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Z3 besser als Z2 ?+A -A |
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Autor |
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Plasmaheini
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 30. Jan 2006, 21:58 | |||
Hallo, ich bin dabei meinen Z2 von Sanyo zu verkaufen... Was haltet ihr von den Z3? Ist das Gerät BESSER als der Z2 oder nur ein hochgetunter Z2??? Oder lieber sparern für den Z4 oder besser einen DLP irgendwann mal?!?!? DAnkööö |
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otheo
Stammgast |
#2 erstellt: 30. Jan 2006, 22:29 | |||
Moin, Frage, warum willst Du den Z2 verkaufen? Wenn es wegen VB und Shading ist, würde ich es doch mal mit nen DLP versuchen. otheo |
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Plasmaheini
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 30. Jan 2006, 23:55 | |||
Naja weil das Bild evtl. nicht soooo pralle ist??? Oder sollte ich mir lieber eine vernünftige Leinwand anschaffen (Ikea-Rollo hab*gg*)?! DLP joa...Mitsubishi HC 3000 wär schäää :D, kostet aber auch hier im Laden "nur" 2700 Euro <--zu viel für mich!!! |
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Norbarde
Stammgast |
#4 erstellt: 31. Jan 2006, 06:53 | |||
Jo! Also der Z2 hatte schon seine Macken, aber auch wenn die Tests und Herstellerangaben von einer enormen Steigerung beim Z3 sprechen, konnte ich das beim persönlichen Vergleich nicht so sehr feststellen. War aber auch leider zeitversetzt. Aber ich habe dann für damals beschlossen, daß der Aufpreis nicht lohnt und mich anschaffungstechnisch ins DLP-Lager geschlagen, wo ich mich seitdem pudelwohl fühle. Da lohnt sich das Upgrade wohl eher für den Z4, dens damals noch nicht gab. Gruß, Björn |
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Signature
Inventar |
#5 erstellt: 31. Jan 2006, 13:24 | |||
Tipp: Der Toshi MT 700 ist gut 1K günstiger und macht auch echte 720p. Also - IMO macht der Sprung vom Z2 auf den Z3 wenig Sinn. Dann eher einen Sprung zum Z4 aber für das Geld bekommst Du schon einen anständigen DLP. Gruß - sig - [Beitrag von Signature am 31. Jan 2006, 13:24 bearbeitet] |
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epsigon
Inventar |
#6 erstellt: 31. Jan 2006, 15:11 | |||
Der Z3 ist schon besser wie der Z2, aber auch nicht nicht der Sprung. Es ist einfach eine Frage einer Kosten-Nutzen-Analyse. Wenn du HDMI nutzen möchtest könnte der Z3 interessant werden. Wenn Du für Deiner Z2 noch 600 bis 750 Euro bekommen würdest, kann man über den Kauf eines Z3 für 1000 Euro nach denken. Auch wichtig ist wieviel Stunden Dein Z2 runter hat. Ich würde mir keinen Z3 kaufen auch nicht den Z4, sondern auf einen DLP sparen und hoffen das sie leiser werden. Wenn einen Z4 nur als Notnagel, wenn er in einem Jahr 900 Euro kostet. Gruß Epsigon |
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Plasmaheini
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 31. Jan 2006, 17:59 | |||
aha ok....super danke so weit schon mal :)! Welcher DLP ist den besser als der Z3/Z4 und was kostet ein DLP, also ich hab bis jetzt ca. 1300 Euro....(sind immerhin mal 2600DM gewesen, sorry aber ich rechne immer um, dann sieht man wie teuer des iss^^). Dankö Der HC 3000 wär schön...gibts da auch was günstigeres? Ich hatte mal einen DLP, der hatte noch Schliereffekte etc....ist das heute immer noch so? Vor 2 Jahren sprach man davon das die DLP nicht sooo Pralle wären, desshalb hab ich mir nen LCD gekauft.. |
