Wollen Händler den PT-AE 700 schlecht machen, oder ...

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audiohobbit
Inventar
#1 erstellt: 15. Jul 2005, 22:12
...sieht sein Bild wirklich so beschi**en aus, wie ich heute gesehen habe?

Mal kurze Vorgeschichte: Ich such ja auch grad wie andere, in der Einsteigerklasse einen Beamer, also die Klasse Sanyo Z3, Pana 700, Hitachi PJ-TX 100, Epson TW 200.

Ich war jetzt bei 3 Händlern. Die ersten beiden hatten den Pana 700 gar nicht da, mir aber schon von vornherein von ihm abgeraten. Einer meinte, das Smooth-Screen-Verfahren würde die Bildschärfe beeinflussen, was der andere meinte, weiss ich gar nicht mehr, auf jeden Fall hat er mir auch vom Pana abgeraten.

Zur Klärung: Ich bin NICHT am Pana interessiert. Aber trotzdem wundert mich das.
Allerdings habe ich heute die Bilder von den drei Geräten Pana, Sanyo und Epson direkt vergleichen können (mehr oder weniger, weil die ja alle nicht kalibriert sind).
Mir schien fast, der Händler hat da ein kaputtes Gerät reingestellt! Zum einen war DEUTLICHES Vertical Banding zu sehen, zum anderen war bei 2m Bildbreite und 3m Sehabstand ein deutliches Pixelraster zu sehen, wo beim Sanyo und beim Epson aus dieser Entfernung nichts zu sehen war. Außerdem war wirklich etwas weniger Detail im Bild zu sehen.

Entweder war das Gerät kaputt, absichtlich irgendwie verstellt, oder das Bild ist wirklich so besch..., dann kann ich aber nicht die Lobeshymnen der Zeitschriften und vieler User hier verstehen!

Außerdem war mir der Lüfter zu laut, genaus beim Hitachi, daher scheiden die beiden eh schon aus für mich. Der Sanyo und gerade noch der Epson sind noch halbwegs akzeptabel für mich.

Alle Händler sagten mir, sie verkaufen gar keine oder nur mehr sehr wenige PT-AE 700. Und der Händler heute sagte mir, er lässt den Pana nur laufen als abschreckendes Beispiel für Bild und Lüftergeräusch. So wie das Gerät da stand, war das auch durchaus nachvollziehbar. War um einiges angenehmer als er ihn dann ausgeschaltet hat...


Also ich kann das Ganze nicht verstehen, ich würde gern noch einen 700er sehen, aber die anderen Händler wo ich war, haben glaub gar keinen.
JuergenII
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2005, 05:39
Nachdem ja alle von Dir aufgezählten Beamer mit dem gleichen Panel arbeiten, dürften die visuellen Unterschiede nicht allzu gravierend ausschauen. Der Epson hat schon einen Farbfilter integriert und müsste eigentlich das harmonischste Bild liefern; ihm fehlt aber der Digitaleingang. Erfahrung mit dem Pana 700 hab ich durch meine Besuche bei den Blöd- und Saturnmännern gemacht. Obwohl massiv Streulicht, hat er für einen LCD ein ganz ordentliches Bild gebracht. Mehr (theoretischen) Aufschluss gibt eigentlich der Vergleichstest von Cine4Home.
Wollte eigentlich einen HD-DLP-Beamer, habe mich aber nach langer Überlegung für den Hitachi entschieden. Er hat das beste Preis-/Leistungsverhältnis geboten und er dient eigentlich nur als "Übergangsbeamer". Schließlich wird durch das bevorstehende HD-TV in den nächsten Jahren einiges an neuen Innovationen auf uns Homecineasten zukommen. Allen voran wirklich bezahlbare Beamer mit 1080i/p-Auflösung.


[Beitrag von JuergenII am 16. Jul 2005, 07:59 bearbeitet]
schreinerlein
Stammgast
#3 erstellt: 16. Jul 2005, 05:59
Moin

Alle haben das gleiche Panel,allerdings bedeutet das nicht,daß alle Geräte gleich aussehen müßen.
Die Erfahrungen hab ich mit dem TW 200 genacht der imo das beste Bild der in Frage kommenden LCD´s unter 2000 € macht.

Und das " out of the box " ,also ohne irgendwelche Tuningmaßnahmen oder Kalibrierungen beim Händler.

Einige Händler verkaufen den Pani aus verschiedenen Gründen nicht:

a: durch massive Konkurrenz kaum mehr was zu verdienen an dem Teil

b : in der Vergangenheit gab es einige Probs mit dem Pani 100 und dem Pani 500 in Form von Wolkenbildung und Pixelfehlern, und da hat sich der Pani Service nicht gerade mit Ruhm bekleckert.


