Pana 500 und Samsung HD850: Wieder ein DVI-Flopp?!

Hat denn wirklich niemand hier einen Panasonic PT AE500 über DVI mit einem entsprechendem Player verbunden? Wie schaut es bei euch aus? Auch blasse Farben?
Kommt schon, habe doch hier schon einige gar mit der selben Kombi gesehen! Oder seid ihr alle nur schreibfaul?
Wäre toll wenn es eine Lösung für mein Problem geben könnte! Kann mit blassen Farben nicht leben und das Teil habe ich ja auch gerade mit für die Zukunft für HDTV von BluRay/HD-DVD gekauft. Und da kommt ja auch nur der DVI-Anschluss mit seinen blassen Farben in Frage...
Habe hier auch Bilder von einem Direktvergleich zwischen YUV und DVI beim Hitachi PJ-TX100 gesehen. Zwar über einen externen Scaler aber auch über DVI und da ist nix von blassen Farben zu sehen und auch ein enormer Schärfegewinn! So ähnlich hatte ich mir das eigentlich auch vorgestellt..

Gruß, Marcel!

Hallo Celle...

Ich betreibe den Panasonic 500 an einem Denon 3910 und...ja die Farben sind deutlich blasser über den DVI Eingang. Ich vermute, dass dieses Problem mit dem Beamer und nicht mit dem DVD Player zusammenhängt. Mir persönlich machen die blasseren Farben jedoch nichts aus.

Was für ein DVI kabel hast du angeschlossen und wie lang ist es?

Gruß

Olaf

Ich habe den Projektor mit dem Samsung 945 kombiniert und wollte es eigentlich nicht wahrhaben ,aber der Schwarzwert sieht bei mir schlechter aus als über RGB, und Modus A oder B brachte auch keinen Unterschied.

Aha, vielleicht bewahrheiten sich hier die Aussagen von bereits 2 Händlern, die ich befragt habe:
Der Konsens war, dass digital nicht gleich automatisch gut heisst! Händler A sagte mir, er bevorzugt ein analoges Bild, und Händler B sagte mir, und da kommen wir zu dem oben genannten, dass bei digitaler Zuspielung der Schwarzwert sich verschlechtern kann!

Hallo Marcel :),

sorry das ich jetzt erst antworte

also ich bin eigentlich sehr zufrieden mit dem hdmi-bild aber wir könnten ja mal einen film aussuchen und du sagst mir an welcher stelle oder sonstiges du es besonders auffälig siehst

hatte noch nicht 100%tig zeit es mir genau anzusehen da ich gerade meine komplette wohnstube renoviert und die LW endlich an der Wand befästigt habe ( hatte sie sonst an der decke montiert zum runterklappen) ...


mfG marko

Hallo,

mittlerweile hört man immer mehr, das die HDMI oder DVI Ausgänge von den heutigen DVD-Playern wohl noch nicht das gelbe vom Ei sind.

Meistens flaues Bild oder schwarz nicht da wegen fehlender Enhanced Funktion.

Grüße

Jason_Bourne schrieb:

Meistens flaues Bild oder schwarz nicht da wegen fehlender Enhanced Funktion. Grüße

Wie ich schon schrieb, haben mir das schon mehrere Händler gesagt.
Um was für eine Enhanced-Funktion handelt es sich da?

Hallo,

mit der "Enhanced" Funktion kannst Du den Schwarzwert des DVI oder HDMI Ausganges an den Beamer anpassen.

Grüße

Sowas haben dann wahrscheinlich nur teure Player oder?

@all

Also denke auch, dass es am DVI-Anschluss liegt!
Am Kabel liegt es auf keinen Fall. Ist ein normales 2m HDMI-DVI Kabel. Hatte ja auch vorher den HD935, da war ja ein DVI-Kabel dabei und es gab das gleiche Problem.
Edid 1 und 2 brachte glaube auch keinen Unterscchied. Muss ich mal am WE austesten.
Fazit nur HDMI ist ein gutes Digitalbild. DVI wohl in der AV-Welt nicht zu gebrauchen. Mich wundert es nur, dass die verschieden Bildeinstellungen (DVI-PC/Video) wohl auch nichts bringen, obwohl es ja dass Farb/Helligkeitsproblem (DVI als eigentlicher PC-Anschluss) ausschließen sollte und den Herstellern wohl bekannt ist. Trotzdem scheint es nix zu bringen. Ebenfalls verwunderlich, dass keine Testzeitschrift in ihren Tests dieses Problem anspricht und DVI auch noch als ach so toller zukuftstauglicher Anschluss gilt

@radeonspeedy85

Fällt eigentlich bei jedem Film auf. Habe letztens mit Day After Tomorrow, Findet Nemo, Die Unglaublichen getestet.
Vielleicht liegt es an deinen Einstellungen, die evtl. besser sind als meine. Kannst du mir einmal deine nennen? Hast du auch im Vergleich mit Scart/RBG oder S-Video getestet?
Weiß echt nicht was ich tun soll. Bin gar am Überlegen den Beamer wieder zu verkaufen, so lang er noch Geld bringt. Brauchen einen TV und HDTV ist mir sehr wichtig, aber mit blassen Farben kann ich auch HDTV nicht wirklich genießen...