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Norbarde
Stammgast |
#8 erstellt: 31. Jan 2006, 18:18 | |||
Das ist für DLPs ne relativ schwierige Preisgrenze (nicht generell weils zuwenig ist). Wie -sig- schon sagte wäre da der Toshiba MT700. Der steckt den Z4 bildtechnisch locker in die Tasche und den Z3 sowieso. Kostet allerdings 1700 Euros, ist für die Leistung allerdings ein absolutes Schnäppchen. Für 1300 Euros bekommst Du schon einige Matterhorn-Chip DLPs wie z.B. Toshiba MT400, die bei PAL zumindest deutlich besser als der Z3 sind, beim Z4 kann ich das nicht sagen, der kostet aber auch 1500 soweit ich weiss. Gruß, Björn |
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Matthew_Fox
Gesperrt |
#9 erstellt: 31. Jan 2006, 20:36 | |||
Bevor du jetzt blin losrennst und dir einen DLP kaufst solltest du vorher testen ob du RBE empfindlich bist. Sollte das der Fall sein fallen DLPs ohnehin weg. So groß ist der Unterschied bidltechnischer Art zwischen dem Z4 und dem Toshiba MT 700 ohnehin nicht. Bedenke das du beim MT 700 oder auch beim HC 3000 keinen Lensshift hättest. Im Vergleich zum Z4 sind die genannten Geräte auch laut wie Düsenjäger. Vom HC 3000 halte ich persönlich nichts bis gar nichts. Den MT 700 erwäge ich selbst demnächst zu kaufen. |
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otheo
Stammgast |
#10 erstellt: 31. Jan 2006, 21:44 | |||
N`abend, es ist immer gut zu testen, ob Du den Regenbogeneffekt siehst. Wenn ja, muss das kein Auskriterium sein. Manchmal hat es den Anschein, dass RBE was ganz schlimmes ist. Sieht man ihn, muss man sich die Frage stellen, stört er mich? Ich sehe Ihn, aber er stört mich nicht. Mich hat aber das Shading bei meinem LCD so genervt, dass ich keinen Film mehr gucken wollte. Also, weder Shading, VB noch RBE und Falsecontur (das gibts bei DLP auch noch) sind Krankheiten, die ein Kauf verhindern sollten. Denn sonst dürfte es keine 50 Hz Fernseher geben, weil die ja flimmern. Grüße Otheo |
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Matthew_Fox
Gesperrt |
#11 erstellt: 01. Feb 2006, 09:17 | |||
Das ist so nicht ganz richtig. Die anderen Erscheinungen sind mit dem RBE nicht vergleichbar. RBE ensteht im Hirn ! Es gibt Menschen die auf RBE sehr heftig reagieren, mit Übelkeit und Kopfschmerzen. Es gibt Institute und Ärzte die sich mit dieser "Technik" auseinandersetzten. Die Zahl derer die darauf reagieren steigt auch stetig. Ich will DLPs nicht schlecht machen, sie machen mit Sicherheit das bessere Bild als ein LCD, aber RBE ist definitiv ein K.O Kriterium wenn man "empfindlich" drauf reagiert. Mag sein das du auch nur ein paar Farbblitzer hier und da siehst. |
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Kater10000
Stammgast |
#12 erstellt: 01. Feb 2006, 10:25 | |||
Der meint sicher, dass man zu vorschnell von einem RBE-Syndrom spricht?. Ich kenn auch genug Leute, die immer von ausgegangen sind, dass sie RBE-Empfindlich sind und im nachhinein hat sich rausgestellt, dass sie es gar nicht sind. Hatte auch schon Leute bei mir Zuhause, die sich keinen DLP gekauft haben, da sie dachten sie wären RBE-empfindlich, aber bei mir dann die Filme ganz entspannt, ohne Probleme geschaut haben und sich dann doch einen DLP holen wollen. Mir persönlich geht es auch so, dass wenn ich z. B. bei meinem Bekannten im Beamerstudio bin und dort laufen mehrere Projektoren, oder ich schau auf verschiedene Leinwände hin un her um z. B. die Bildqualität zu vergleichen, dass ich dann so ein flaues