Bedeutet für den Händler Mehrarbeit und noch weniger Geld.

Allerdings gibt es immer noch Händler bei denen ein Gerät an dem kaum was verdient wird ganz schlechte Bilder liefert,während das von ihnen empfohlene Gerät top eingestellt ist

Daher rate ich gerade Neueinsteigern den Kauf bei einem renommierten Händler wie Grobi TV in Kaarst,dort werden dir einige Geräte gezeigt und die Unterschiede deutlich gemacht.
Service kostet aber auch Geld,daher sind Preise wie bei den üblichen Kistenschiebern dort eben nicht möglich.

Dazu kommt meist eine Lampengarantie von 12 Monaten oder 1000 Stunden,kostet auch Geld.

Viele machen sich aber eben nicht die Mühe irgendwo hinzufahren und selbst zu testen weil ihnen das zu viel Aufwand ist und kaufen halt irgendeinen " Testsieger ".

Gruß
jensfunk
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 18. Jul 2005, 07:21
Hallo zusammen,

ich habe den Panasonic PT-AE700E jetzt seit einer Woche und habe schon ein paar Filme darauf gesehen.

Ich bin absolut zufrieden mit dem Gerät. Es macht super Bilder (Herr der Ringe ist der Wahnsinn) und die lauten Geräusche kann ich nicht nachempfinden. Ich finde das Gerät sehr leise.

Auch bei einem helleren Raum wie es bei mir leider der Fall ist kann man alles super erkennen.

Keine Ahnung warum Händler davon abraten. Als ich einem Bekannten erzählt habe das ich mir diesen Beamer gekauft habe hat er auch gesagt das der Händler ihm davon abgeraten hat und das der Sanyo Z3 ein besseres Bild. Soll wohl auch so gewesen sein da er sich das dann angeschaut hat aber wie gesagt. Ich finde das Bild vom Pana absolut Top.

Aber Meinungen gehen ja auch auseinander
epsigon
Inventar
#5 erstellt: 18. Jul 2005, 10:16
Hallo,

Was Händler sagen, wenn sie ein Gerät nicht haben. Ist kritisch zusehen. Sie wollen das verkaufen, was sie haben.

Was jetzt Panasonic betrifft, weiß ich nicht ob die Händler einfach so Panasonic vertreiben können. Auch betreibt Panasonic, scheinbar letzter Zeit eine etwas schärfere Preispolitik, so kann es für kleinere Händler schwerer sein, ein entsprechenden Gewinn zu erwirtschaften.

Auch muß ich sagen Fachhändler haben meist gute Produkte, die sie auch selbst getestet haben. Für einen selbstständigen Fachhändler ist jedes Produkt was zurück kommt ein Problem, also versucht er es zuvermeiden, durch zuverlässigkeit und Produkte womit der Kunde zufrieden ist.

Ich glaube auch das, wenn man einem Kunden zuviel Projektoren zumutet, der Geschäftabschluß schwieriger wird.

Bei mir war es so, das zwei gute Fachhändler nicht den Panasonic führten. Sie äußerten sich, das der Panasonic nicht besonderes hätte was andere Projektoren nicht auch so gut könnten.

Es gibt zwischen den großen Vier (Hitachi, Sanyo, Panasonic, Epson) Unterschiede, aber wenn man sie nicht im direkten Vergleich anschaut, wird man mit jeden glücklich werden. Testberichte verunsichern einen meistens, leider wird es für diesen Preis kein Optimum geben.

Gruß
epsigon

PS.
Was ich vom Panasonic 700 gesehen habe hat mich nicht vom Stuhl gerissen, es war bei einen Fachhändler der viel Laufkundschaft hat, und wo Heinkino fürs Auge nicht so wichtig ist. Es war ein einfacher Abspieler, wie angeschlossen kann ich nicht sagen. Mir wurde das mit dem Fliegengitter vorgeführt, da ja ist eine nette Sache, man mag es ein bisschen wuschig oder man sieht das böse LCD Gitter* :-). Da finde ich beim Z3 den Blasebalg schon deutlich sinniger, aber das muß jeder selbst entscheiden.

Bei der letzten Befragung war das Ergebniss zwischen dem 700ter, Z3, TX100 sehr gleichmäßig gewessen.

Ich hatte den Hitachi TX 100 9 Monate lang, habe ihn gegen einen Sanyo Z3 getauscht und kann jetzt sagen der Z3 ist besser. Was ich vorher nicht gedacht hatte.