Gruß. Marcel

Hallo zusammen,

tschuldigung, wenn ich da jetzt einfach so meinen Senf dazugebe, zumal ich selber keine DVI- oder HDMI- Verbindung nutze.

Ich habe aber diesbezüglich in der aktuellen AUDIO einen interessanten Testbericht über HDMI-Kabel gelesen.

Da wird auch beschrieben, daß gerade bei preiswerteren Kabeln oft blasse Farben und ein damit verbundener schlechterer Schwarzwert auftreten können.

Schonmal andere Kabel probiert? Nicht direkt kaufen! Die angeblich guten Kabel kosten ja direkt einige 100,-EUR. Vieleicht kann man ja mal im Fachhandel eins leihen...?

Bitte nur als Tip verstehen, ob das was bringt weiß ich auch nicht.

Das kann ich mir so nicht vorstellen, denn bei digital kommt eben entweder noch ein Signal an, oder bei langen Kabeln und schlechten Playern keins mehr. Das Signal wird ja nicht schlechter auf der Strecke in dem Sinne, dass z.B. wie bei analog die Spannung für die Helligkeit abnehmen könnte aufgrund der Dämpfung des Signals. Wenn Dämpfung oder Einstreuung passiert, dann werden einige Bits falsch interpretiert, und es komt zu Blitzern oder vielleicht zu irgendwelchen Artefakten im Bild, aber ich denke nicht, dass dadurch der Schwarzwert abnehmen kann.
Ich denke schon, dass das an den Playern und den Projektoren liegt.

Wer z.B. einen schlechten Schwarzwert hat, und das auf das lange Kabel meint zurückführen zu können, der kann das ja leicht überprüfen indem er den Player mit einem sehr kurzen Kabel direkt neben dem Projektor betreibt.

In der aktuellen AUDIO sagst du, ist dieser Test drin? ist das noch die mit der CD drauf oder gibts da schon wieder ne neue? Die mit der CD hätt ich nämlich da müsst ich mal nachschauen.

Glaubt mir : Man sieht Unterschiede zwischen einem günstigen und einem guten Kabel.

Bei mir haben sich die Farben und die Schärfe verbessert.

Den Schwarzwert kann ich bei mir optimieren in dem ich den Denon 3910 auf Enhanced stelle.

Alles perfekt, dank eines guten Kabels.

Gruß

Olaf

Hi,

ja, es ist die mit der "Hörkurs 2" CD, Ausgabe 7/05.

Hier werden ein paar HDMI-Kabel verglichen.
Was hier für HDMI-Kabel gilt, trifft wohl auch für DVI-Kabel zu.

Der Autor schreibt unter anderem auf Seite 40/41:

Zitat:
"DVI und HDMI,"...", stellen an den Leiter höchste Ansprüche. Weicht einer der elektrischen Parameter nur um eine Winzigkeit vom Ideal ab, verwandelt sich die Datenautobahn für die im 100-Megahertz-Bereich dahinrasenden Bits in eine Trümmerlandschaft. Wer schonmal ein DVI- oder HDMI-Kabel aus der PC-Zubehörabteilung ausprobiert hat und sich über die zart gebleicht wirkenden Farben gewundert hat, darf das nicht dem Übertragungsprinzip anlasten. Die Einfach-Strippe ist schuld."
Zitat Ende.

Ich hoffe, ich bekomme jetzt keine Schwierigkeiten mit "AUDIO" wegen dieser Veröffentlichung - aber ich denke als Zitat wird das wohl legitim sein. Ansonsten eine sehr empfehlenswerte Zeitschrift...

Sicher ist der Übertragungsweg digital. Aber das entweder alles oder garnichts ankommt ist so nicht richtig. Digitale "Einsen", die einen bestimmten Pegel unterschreiten werden als "Nullen" interpretiert. Auf diese Weise kann auch auf digitalem Weg ein Teil der Informationen verloren gehen. Das gleiche kann auch bei schlechtem Takt oder Störeinflüssen von aussen passieren. Das ist jetzt allerdings meine ganz persönliche Meinung.

Ja, ich habe den Test gerade selbst gelesen.

Sicher ist der Übertragungsweg digital. Aber das entweder alles oder garnichts ankommt ist so nicht richtig. Digitale "Einsen", die einen bestimmten Pegel unterschreiten werden als "Nullen" interpretiert. Auf diese Weise kann auch auf digitalem Weg ein Teil der Informationen verloren gehen. Das gleiche kann auch

Genau das habe ich oben auch ausgedrückt. Mit "alles oder nichts" meinte ich, entweder 1 oder 0. Ein bisschen 1 geht nicht.

Nun ist es aber so, dass z.B. die Farben 8bit kodiert sind. Also z.b. 10101101 wird als Farbwert 173 interpretiert, also schon recht gut gesättigt. Wenn also nun zufällig gerade die erste 1 aufgrund einer verschliffenen Signalflanke als 0 erkannt wird, hat das ganz fatale Folgen: Die Farbe wird nicht nur ein wenig flauer, sondern der Farbwert ändert sich zu 45, also katastrophal weniger Sättigung!
Die Farben werden nicht einfach flauer, das meine ich. Ich weiss nicht, wie ich mich noch ausdrücken soll!