Gefühl auf den Augen habe, oder mit der Zeit ein flimmern sehe. So einen leichten Effekt hatte ich im übrigen auch beim Kauf meines jetzigen DLP`s. Zuhause habe ich das aber nie gehabt, oder irgendetwas gesehen. In manchen Geschäften sind auch die Lichtverhältnisse nicht so optimal, oder ich sehe oft, dass z. B. in den Massenläden wie MediaMarkt u. ä. gar keine vernünftigen Voraussetzungen gegeben sind. Die Leute stehen oftmals 1 m vor der Leinwand und schauen sich einen Film an. Ob man hier unter solchen Bedingungen ein Urteil zu einem Beamer abgeben kann, glaub ich kaum. Im übrigen hab ich gerade einen Z3 hier als Ersatz, da mein Bekannter mir meinen DLP optimieren will. Das gibt mir natürlich die Gelegenheit, den LCD ausgiebig zu begutachten, bzw. Unterschiede zu erkennnen. Ich muss sagen, ein Fliegengitter ( wovon auch viele reden ) kann ich keinesfalls erkennen. Muss aber echt sagen ( ohne jetzt wieder einen DLP/LCD-Diskusion auslösen zu wollen ), dass ich echt froh bin, wenn mein DLP wieder da ist, denn das Bild vom Z3 ist schon was anderes. Leicht Grünstichig, Gesichtsfarben sind unnatürlich weiss bis rosa und das gesamte Bild ich schon grobkörnig. Mich stört auch das Lüftergeräuch ( trotz ecomodus ). das Design lass ich mal außen vor, dass ist Geschmackssache. Sicher, dass Bild ist nicht ganz so schlecht und wenn man nicht auf feinheiten achtet, gut genug um seine Filmchen zu gucken, aber doch eine andere Liga, wenn man auf die Feinheiten achtet, oder hoch bewertet. Schwarz empfinde ich auf dem Z3 eher als dunkelgrau. Mag sein, dass der Z4 besser ist, was ich auch vermuten, denn die Technik wird sicherlich auch hier verbessert sein, aber im Moment geb ich dann doch lieber paar Euro mehr aus und greif auf einen DLP zu. Werd mir aber demnächst mal für paar Tage einen der neueren LCD`s ( Z4, TW600, etc. )zum austesten nachhause holen, da ich mir für die Kids noch einen holen will. Mir ist der DLP zu schade um stundenlang für Kinderfilme herzuhalten. |
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Matthew_Fox
Gesperrt |
#13 erstellt: 01. Feb 2006, 14:52 | |||
Im Prinzip hast du Recht, aber leider war es bei mir so das ich im Laden keinen RBE sah und zu Hause unter optimalen Lichtverhältnissen umso mehr. Ich hatte den Toshiba MT 200. Keine großartige Auflösung, aber das Bild war um einiges besser als das Bild meines Z3. Ich will keine "Auflösungsdikussion" anfangen, aber dieses Thema ist bei mir eigentlich gar keines mehr. Zum Vergleich : Mein Z3 macht die kleine HDTV-Auflösung(Zuspieler Denon 1920 via HDMI)und der MT 200(854x480) war in Sachen Bild trotzdem um einiges besser. Leider habe ich RBE gesehen und er war mir eine Spur zu laut. Der einzige DLP bei dem ich bisher keinen RBE sah war der Metavision 576 NHT. Leider ist der mit gut 2500 Euro "out of reach" für mich. Meine Schmerzgrenze liegt für solcherlei Spielzeug bei 1200 Euro. Ich denke ich warte bis der MT 700 im Preis fällt und versuchs mit dem mal. |
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Signature
Inventar |
#14 erstellt: 01. Feb 2006, 15:01 | |||
Hi Matthew_Fox, kleiner Tipp: Wenn Du Dir den MT 700 ansehen solltest, dann frage vorher den Händler wie schnell das Farbrad eingestellt ist. Standardmäßig läuft es nur mit 4facher Geschwindigkeit. Man kann im Setup aber bis zu 6facher Geschwindigkeit einstellen. Der Proki wird dadurch nur minimal lauter und RBE solltest Du dann kaum bis gar nicht mehr sehen (ich sehe nix mehr). Gruß - sig - [Beitrag von Signature am 01. Feb 2006, 15:02 bearbeitet] |