* Kann der Panasonic mehr Fliegengitter haben wie der Hitachi oder Sanyo, haben doch alle die gleichen LCDs drin?
audiohobbit
Inventar
#6 erstellt: 18. Jul 2005, 11:32

epsigon schrieb:
Hallo,

Was Händler sagen, wenn sie ein Gerät nicht haben. Ist kritisch zusehen. Sie wollen das verkaufen, was sie haben.

Zumindest Händler A und C verkaufen aber auch den Panasonic. Händler A sagte mir eben, dass er da recht wenige verkaufe, Händler C ebenso, und da hab ich den Pana ja auch gesehen.
Und er sagte ja, er ließe das Gerät nur als abschreckendes Beispiel laufen... Ich könnte mir evtl. vorstellen, dass man die Farben komplett verdreht etc. Bezügl. dessen wollte ich ja auch gar nicht vergleichen.
Ich habe eben nur sofort gesehen, dass der Pana dort extremes Vertical Banding aufwies. Das kann man beim Pana glaube ich nicht verstellen (wie beim Sanyo z.B.) oder täusche ich mich da? Wenn mans doch einstellen kann, dan hat ers vielleicht absichtlich verstellt...
Aber das Pixel-Smoothing kann man nicht einstellen, denke ich. Und deshalb hats mich doch mehr als arg gewundert, dass man die Pixel aus 3m Entfernung schön sehen konnte... und das wo Panasonic damit wirbt, dass das hier nicht der Fall sei, und auch so viele Tests das bestätigen...
Außerdem, obwohl das Pixelraster gut zu sehen war (also das Objektiv völlig scharf gestellt war) war beim Pana etwas weniger Detail zu erkennen als beim Z3 der danebenstand. Bei dem war aus der Entfernung auch kein Pixelraster zu sehen.

Auch wenn alle genannten Bemer die gleichen LCDs verwenden, heißt das noch lange nicht, dass das selbe rauskommt. Panasonic verwendet für sein Pixel-Smoothing Mikrolinsen vor den einzelnen Pixeln, mit denen diese leicht defokussiert werden, um damit eben das Pixelraster zu kaschieren, was aber anscheinend nicht wirklich gelingt... Selbiges kann man auch bei jedem anderen Beamer durch ganz leichtes Defokussieren der Optik erreichen ohne dass das Detail verloren geht.
Auch Epson verwendet spezielle Mikrolinsen.

Und dass bei Farben und Schwarzwert/Kontrast unterschiedliche Ergebnisse zustande kommen, trotz gleicher LCDs dürfte ja sowieso selbstverständlich sein.

Was mich jetzt insgesamt ein bisschen abgeschreckt hat, ist, dass man beim Sanyo dort bereits nach 200 h links unten beginnendes Shading feststellen konnte! Der Händler riet mir auch grundsätzlich eher zur DLP-Technik, wenn auch etwas teurer. Leider sah ich bei schnellen Szenen durchaus den RBE zumindest bei den günstigeren Geräten. Außerdem war das Rauschen in den dunklen Teilen des Bildes zu erkennen. Aber der DLP wäre halt langzetstabiler vom Bild her.
McClean
Stammgast
#7 erstellt: 18. Jul 2005, 11:37
Ich habe auch den Pana700 und bin eigentlich recht zufrieden. Das Bild ist gut, das einzige Problem dass ich habe ist das oft beschriebene VB. Leider hat meiner das, teils ist es ein wenig störend. Man kann aber mit leben - ich werde trozdem Panasonic mal anschreiben denk ich.

Gruss McClean
audiohobbit
Inventar
#8 erstellt: 18. Jul 2005, 11:53

McClean schrieb:
Ich habe auch den Pana700 und bin eigentlich recht zufrieden.


Das ist immer das Problem, man kann "Pana700" in diesem Satz durch XYZ ersetzen.. Die meisten User, die sich was teures gekauft haben, werden ihren Kauf vor sich rechtfertigen und kaum zugeben, dass der Kauf wohl doch nicht so toll war.. Das jetzt nicht gegen dich persönlich, ich denke, das trifft auf alle zu in so einem Forum. Man bekommt leider kaum objektive Meinungen.
Du sagst wenigstens noch, dass du Probleme mit dem VB hast. Wenn es so schlimm ist, wie das was ich gesehen habe, wäre es für mich inakzeptabel!
McClean
Stammgast
#9 erstellt: 18. Jul 2005, 12:18
Hi audiohobbit,

Du hast recht - leider ist dieses "eigene Produkt in den Himmel loben" weit verbreitet. Aber zu deren Abhänger zähle ich nicht. Wenn ich mit was unzufrieden bin sag ich das schon und leider kommt das schon ab und zu vor
Wie gesagt - lediglich das VB stört mich am Pana 700. Das VB kann man unterdrücken indem man den Pana nicht im Standby lässt sondern aussteckt. Schön ist das nicht - stimmt. Ausserdem ist das VB auch dann noch zu sehen - aber eben nicht mehr so stark.


