Beamertreffen LCD-Fazit

Da mich nur die vier oben genannten Modelle interessierten, bin ich direkt zu Panasonic. Dort führten englisch sprechende Japaner HD-Aufnahmen von Blumenmakros vor. War schon toll, aber wenig praxisnah. Nach Bitten legten sie die erwähnte Grobi-DVD ein. Das Bild wurde auflösungsbedingt ein ganzes Stück weicher und fusseliger. Dennoch: Sehr überzeugender Kontrast, knackige Farben. Ein tolles Gerät. Doch da ich, sensibilisiert durch den Cine4home-Bericht, auf Doppelkonturen (Edge-Enhancement) achtete, wurde ich leider umgehend fündig: Bei abgegrenzten Linien und Kanten im Bild zeigten sich sehr ausgeprägte False-Contour-Effekte. Die war insbesondere bei Animationsfilmen (Monsters Inc.) sichtbar aber keineswegs darauf beschränkt. Ich empfand das als störend und sehr großes Manko. Ansonsten war das Bild für mein Dafürhlaten akkurat. Es wurde der Kino 1 Modus angewählt. Insofern gehe ich von einem ungetunten Gerät aus. Schließlich ist Panasonic ja bekannt für seine gute Out-of-the-box-Einstellung (kann mich aber täuschen; die Standardleinwand haben die guten Leute von Panasonic auch nicht verwendet). Screendoor war erwartungsgemäß nicht wahrnehmbar. Projektor war bei Filmton fast nicht hörbar. Nun ja, es ist immer die Frage, was für einen K.O.-Kriterien sind. Die Doppelkonturen waren für mich eines. Also weiter im Plan.

Als nächstes zu Sanyo: Z4 lief, Grobi-DVD war an. OMG! Was ist das denn für ein kontrastarmes Grauschleier-Bild?!? Nun ja, ich wollte dem Sanyo-Vertreter nicht zu nahe treten. Vorsichtig nachgefragt, was mit dem Schwarzwert los sei. Der gibt sich überrascht und macht einen farbversauten Megakontrastmodus an. Trotzdem noch kein Schwarz da. Das selbe in allen anderen Modi. Ich gefragt, ob er die Konkurrenz schon gesehen hätte. Er meint, am ersten Tag noch keine Zeit gehabt zu haben. Bisschen peinlich. Ich kann immer noch nicht fassen, wie dieser Unterschied zu Panasonic möglich war. Erklärungsversuche: a) die Einstellungen des angeblich willkürlich rausgegriffenen Seriengerätes waren Müll. b) durch den viel engeren Raum strahlten die weißen Wände mehr Licht auf die Leinwand zurück.
Ansonsten: selbst ohne Filmton konnte ich den Projektor akustisch praktisch nicht wahrnehmen (!), Screendoor war bei näherem Abstand wahrnehmbar. Also angesichts der positiven Tests in Audiovison, bei Projectorcentral.com und bei Cine4home muss da in der Vorführung beim BT4 irgendetwas gewaltig schiefgelaufen sein. Auf so ein flaues Bild hätte ich nun gar keinen Bock. Ach so, Doppelkonturen waren nahe null, aber das half dann auch nicht mehr. Habe auf dem Flur einen Herren getroffen, der Z4-Fan war und schon einen gesehen hatte. Ich schleppte ihn in die Vorführung und er meinte, so einen Kontrast bekäme auch noch der Z1 hin aber er habe einen Z4 schon in Top-Form gesehen und könne sich nicht erklären, was hier los war. Ich auch nicht

Hitachi fehlte ja leider also gleich zum Hersteller der LCD-Panels selbst: Epson. Dies war zugegebenermaßen mein Favorit aus folgenden Erwägungen: Bessere Testergebnisse der Vorgängermodelle 500 und 200 als die Konkurrenz, aber hoher Preis bzw. keinen Digitaleingang. In diesem Jahr nun der 520 und der 600 für 1800,- € respektive 2000,- €. Der 520er war nicht da. Der Epson-Mann zeigte auf Standard-Leinwand die Standard-Vorführ-DVD.
Warum kein HD-Material? - Wir haben abgemacht nur Euro-Praxis-gerechte DVD-Quellen zu zeigen. – Hat sich aber sonst keiner dran gehalten.