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otheo
Stammgast |
#15 erstellt: 01. Feb 2006, 16:56 | |||
Moin, nochmal zum RBE und Krankheit, da das ja wohl ein entscheidendes Kriterium wird. Letztendlich entsteht alles im Hirn auch ein Bild. Auch auf Sielesoft, da aus den USA, steht der Warnhinweis, dass durch die schnellen Bewegungen Lichtblitze etc. Schäden nicht auszuschließen sind. Wahrscheinlich hat jemand dort beim Spielen eine verdorbene Pizza gegessen und zuviel Cola getrunken und dem wurde übel beim Spielen und hat die Softwarefirma beklagt und gewonnen, da USA. Spaß beiseite, krank kann man, wenn man Studien von Medizinern ließt von allem werden, Elektrosmog, Musik aus MP3-Playern (ganz neu gelesen) usw.. Aber ich glaube, dass meine Aussage, "es kommt darauf an, ob es jemanden stört", stimmt trotzdem. Ich habe mir DLP angeschaut und war immer vom Bild begeistert. Kein RBE gesehen, da ich davon nichts gewußt habe. Dann habe ich davon gelesen, wieder geguckt und nichts gesehen, dann wollte ich es wissen und habe wie verrückt mit den Augen "gewedelt" und siehe da RBE. Nur, seitdem sehe ich ihn, dumm gelaufen. Wie das so ist, wenn man vor ein paar Monaten Gammelfleisch Döner lecker fand, da man davon nichts wußte, wird einem jetzt immer etwas mulmig, wenn man Döner bestellt. Bis das Vergessen einsetzt. Grüße Otheo |
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Signature
Inventar |
#16 erstellt: 01. Feb 2006, 17:02 | |||
Hi Otheo, klasse Kommentar. Volle Zustimmung. Gruß - sig - |
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Matthew_Fox
Gesperrt |
#17 erstellt: 01. Feb 2006, 20:14 | |||
Wenn ich richtig informiert bin läuft der MT 200 "out of the box" mit 6-facher Geschwindigkeit. Problem, auch da habe ich noch RBE gesehen. Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege. |
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Norbarde
Stammgast |
#18 erstellt: 01. Feb 2006, 22:36 | |||
Hi Otheo! Ebenfalls volle Zustimmung von mir. Wichtiger als die Frage ob man den RBE sieht ist die Frage, ob er störend wirkt. Auch ich habe mich an den RBE trotz 5fach-Farbrad(RGBRGB) problemloser gewöhnt, als ich es befürchtet hatte. Jetzt konzentriere ich mich nur noch auf die Filme und erfreue mich an einem aus meiner Sicht endlich fehlerfreien Bild (Vor allem im Vergleich zum Z2). Das sich dabei der Inbild-Kontrast verdoppelt hat und Sterne im All endlich funkeln nehme ich dabe gerne mit. Gruß, Björn [Beitrag von Norbarde am 01. Feb 2006, 22:42 bearbeitet] |
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Signature
Inventar |
#19 erstellt: 02. Feb 2006, 09:35 | |||
Beim MT 200 weiss ich es nicht. Ich glaube aber, dass er eher mit 5-fach läuft, da es bei 6-facher Geschwindigkeit Sync-Probleme mit NTSC-Material kommen kann. Sowas muss man IDR im Setup einstellen. Wobei ich hinzufügen möchte, dass 5-fache Geschwindigkeit auch weitaus besser ist als die duchschnittlich 2-fache vor drei Jahren. Gruß - sig - |
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Matthew_Fox
Gesperrt |
#20 erstellt: 02. Feb 2006, 15:19 | |||
Ich habe gerade mal nachgeschaut und unterschiedliche Angaben gefunden. Fakt scheint zu sein, dass er ein 6 Segmente Farbrad besitzt. Über die Geschwindigkeit habe ich jetzt was von 5-Fach und/oder 6-Fach gelesen. Ich denke es ist im Prinzip egal, da er so oder so ein sehr gutes Bild macht. Leider sehe ich auch bei diesem Beamer noch RBE und empfinde es als sehr störend. Nach einer Weile bekomme ich auch Kopfschmerzen. Wie erwähnt ist der Metavision das einzige Gerät(DLP) bei dem ich keinen RBE sehe, aber der ist mir zu teuer. |