Gruss McClean
istef
Inventar
#10 erstellt: 18. Jul 2005, 12:20

Panasonic verwendet für sein Pixel-Smoothing Mikrolinsen vor den einzelnen Pixeln, mit denen diese leicht defokussiert werden, um damit eben das Pixelraster zu kaschieren, was aber anscheinend nicht wirklich gelingt...


und ob das gelingt! ich erkenne bei mir keinerlei FG! und mir persönlich ist das wichtiger als ein blasebalg... nix gegen den Z3. ein feines gerät. aber ich stör mich einfach an dem FG, dass ich selbst in 2m mehr distanz als zum pana noch sah. ist geschmacksache. aber smoothscreen funzt hervorragend.

die händler verdienen nunmal an den panas wenig, das kann ich aus erster hand bestätigen und ist ja inzwischen auch kein geheimnis mehr...

ich will keines der genannten geräte schlecht machen. haben alle ihre vorzüge. bei mir war der grosse zoom und die smoothscreen für den pana kaufentscheidend.


Wie gesagt - lediglich das VB stört mich am Pana 700. Das VB kann man unterdrücken indem man den Pana nicht im Standby lässt sondern aussteckt. Schön ist das nicht - stimmt. Ausserdem ist das VB auch dann noch zu sehen - aber eben nicht mehr so stark.


wieso ist das nicht schön? wo ist das problem? ich stell das gerät auch immer ab, und erkenne keinerlei VB. leichtes VB ist nunmal ein LCD-typisches problem. sonst gibt es noch das flicker-adjust-menu.... also das VB sollte eigentlich kein killerargument für den pana sein. aber es kann vorkommen dass gewisse geräte das VB ausgeprägter darstellen als andere. dann einfach zurück zu pana damit. ich kann kein störendes VB erkennen....

istef


[Beitrag von istef am 18. Jul 2005, 12:24 bearbeitet]
Kino_Joe
Inventar
#11 erstellt: 18. Jul 2005, 13:08

istef schrieb:

Panasonic verwendet für sein Pixel-Smoothing Mikrolinsen vor den einzelnen Pixeln, mit denen diese leicht defokussiert werden, um damit eben das Pixelraster zu kaschieren, was aber anscheinend nicht wirklich gelingt...


und ob das gelingt! ich erkenne bei mir keinerlei FG! und mir persönlich ist das wichtiger als ein blasebalg... nix gegen den Z3. ein feines gerät. aber ich stör mich einfach an dem FG, dass ich selbst in 2m mehr distanz als zum pana noch sah. ist geschmacksache. aber smoothscreen funzt hervorragend.

die händler verdienen nunmal an den panas wenig, das kann ich aus erster hand bestätigen und ist ja inzwischen auch kein geheimnis mehr...

ich will keines der genannten geräte schlecht machen. haben alle ihre vorzüge. bei mir war der grosse zoom und die smoothscreen für den pana kaufentscheidend.


Wie gesagt - lediglich das VB stört mich am Pana 700. Das VB kann man unterdrücken indem man den Pana nicht im Standby lässt sondern aussteckt. Schön ist das nicht - stimmt. Ausserdem ist das VB auch dann noch zu sehen - aber eben nicht mehr so stark.


wieso ist das nicht schön? wo ist das problem? ich stell das gerät auch immer ab, und erkenne keinerlei VB. leichtes VB ist nunmal ein LCD-typisches problem. sonst gibt es noch das flicker-adjust-menu.... also das VB sollte eigentlich kein killerargument für den pana sein. aber es kann vorkommen dass gewisse geräte das VB ausgeprägter darstellen als andere. dann einfach zurück zu pana damit. ich kann kein störendes VB erkennen....

istef
:prost

Hallo!!
Ich kann nur istef recht geben.
Der Panasonic AE700 ist ein super Gerät.

