDs kommen sicherlich eher in diesen Preisbereich aber auch das dauert noch mindestens zwei Jahre.



Das denke ich nicht. Der Preisverfall ist rasant. Ich denke das wir nächstes Jahr um diese Zeit mit Sicherheit einen 1080p LCD unter 2k haben werden. Selbst die eben erst erschienenen Pearl oder der Mitsu 5000 werden ja schon um 10 % unter uvp gehandelt. Der Toshiba HDDVDP ist nochnicht mal auf erhältlich und wird schon für 450 Euro angeboten...uvp 599. Vielleicht ist es auch gar nicht so klug sich einen Full HD zu kaufen und Unsummen auszugeben.
Es gibt jetzt schon sehr adäquate DLPs für wenig Geld...wenn man auf Auflösung verzichten kann. Bis eine Gewisse breite an echtem HD Material und entsprechenden TV Sendern vorhanden ist vergeht wahrscheinlich deutlich mehr Zeit als die entsprechenden Beamer brauchen um bezahlbar zu werden. Ich erkenne derzeit nicht die Notwendigkeit einen HD Beamer zukaufen weder Full noch klein. Bei der aufwärtsskalierung des PAL Materials wird das Bild doch nur verschlimmbessert. Ich habe mir gerade den Infocus IN 72 noch einmal angeguckt, weil ich mit dem Gedanken Spiele mir den zu kaufen....zur Überbrückung der nächsten 24 Monate, ein klasse Bild in jeder Hinsicht. Schwarz ist schwarz, super Kontrast, fette Farben und scharf. Zuspielung Denon 1920 via HDMI 576p. Mehr ist für ein gewöhnliches Heimkino doch gar nicht nötig....noch nicht.
Wir haben dem IN 72 dann auch noch 1080i und echtes HD Material über Premiere um die Ohren geknallt wie einen Samsung Blu Ray Player angeklemmt. Das Bild war bei BR Zuspielung nochmal besser. Wahnsinns Bild. Ich stelle mal eine Frage die du mir hoffentlich beantworten kannst. Welchen Vorteil bringt mir ein HD BEamer denn konkret ausser der Auflösung. Ich habe den IN 72 mit dem Z5 verglichen, der Z5 kostet etwa das dreifache. Der IN 72 war beim DVD Bild klar besser. Kontrast, Farben, Schwarzwert einfach eine Spur besser. Warum also dann 1500 statt 600 ausgeben ???

Gruß


[Beitrag von sirgoele am 28. Nov 2006, 17:37 bearbeitet]
Signature
Inventar
#12 erstellt: 28. Nov 2006, 18:02

Welchen Vorteil bringt mir ein HD BEamer denn konkret ausser der Auflösung.

Du kannst auch mit PAL-Material große Bildbreiten realisieren ohne SD zu sehen.
sirgoele
Gesperrt
#13 erstellt: 28. Nov 2006, 18:07

Signature schrieb:

Welchen Vorteil bringt mir ein HD BEamer denn konkret ausser der Auflösung.

Du kannst auch mit PAL-Material große Bildbreiten realisieren ohne SD zu sehen.



soll das bedeuten das ich in meiner Annahme gar nicht so falsch liege die nächsten 2 Jahre mit dem IN 72 zu überbrücken um mir dann einen DLP 1080p zu kaufen ?
Dann wird es sich wirklich lohnen. Die Sender werden mehr HDTV im Angebot haben und die Preise für Blue Ray und HDVD werden gefallen sein.
Als Alternative habe ich den Optoma HD 70 im Auge für 899 Euro, aber der macht im direkten Vergleich auch kein besseres Bild.
Signature
Inventar
#14 erstellt: 28. Nov 2006, 18:11

sirgoele schrieb:

Signature schrieb:

Welchen Vorteil bringt mir ein HD BEamer denn konkret ausser der Auflösung.

Du kannst auch mit PAL-Material große Bildbreiten realisieren ohne SD zu sehen.



soll das bedeuten das ich in meiner Annahme gar nicht so falsch liege die nächsten 2 Jahre mit dem IN 72 zu überbrücken um mir dann einen DLP 1080p zu kaufen ?
Dann wird es sich wirklich lohnen. Die Sender werden mehr HDTV im Angebot haben und die Preise für Blue Ray und HDVD werden gefallen sein.
Als Alternative habe ich den Optoma HD 70 im Auge für 899 Euro, aber der macht im direkten Vergleich auch kein besseres Bild.

Ich würde den Optoma nehmen, da der IN 72 PAL nicht nativ darstellen kann. Der macht nur 480p.
sirgoele
Gesperrt
#15 erstellt: 28. Nov 2006, 18:18

Signature schrieb:

sirgoele schrieb:

Signature schrieb:

Welchen Vorteil bringt mir ein HD BEamer denn konkret ausser der Auflösung.

Du kannst auch mit PAL-Material große Bildbreiten realisieren ohne SD zu sehen.



soll das bedeuten das ich in meiner Annahme gar nicht so falsch liege die nächsten 2 Jahre mit dem IN 72 zu überbrücken um mir dann einen DLP 1080p zu kaufen ?
Dann wird es sich wirklich lohnen. Die Sender werden mehr HDTV im Angebot haben und die Preise für Blue Ray und HDVD werden gefallen sein.
Als Alternative habe ich den Optoma HD 70 im Auge für 899 Euro, aber der macht im direkten Vergleich auch kein besseres Bild.

Ich würde den Optoma nehmen, da der IN 72 PAL nicht nativ darstellen kann. Der macht nur 480p.



Aber genau das meinte ich doch ! Obwohl er das nativ natürlich nicht kann sehe ich keinen unterschied zum 720p Bild des Optoma. Ich glaube da wird etwas viel hineininterpretiert....in diesen Auflösungsfetisch....so möchte ich es mal nennen. Bei 2m Bildbreite sehe ich persönlich keine Unterschiede.
Signature
Inventar
#16 erstellt: 28. Nov 2006, 18:23
Gut - ich projeziere auf 3m und da sieht die Sache anders aus.
stroh80
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Nov 2006, 22:13
Hier ein ganz Interessanter Artikel dazu auch wenn es nicht der ist den ich ursprünglich meinte:

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1151718,00.asp

Anzumerken ist das hierbei jedoch eine ziemlich realitätsferne Testvorrausetzung im 24h Dauerbetrieb herangezogen wurde. Anders aber auch sicher nicht in adäquater Zeit relisierbar.

Auf der 2ten Seite sieht man auch ein paar Bilder der degradation in verschiedenen Zeitabschnitten wobei ich mal davon ausgehe (und hoffe) das hier ein ziemlich extremes Beispiel herangezogen wurde und es sich in der Regel im Praxisbetrieb von 2-4h pro Tag nicht so sichtbar äußert.

Andernfalls könnte man wohl jeden LCD nach runden 1000h wegschmeissen da ein Filmbetrieb mit einem solchen Gelbstich kaum mehr möglich ist.

Da fällt mir gerade noch ein das man im diy-Beamer Bereich ja aus diesem Grund mit UV-Schutzglas vor den Panels arbeitet um die Alterung zu minimieren. Wird sowas eigentlich bei Kaufbeamern auch standartmässig eingesetzt?
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