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Signature
Inventar |
#21 erstellt: 02. Feb 2006, 15:27 | |||
Tja - das liegt IMO daran, dass nicht nur die Geschwindigkeit des Farbrades, sondern auch die Beschaffenheit des Farbrades den RBE verringen bzw. eleminieren kann. Der Metavision hat dann wohl der bessere Farbrad. Die Domino Sim2-Serie soll übrigen RBE-frei sein. Habe auch noch nie gehört, dass jemand bei diesen Prokis RBE gesehen hat. Muß aber hinzufügen, dass ich bislang keinen Sim2 in Aktion gesehen habe und das nicht 100% bestätigen kann. Ich denke aber schon, dass da was dran ist. Gruß - sig - [Beitrag von Signature am 02. Feb 2006, 15:29 bearbeitet] |
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Telema
Stammgast |
#22 erstellt: 03. Feb 2006, 02:04 | |||
Kann die den Vorgänger des HC3000 empfehlen, den HC 900 oder 910(ist etwas leiser als der 900). Den 900er gibts zur Zeit bei hifi-hannover.de für 1475,- inkl Cine Filter + Staubschutzfilter. Auch ist ein Zettel dabei der genau für dieses Gerät die perfekten Einstellungen liefert. Hab das Gerät nun seit 3 Wochen und bin echt begeistert. Hatte letztes Jahr einen Pana pt-ea 500 kurz bei mir zuhaus. War net wirklich zufrieden. Der Schwarzwert war mir zu schlecht. Der HC900 macht ein schönes, sattes schwarz + kräftige Farben bei genügend Helligkeit. Hab daran die xbox 360 hängen und hoffentlich morgen(bzw heute) den Oppo DVD-Player. Leider ist er nicht der leiseste Beamer(ca 30dB) Mich stört das eigentlich weniger(da stört mich doch die echt sehr laute xbox 360 mehr). Für diesen Preis gibts woll keinen besseren DLP...ach ja...RBE seh ich auch keins(Hab bei SinCity peinlich genau versucht da was festzustelln...ohne erfolg ) mfg Telema |
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Norbarde
Stammgast |
#23 erstellt: 03. Feb 2006, 16:17 | |||
Der HC 900 dreht bei PAL "nur" mit 4facher Geschwindigkeit. Berichten und Test zufolge wurden hier der eine oder andere Blitzer zuviel festgestellt. Ansonsten ein feines kontraststarkes Gerät Gruß, Björn |
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Telema
Stammgast |
#24 erstellt: 03. Feb 2006, 23:04 | |||
Welche Berichte solln das sein...cine4home hat in dieser Beziehung nichts erwähnt und ich kann auch nichts feststelln. |
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Norbarde
Stammgast |
#25 erstellt: 04. Feb 2006, 13:16 | |||
Stand in der AV und in diversen Berichten aus nem "Konkurrenz-Forum". Natürlich ist letzteres subjektiv geschildert, deckt sich aber mit dem Test und da ich schon einen Unterschied zwischen 5fach und 6fach bemerkt habe, ist das häufigere Erscheinen von RBE bei 4facher Geschwindigkeit (200 Hertz) für mich die logische Konsequenz. Natürlich gibt es auch noch unterschiedliche Empfindlichkeit auf RBE bei den Usern. Frag mal Matthew_Fox z.B. . Gruß, Björn |
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cucun
Inventar |
#26 erstellt: 09. Feb 2006, 16:15 | |||
hi ich wollte mal auch was zum z3 fragen, hoffe das passt hier ganz gut rein. und zwar gibt es in der preisklasse bis 1000euro alternativen zum z3, wen ja welche modele kommen in frage. mir sehr wichtig, hdtv fähig (hdmi). |
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Norbarde
Stammgast |
#27 erstellt: 09. Feb 2006, 20:03 | |||
Hi cucun!