Gruß:Kino Joe

audiohobbit
Inventar
#12 erstellt: 18. Jul 2005, 13:21
istef: du wohnst wahrscheinlich zu weit weg von mir, sonst würd ich mir den gern mal anschauen...
istef
Inventar
#13 erstellt: 18. Jul 2005, 13:33
nicht in deutschland....sorry. aber hier im forum gibt es sehr viele leutz die den pana besitzen. da wird sich wohl jemand aus münchen finden, oder?
McClean
Stammgast
#14 erstellt: 18. Jul 2005, 14:23
Wie gesagt - ich bin nicht unzufrieden mit dem Pana700. Trozdem wegen dem Standby: klar ist es nervig immer den Stromstecker rausziehen zu müssen.....
istef
Inventar
#15 erstellt: 18. Jul 2005, 14:25

McClean schrieb:
Wie gesagt - ich bin nicht unzufrieden mit dem Pana700. Trozdem wegen dem Standby: klar ist es nervig immer den Stromstecker rausziehen zu müssen.....


das ist vermutlich eine frage der positionierung. mein pana steht in einem rack hinter der sitzposition. ich muss den stecker nicht ziehen, sondern nur kurz hinter das gerät fassen und ihn abstellen. für mich also kein problem. kappe vorne drauf und schalter drücken. basta.

hängt das teil jetzt aber in 2.5m höhe an der decke, wirds umständlicher....
McClean
Stammgast
#16 erstellt: 18. Jul 2005, 14:32

hängt das teil jetzt aber in 2.5m höhe an der decke, wirds umständlicher....



genau das tut er bei mir
istef
Inventar
#17 erstellt: 18. Jul 2005, 14:43
aha...na ja, dann wäre höchstens so ein zwischenteil bzw. verlängerungskabe ratsam, wo man die stromzufuhr mittels knopf unterbrechen kann damit man nicht jedesmal in die ecke kriechen muss um es abzuschalten.

oder du dressierst deinen hund oder kaufst dir ein trampolin...
McClean
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jul 2005, 15:04
grins, ich glaube mit beidem wäre die Freundin nicht so einverstanden Bin ja froh dass der Beamer geduldet ist und auch die zukünftigen Nubert Boxen

Ich dachte dran mir eine FunkSteckdose zu holen, das macht am wenigsten Aufwand.
istef
Inventar
#19 erstellt: 18. Jul 2005, 17:09

Ich dachte dran mir eine FunkSteckdose zu holen, das macht am wenigsten Aufwand.


gute idee.

man muss die weibliche gutmütigkeit ja nicht überstrapazieren... ich kenne das nur zu gut...
audiohobbit
Inventar
#20 erstellt: 18. Jul 2005, 23:19
Back to topic, please! Mich würde interessieren, was ein Händler hierzu zu sagen hat. Wir haben doch hier jemand vom grobi, ist mir grad entfallen wie er heisst.
Außerdem, wenn jemand in München nen PT-AE 700 hat und mich mal vorbeischauen lässt...
RaF93
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 19. Jul 2005, 09:43
ich weiss, ich bin jetzt "gemein" aber ich würd mich an die Bitte von Audiohobbit dann gerne anhängen *g*. Hab in München nämlich das gleiche Problem nirgends die Projektoren vernünftig vorgeführt zu finden.
Bin aktuell noch am Schwanken zw. Z3 und AE700 (DLP werd ich wohl vorerst mal lassen...Regenbogeneffekt seh ich bei den 2500E Geräten noch und bin daher skeptisch). Nur anschauen konnt ich bisher in München und Umgebung KEINEN der beiden LCDs :\
audiohobbit
Inventar
#22 erstellt: 19. Jul 2005, 11:18
RaF93: Du hast Post.
RaF93
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 19. Jul 2005, 13:08
Danke...und schon ist die Brieftaube zurückgeflogen ;). Vielleicht kommen wir ja doch noch zu dem für uns jeweils optimalen Beamer ...
schurald
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 22. Jul 2005, 15:07
Hallo,

mir hat der Händler auch gesagt, er würde den Pana 700 nur noch zur Abschreckung aufstellen wegen des VB (vertikale Streifen, die wohl erst nach einigen Stunden Laufzeit auftreten). Hätte er es nicht gesagt, wäre es mir wohl kaum aufgefallen.