Angeblich handelte es sich um ein Vorserien-Gerät mit vier Monate alter Software. Der Mann präsentierte professionell, kannte sehr genau die Vorzüge seines Gerätes (Cinema-Filter, Mega-Lensshift, neue Lampenentwicklung). Der Kontrast-Schwarzwert-Eindruck: ähnlich gut wie beim Panasonic. Gute Farben dank Cinema-Filter. SDE: wie Sanyo. Doppelkonturen: minimal. Gesamt-Bildeindruck: Sehr gut, weil kein K.O.-Kriterium. Lüfter-Geräusch ohne Filmton: leise hörbar. Habe dann den Presenter ausgequetscht:

Warum sind die neuen Beamer so günstig? Sind sie schlechter als der sehr hochwertige 500er? - Nein, sie haben nur einen schlechteren De-Interlacer, der heute ohnehin an Bedeutung verloren hat. Ansonsten sind sie eher besser. Epson hat nach dem 200er eine Generation ausgesessen und legt jetzt richtig los.

Was unterscheidet den 520er vom 600er? - Eine etwas höhere Licht- und Kontrast-Leistung, die sich in sehr hellen Modi dezent auswirkt. Der 600er wird in erster Linie von Fachhändlern angeboten, die erweiterte Garantien auf Lampe und Pixelfehler bieten.

Das ist alles? Wo ist der technische Unterschied? - Es gibt keinen.

Also die Geräte sind quasi identisch und ich bekomme den einen im Internet bei respektablen Händlern für eins-acht und den anderen für eins-fünf? – Nein, wir werden die Internethändler nicht beliefern. Es kann nicht angehen, dass die Fachhändler die Präsentation und Beratung übernehmen und die Kistenschieber die Preise kaputt machen. Deswegen werden die in den nächsten zwei Wochen, wenn die Geräte geliefert werden, über keine Epson-Vertriebskanäle bedacht. Media-Saturn und Co. allerdings schon.

Damit berauben Sie sich doch eines großen Umsatzsegments bei preisbewussten Internet-Käufern, die zur Konkurrenz greifen? – Das macht nichts, unser Produkt ist überzeugend und wird im Markt bestehen.

Na das war ja starker Tobak von diesem an sich sehr glaubwürdigen Mann. Wenn die morgen hoffentlich in meinem Briefkasten befindliche AudioVision den 600er besser testet, als den Panasonic und den Sanyo, werde ich den 520er sofort per Nachnahme online bestellen. Soll doch der Händler zusehen, wo er das Gerät für eins-fünf auftreibt

Für mich ist das Fazit klar: Epson gewinnt die Vorführung beim BT4 im genannten Segment und hat auch noch das preiswerteste Gerät im Angebot. So liebe ich meine Kaufentscheidungen
Mal sehen ob ich nur meine eigenen Vorurteile auf dem BT4 bestätigt sehen wollte oder ob die AudioVision und Cine4Home das ähnlich bewerten!

Am Rande: Es gab dort Gratisausgaben der neuesten Home-Vision. Haben den Hitachi 200 mit 81 und den Sanyo Z4 mit 80 bewertet. Der Vorgänger-Hitachi hatte noch 65 bekommen! Die Zeitschrift ist insgesamt ein übelstes Pamphlet, von dem ich nur abraten kann.

Sony hatte für Qualia und Ruby immer Vorführtermine; hat sich für mich zeitlich nicht ergeben. Habe noch einen Blick auf den 24.000,- € Fujitsu geworfen. Der hat auch 1080 Zeilen Auflösung und ein Bild, das einem, der schwache Kinokopien gewöhnt ist, die Tränen in die Augen treibt. Bin schnell weggelaufen, bevor ich mich dran gewöhnen konnte.

Hoffe, das war nicht zuviel für den geneigten Leser.

Hoffe, das war nicht zuviel für den geneigten Leser

Ganz und gar nicht.
Danke für deinen ausführlichen Bericht.

Auf den Epson warte ich weiterhin gespannt, bis mein Händler endlich einen hat. Nachdem nun 37 unplanmäßig abhanden gekommen sind (...), kann das vermutlich noch länger dauern, da mein Händler halt nicht Grobi heisst..

Ich werde aber trotzdem bei dem Händler den 600er kaufen (falls ich mich für den Epson entscheide, ansonsten den Sanyo), da ich bereits genug Beratungsleistung in Anspruch genommen habe und er auch was davon haben soll. Verdienen eh nicht viel an nem Beamer.

Den Z4 konnte ich dort schon begutachten und fand ihn sehr gut. Da wunderts mich, was da auf dem BT4 los war mit dem Sanyo.