Da kommt man bis 1000 Euro nicht um den Z3 herum. Einzige Alternative bei einem Neukauf wäre der Hitachi PJ-TX100 auf den auch ziemlich viele schwören. Technisch gesehen ist er dem Z3 bei gleichem Preis aber (auch wenn nur wenig) unterlegen. Vorteil hierbei ist der Lampenersatzpreis von nur ca. 180 Euro vergl. mit ca. 280 Euro (Z3). Sollte aus meiner Sicht aber nicht das unbedingte Kaufargument sein. HDTV-Nachzögling in dieser Klasse ist der Infocus 5000, der jedoch schlechtere Farben und eine nicht ganz Heimkino-optimierte Helligkeit bzw. Schwarzwert mitbringt. Gruß, Björn |
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cucun
Inventar |
#28 erstellt: 09. Feb 2006, 20:06 | |||
ok sehr gut dann denke ich mal das es in die richtung z3 geht. wie groß ist eigenltich die gefahr von einem fligengitter bei 2.75m abstand zur leinwand?? zu der ersatzlampe, also die preissuchmaschine hat auch beim z3 n preis von 190euro ausgespuckt. |
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AI-Networks
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 10. Feb 2006, 09:31 | |||
@cucun Kannst Du mir bitte mal mitteilen wo es die Lampe für 190 Euro gibt ? Ich habe nur Preise um 260 Euro gefunden. Danke und Grüße Thomas |
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Signature
Inventar |
#30 erstellt: 10. Feb 2006, 09:46 | |||
Du wirst es bei diesem kurzen Abstanbd immer sehen. Wenn Du einen LCD haben willst, mußt Du Dich an diesen Gedanken gewöhnen oder den Abstand stark vergrößern. Gruß - sig - |
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Robhob
Stammgast |
#31 erstellt: 10. Feb 2006, 09:56 | |||
ab welchen sitzabstand sieht man denn kein fliegengitter? mehr als 3-4 meter sind bei mir auch nicht drinn. Das fliegengitter ist aber auch abhängig von der bildgröße soweit ich weiß also wäre das verhältniss von sitzabstand zur bilddiagonale sinnvoll. greetz robhob |
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Signature
Inventar |
#32 erstellt: 10. Feb 2006, 10:06 | |||
Also ich sehe auch noch aus 4m Entfernung Fliegengitter, aber bei dieser Entfernung muß ich schon darauf achten um es zu sehen. Ab ca. 4m nervt es micht nicht mehr so sehr, aber da ist jeder anders gestrickt. Teste es am besten mal selbst aus.
Bei 21:9-LW: 3/4 der max. Bildbreite x 2 oder mehr. Bei 16:9- oder 4:3-LW: LW-Breite x 2 oder mehr. Achtung: Nicht von der Diagonalen ausgehen! Die gibt es beim Film nicht. Die Diagonale spielt nur bei TVs eine Rolle. Gruß - sig - [Beitrag von Signature am 10. Feb 2006, 10:16 bearbeitet] |
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Robhob
Stammgast |
#33 erstellt: 10. Feb 2006, 10:16 | |||
ok das ist ein guter anhaltungspunkt. werde mal alles ausmessen ob sich das realisieren lässt (denke aber schon) greetz robhob |
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Signature
Inventar |
#34 erstellt: 10. Feb 2006, 10:18 | |||
Habe gerade noch mal die Werte für 21:9 korrigiert. Waren falsch. Gruß - sig - |
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cucun
Inventar |
#35 erstellt: 10. Feb 2006, 16:44 | |||
ich sollte mir das echt mal in live anschauen, jedoch bleibt mir garnichts anderes übrig da es in der preisregion ja keine dlp-projektoren hat oder?? |
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Signature
Inventar |
#36 erstellt: 10. Feb 2006, 16:50 | |||
Du bekommst für ca. 1K keine 720p-DLP-Projektoren, aber das ist ziemlich irrelevant, da es ohnehin kaum 720p-Material gibt. Mit 720p hat man auch nicht in die Zukunft investiert, da die bei 1080p liegt. Ich persönlich würde einen 576p DLP einem 720p LCD vorziehen und mir in 5 oder 6 Jahren einen 1080p zulegen. Aber das ist nun mal meine eigene Meinung. Gruß - sig - |
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