Er hat mir dann für 2000€ den BenQ 7800 für 2000€ angeboten. Was haltet ihr davon? Ich möchte den Beamer haben, um in einem nicht komplett abdunkelbaren Raum DVDs (im Herbst/winter) zu gucken und auch für HDTV gerüstet zu sein (mir macht die geringe auflösung 1024x576 etwas Sorge; zu Recht?). Ich halte nix von den teuren grossen Flach-TV-s. So kann man nämlich auch mal schön am PC zocken. Ach so, vergessen: ein riesen Vorteil des Benq DLPs sei das staubdichte Gehäuse, während man beim Pana 4x im Jahr mit je 85€ Reinigung rechnen müsste. Leider konnte ich die beiden Bilder der Beamer nicht direkt vergleichen, weil die wie im Duell Rücken an Rücken standen. Farblich konnte ich keine gravierenden Unterschiede sehen, wohl aber einen besseren Schwarzwert (Balken oben und unten weniger deutlich zu sehen) des Benq. Der Benq erschien mir geringfügig lauter, aber akzeptabel. Die Farben waren schön und schnelle Szenen (Star wars- das Rennen) waren echt top (kein Zittern/flackern wie beim ASK6+).

Ich bin jetzt total ratlos, nachdem ich mich durch zig Testurteile in Zeitschriften und Internet eigentlich schon auf den Pana 700 eingeschossen hatte, denn eigentlich kratzt der schon ordentlich am finaziellen Limit. Ich weiss nicht, ob ich jetzt nur noch Wasser und Brot essen soll, damit ich im Dez. evtl zuschlagen kann.

Habe da schon Erfahrungen mit dem ASK6+ gemacht.

Für jeden Tipp bin ich dankbar.


[Beitrag von schurald am 22. Jul 2005, 15:18 bearbeitet]
schurald
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Jul 2005, 15:12
@audiohobbit:
warst Du schon mal in der Landwehrstr. 37 in 80336 München? Also wenn da kein Pana steht? Kannst ja vorher mal anrufen. WWW.mediastar.de

Gruss, Sascha
audiohobbit
Inventar
#26 erstellt: 23. Jul 2005, 18:17

schurald schrieb:
@audiohobbit:
warst Du schon mal in der Landwehrstr. 37 in 80336 München? Also wenn da kein Pana steht? Kannst ja vorher mal anrufen. WWW.mediastar.de

Gruss, Sascha

Was meinst du, was der Auslöser dieses Threads war?
Signature
Inventar
#27 erstellt: 23. Jul 2005, 19:46
@schurald

Ich bin jetzt total ratlos, nachdem ich mich durch zig Testurteile in Zeitschriften und Internet eigentlich schon auf den Pana 700 eingeschossen hatte, denn eigentlich kratzt der schon ordentlich am finaziellen Limit.


Kurz Off-Topic:
1. Vergiß die Tests (ist nur eine grobe Orientierung)
2. Vergleiche die Geräte bei einem "vernünftigen" Händler unter gleichen Bedingungen.
3. Entscheide Dich zwischen LCD und DLP (der Bildeindruck ist unter gleichen Bedingungen völlig unterschiedlich).
4. Kaufe das Gerät das Dir am besten gefällt und in Dein Budget passt.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 23. Jul 2005, 19:48 bearbeitet]
schurald
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Jul 2005, 19:56
@sig:

ich dachte eigentlich, dass mediastar als Spezialist ein vernünftiger Händler wäre Ist Gobi in Kaarst eine bessere Wahl? Der hat anscheinend den Pana nicht. Es ist einfach zum Verzwatzle. Wenn ich nicht irgendwo einen Beitrag gelesen hätte, dass ein aktueller Beamer kein schlechtes Bild mehr abliefert, würde ich vor lauter Verunsicherung wohl gar keinen mehr kaufen.

Bei Kriterien wie Staub (also alles, was das Produkt langfristig betrifft) bin ich schliesslich auf Angaben erfahrener Leute angewiesen und kann mir kein eigenes Bild vor Ort davon machen. Ich weiss nur von meinem alten ASK 6+ dass Staub ganz schön hässliche seicht-rosa Flecken erzeugt. Hier im Forum scheint es keine Staub-Probleme mit Pana zu geben. Der Händler wollte mir 4x85€ im Jahr für den Pana einreden(Reinigung).

Auf das Problem RBE bin ich erst hier im forum nach der Besichtigung des Benq 7800 gestossen und kann das nicht mehr rekonstruieren, da mir beim Benq nix ungewöhnliches aufgefallen ist.

Da aus finanzieller Sicht die Investition ein paar Jahre genügen muss, lege ich auf HDTV wert. So werde ich mich wohl für den Pana entscheiden... in der Hoffnung, dass ich bei 1 DVD-Abend pro Woche den Kauf nicht bereue.
Signature
Inventar
#29 erstellt: 23. Jul 2005, 20:04

Ist Gobi in Kaarst eine bessere Wahl?


Ja! (IMHO)

Mach einen neuen Thread auf und ich versuche Deine Fragen zu beantworten (RBE, HDTV, Staub etc.).