Bezügl. Epson-Test in der audiovision: Da du anscheinend Abonnent bist, hast du dieses Heft schon nehme ich an. Ist denn der Test drinnen? Wenn ja, dann haben sie vermutlich auch nur das Vorseriengerät bekommen und das schneidet dann vermutlich schlechter ab nehme ich an.

Was meinst du mit SDE beim Epson? Screendoor-Effekt? Das wäre nämlich auch noch meine Frage nach dem Fliegengitter beim Epson.

Was unterscheidet den 520er vom 600er? - Eine etwas höhere Licht- und Kontrast-Leistung, die sich in sehr hellen Modi dezent auswirkt. Der 600er wird in erster Linie von Fachhändlern angeboten, die erweiterte Garantien auf Lampe und Pixelfehler bieten. Das ist alles? Wo ist der technische Unterschied? - Es gibt keinen.

Das ist so nicht ganz richtig. Im 600er sind die Bauteile premium-selektiert.

da ich bereits genug Beratungsleistung in Anspruch genommen habe und er auch was davon haben soll.

vernünftige Einstellung

Ja, mit SDE meine ich Screen-Door-Effect. Der war auflösungsbedingt unauffällig aber bei näherem Hinsehen wahrnehmbar. Hier ist der Panasonic klar im Vorteil. Ist für mich allerdings weit weniger ausschlaggebend als die nervigen Doppelkonturen.

Die Audio-Vision ist im Abo immer ein paar Tage früher da. Nur diesmal nicht. Meine naive Hoffnung: Die haben noch auf ein 600er Seriengerät gewartet

hitachi wurde natürlich auch eingeladen. leider hat man sich aber entschieden, dieses jahr nicht teilzunehmen.

gruss

neomagic schrieb:

Wenn die morgen hoffentlich in meinem Briefkasten befindliche AudioVision den 600er besser testet, als den Panasonic und den Sanyo, werde ich den 520er sofort per Nachnahme online bestellen.

Die AV kann doch auch bestenfalls ein Vorseriengerät getestet haben.

Habe die AV eben im Laden gesehen. Testsieger mit 81 Punkten: Epson 520. Der 600er war noch nicht dabei.

Hitachi hat am schlechtesten abgeschnitten, die Punkte der anderen habe ich mir nicht gemerkt aber alle unter 80. Der Z4 war zur Vergleichbarkeit auch noch mal dabei. Ist also die Top-Ausgabe für Kaufinteressenten. Dachte, ich müsste die AV ja nun heute endlich im Briefkasten haben. Abo-Service sagte mir aber, sie kommt erst Ende der Woche an die Abonennten.

Nach den anderen Threads im Beisammen-Forum und hier, die die Geräte vom Beamer-Treffen beurteilt haben und alle andere Favoriten hatten, ist es ein schönes Gefühl, sich bestätigt zu sehen: der Billigste hat die Konkurrenz deklassiert

Hi,

meines Erachtens war die Präsentation aller 3 LCDs wenig aussagekräftig. Der Z4 kann deutlich mehr als dort vorgeführt, aber auch die Geräte von Epson und Panasonic haben mich in der gewählten Präsentationsform nicht überzeugt. Ich würde an Eurer Stelle lieber mal die relevanten Geräte im Direktvergleich unter sinnvollen Einstellungen und gleicher Zuspielung bei einem Fachhändler anschauen. Für eine Entscheidung bzgl. Epson würde ich lieber ein Seriengerät abwarten und das dann direkt mit der relevanten Konkurrenz vergleichen. Auf Basis der Qualität eines deutlich höher bepreisten Vorgängergerätes würde ich die Entscheidung zumindestens nicht treffen...

Gruß,
Mr. Pink

mr.pink schrieb:

meines Erachtens war die Präsentation aller 3 LCDs wenig aussagekräftig.

Hm, das wird die Organisatoren des 'Beamer-Treffens' freuen zu hören

Aber Spaß beiseite: Optimale Bedingungen für einen Projektor mit optimaler Zuspielung sind alles andere als trivial und sind auf Messe-ähnlichen Veranstaltungen praktisch nicht zu realisieren.

sorry, mr pink. aber das sah die mehrheit glücklicherweise anders. wenn man so die berichte der besucher hört und auch sich mit vielen unterhalten hat, war man der meinung, dass hier schon eine gute einschätzung möglich war. sicherlich kann man den letzten eindruck beim händler vor ort bekommen, wenn er denn gut vorführen kann.



gruss