Gruß
- sig -

PS Der Pana ist eine gute Wahl aber nicht die einzige Alternative
oliverpanis
Inventar
#30 erstellt: 24. Jul 2005, 17:07

schurald schrieb:
@sig:

ich dachte eigentlich, dass mediastar als Spezialist ein vernünftiger Händler wäre Ist Gobi in Kaarst eine bessere Wahl? Der hat anscheinend den Pana nicht. Es ist einfach zum Verzwatzle. Wenn ich nicht irgendwo einen Beitrag gelesen hätte, dass ein aktueller Beamer kein schlechtes Bild mehr abliefert, würde ich vor lauter Verunsicherung wohl gar keinen mehr kaufen.

Bei Kriterien wie Staub (also alles, was das Produkt langfristig betrifft) bin ich schliesslich auf Angaben erfahrener Leute angewiesen und kann mir kein eigenes Bild vor Ort davon machen. Ich weiss nur von meinem alten ASK 6+ dass Staub ganz schön hässliche seicht-rosa Flecken erzeugt. Hier im Forum scheint es keine Staub-Probleme mit Pana zu geben. Der Händler wollte mir 4x85€ im Jahr für den Pana einreden(Reinigung).

Auf das Problem RBE bin ich erst hier im forum nach der Besichtigung des Benq 7800 gestossen und kann das nicht mehr rekonstruieren, da mir beim Benq nix ungewöhnliches aufgefallen ist.

Da aus finanzieller Sicht die Investition ein paar Jahre genügen muss, lege ich auf HDTV wert. So werde ich mich wohl für den Pana entscheiden... in der Hoffnung, dass ich bei 1 DVD-Abend pro Woche den Kauf nicht bereue.


Also ich bin vor dem Kauf meines 700er so vorgegangen:
Zum Blöd- Markt in meiner Nähe, den freundlichen Berater der TV Abteilung gebeten mir das Gerät doch bitte anzuschließen, daß Licht soweit wie möglich zu dimmen und mich mit meinen mitgebrachten DVDs und der Fernbedienung doch bitte alleine zu lassen! Dann hab ich mal ne Stunde mit dem Gerät rumgedillert! Da weiß man wenigstens das keiner irgend ne aberwitzige Bildeinstellung gemacht hat, nur daß das Gerät ein schlechtes Bild macht! Nachdem der freundliche Berater nach einer Stunde sah, daß ich noch nicht restlos begeistert war, hat er zu meinem entzücken sogar noch irgend nen HDTV- Satreciver angeschlossen und mich noch mal ne halbe Stunde mit dem Astra HD-Kanal alleine gelassen!
Ich hab mich dann freundlich bedankt, bin heimgefahren und hab das Gerät bei Günstiger.de zum kleinsten Preis bestellt! Man kann doch das Gerät dann immer noch nach 14 Tagen zurückgeben, wenn mann doch nicht zufrieden ist!

Auch habe ich bisher noch nix von Staubproblemen beim 700er gehört! Ist auch kaum möglich bei dem Luftfilter, den die da eingebaut haben! Das Ding sieht aus wie ein kleiner Autoluftfilter und ist nicht nur so n Schaumgummi, wie bei vielen Anderen!

Da bei meinem 700er leider die Iris einen Defekt hatte, habe ich auch schon mit dem Panasonic- Service Kontakt gehabt und muß sagen, respekt! Gerät wurde nach meinem Anruf zum Wunschtermin abgeholt und nach einer Woche wieder nach Hause geliefert!

Also ich bin, vom Defekt einmal abgesehen, mit meinem 700er sehr zufrieden!
Da mir aber der Vergleich zum Hitachi und zum Z3 fehlen, kann ich mir natürlich kein Urteil bilden, welcher nun besser ist! Würde ich auch nur, wenn ich alle drei Geräte an der gleichen Quelle selbst einstellen dürfte!
Für sich alleine gesehen macht der 700er auf jeden Fall ein Top- Bild!
JuergenII
Inventar
#31 erstellt: 24. Jul 2005, 18:03

RaF93 schrieb:
ich weiss, ich bin jetzt "gemein" aber ich würd mich an die Bitte von Audiohobbit dann gerne anhängen *g*. Hab in München nämlich das gleiche Problem nirgends die Projektoren vernünftig vorgeführt zu finden.
Bin aktuell noch am Schwanken zw. Z3 und AE700 (DLP werd ich wohl vorerst mal lassen...Regenbogeneffekt seh ich bei den 2500E Geräten noch und bin daher skeptisch). Nur anschauen konnt ich bisher in München und Umgebung KEINEN der beiden LCDs :\


Probier es doch mal mit Heimkinoraum in der Balanstraße.
Die haben zumindest Hitatchi 100 und Z3 und diverse DLP Projektoren am laufen, beraten gut und sind preislich auch ok.
RaF93
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 24. Jul 2005, 19:03
Danke für den Hinweis...Audiohobbit hatte mich auch schon auf den Händler hingewiesen und war deshalb diese Woche schon dort :).
schurald
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 24. Jul 2005, 19:39

oliverpanis schrieb:

Ich hab mich dann freundlich bedankt, bin heimgefahren und hab das Gerät bei Günstiger.de zum kleinsten Preis bestellt! Man kann doch das Gerät dann immer noch nach 14 Tagen zurückgeben, wenn mann doch nicht zufrieden ist!


[offtopic=on]
Hallo Oli,
ich danke Dir für die Tipps....
und natürlich allen anderen, die mich so freundlich hier unterstützen. Allerdings distanziere ich mich dann doch davon, Beratung/Vorführung beim MM/S in Anspruch zu nehmen und anschliessend bei günstiger.de einzukaufen. Wenn ich keine Beratung brauche, kaufe ich bei Amazon. Wenn ich welche brauche, fahre ich zu "Geiz ist Geil", denn bei MM blocken die bei Preisverhandlungen grundsätzlich ab (alle Filialen, bei denen ich bisher war) und hole preislich noch etwas raus... und zwar so, dass auch der Verkaufsleiter vom Saturn noch lächeln kann... und ich auch. Schliesslich kaufe ich auch sündhaft teure Kleinteile bei denen. Ein doofes Chinchkabel kostet da unverschämt viel. Beim Beamerkauf bin ich auf Vorführung angewiesen und weiss das dann auch zu honorieren. Sonst haben wir alle irgendwann nicht mehr die Möglichkeit uns die Geräte anzuschauen.
[offtopic=off]
TheBeyonder
Neuling
#34 erstellt: 25. Jul 2005, 09:53
Versuch es dochmal im örtlichen Saturn/Media Markt.
In meinem Saturn Markt in Essen hatte ich mir auch den PT-AE700 vorführen lassen.Dort wahr er auch als TopModell ausgestellt,zwar zu einem überteurten Preis (1799.-),aber es geht ja darum das du dir den Beamer ja mal selbst anschauen kannst
oliverpanis
Inventar
#35 erstellt: 25. Jul 2005, 15:11

schurald schrieb:

oliverpanis schrieb:

Ich hab mich dann freundlich bedankt, bin heimgefahren und hab das Gerät bei Günstiger.de zum kleinsten Preis bestellt! Man kann doch das Gerät dann immer noch nach 14 Tagen zurückgeben, wenn mann doch nicht zufrieden ist!


[offtopic=on]
Hallo Oli,
ich danke Dir für die Tipps....
und natürlich allen anderen, die mich so freundlich hier unterstützen. Allerdings distanziere ich mich dann doch davon, Beratung/Vorführung beim MM/S in Anspruch zu nehmen und anschliessend bei günstiger.de einzukaufen. Wenn ich keine Beratung brauche, kaufe ich bei Amazon. Wenn ich welche brauche, fahre ich zu "Geiz ist Geil", denn bei MM blocken die bei Preisverhandlungen grundsätzlich ab (alle Filialen, bei denen ich bisher war) und hole preislich noch etwas raus... und zwar so, dass auch der Verkaufsleiter vom Saturn noch lächeln kann... und ich auch. Schliesslich kaufe ich auch sündhaft teure Kleinteile bei denen. Ein doofes Chinchkabel kostet da unverschämt viel. Beim Beamerkauf bin ich auf Vorführung angewiesen und weiss das dann auch zu honorieren. Sonst haben wir alle irgendwann nicht mehr die Möglichkeit uns die Geräte anzuschauen.
[offtopic=off]


Ich habe in meiner Gegend keinen vernünftigen Händler!
Da ich natürlich keine Katze im Sack kaufen möchte, bin ich gezwungen beim MM die Sachen vorab zu checken! Da die sich aber auf keinerlei Preisverhandlungen einlassen, und auch noch fest behaupten das man das gewünschte Gerät nirgens billiger bekommt, bleibt einem ja keine andere Möglichkeit, als so vorzugehen! Ich habe kein Problem damit für eine gute Beratung dann 30 Euro mehr zu bezahlen aber, wenn der Unterschied dann 300 Euro und mehr ausmacht, dann seh ich das nicht ein! Ich bin doch nicht blöd!!!!!
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