Und da ich gerade die Peter-Finzel-Test-Disc erhalten habe, bin ich nun auch über diese Enhanced-Funktion im Bilde.

Dass also der Schwarzwert und der erzielbare Kontrast evtl. leiden, liegt am Player, und hat damit zu tun, dass dieser das sogenannte Blacker-than-Black bzw. Whiter-than-White nicht darstellen kann.

@ralf_4224

Von den Kabeltests (dann noch digital) halte ich nichts. Das gehört in den Voodoo-Bereich
Aber nur zur Info welche Kabel haben denn super abgeschnitten, in der AUDIO? Und zu welchem Preis?

@Oelepap

Welches Kabel verwendest du denn?

@audiohobbit

Hast du jetzt mit deinem Denon ein besseres Bild. Schwarzwert ist ja schön und gut, aber wenn die Farben weiterhin blass bleiben auch nicht so das Wahre...

Hätte ich mir doch damals lieber den 700er mit HDMI gekauft...

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@audiohobbit Hast du jetzt mit deinem Denon ein besseres Bild.

Ich hab keinen Denon. Da hast du was verwechselt?


Und meine Überlegungen zur digitalen Übertragung waren auch eher theoretischer Natur. Man müsste da mal genauer einsteigen in die Übertragungsprotokolle von HDMI/DVI. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass ein Digitalkabel die Farben abschwächt. Wie ich oben schon versucht habe zu beschreiben. Aber anscheinend will man mich nicht verstehen. Ich meine immer noch, das kommt vom Player.

celle schrieb:

@Oelepap Welches Kabel verwendest du denn?

Oehlbach 5 Sterne 15 Meter DVI-D auf DVD-D.

Gruß

Olaf

P.S Ich habe einen Denon und bekomme mit der Enhanced Funktion einen, für diesen Beamer, sehr guten Schwarzwert.

Was die Farben angeht, denke ich, dass jeder ein anderes Empfinden hat. Ich bevorzuge dezente, natürliche Töne. Es gibt viele Leute die strahlende und meiner Meinung nach überzogene Farben mögen.

Ohne ein Farbmessgerät kann man die Farben eh nur nach eigenem Gusto einstellen.
Und ich denke, dass sich nicht wenige Leute wundern würden über die Farben eines farbkalibrierten Systems, weil sie anderes gewöhnt sind.

Im Übrigen habe ich heute nochmal mit einem Händler über Digitalkabel gesprochen und dieser versicherte mir ebenfalls, wie es schon meine Überlegung war, dass ein Digitalkabel nicht dafür verantwortlich zeichnen kann, dass Farben zu flau erscheinen!
Wenn ein Digitalkabel schlecht ist, dann kann es nach seiner Aussage entweder wirklich nur sein, dass tatsächlich überhaupt nichts geht(!), oder der Film Aussetzer hat, dass also ganze Frames zwischendurch fehlen!

@oelepap, audiohobbit

Oh hab ich mit dem Denon wirklich was verwechselt...
Und ich mag es lieber strahlend, aber:

1. über Scart/RBG, S-Video, YUV kommen die Farben ja nun auch einmal so heraus wie sie auf der DVD abgespeichert sind und es ist schon komisch das über DVI im Vergleich dazu so ein flaues Bild erscheint. Natürlich kann man am Bildgerät etwas verändern, aber über DVI stimmt da gar nichts mehr.
2. Die Filmstudios bestimmen die Farben, nicht die Natur! Im Film sind sie nun einmal vom Regisseur/Produzenten nach eigenem zu dem Film passenden Geschmack abgemischt...

Und auch in der Realität gibt es strahlende Farben. Z.B. knallige Blumen, Flor und Fauna der Korallenriffe, oder auch technischer gesehen - verschiedene Lackfarben und Feuerwerk. Also man muss es ja wirklich nicht übertreiben, aber ein knalliges Rot sollte darstellbar sein.
Aber die Farbdarstellung ist schon ein heikles Thema, gerade noch dabei neben dem schwierigen Rot auch gleichzeitig noch natürliche Hauttöne zu erhalten. Die Mischung machts und zur Zeit stimmt die bei mir über DVI überhaupt nicht. Das ist einfach zu blass, knallige Farben werden von vorn herein ausgeschlossen...

Gruß, Marcel!

Habe auch den HD850 über HDMI->DVI Kabel am Plasma angeschlossen.Das Bild ist richtig scheiße und es ruckelt.Etwas besser wird es wenn man den RGB-Erweitert Mode einstellt.Aber auch dann ist das Bild über YUV immernoch deutlich besser.Und wenn ich das DVI-Kabel wieder entfehrne wird das Bild(YUV) nochetwas besser.
Habe bei den AMIs gelesen das dieser effect immer bei der HDMI->DVI adaption auftritt.Wenn man eine reine HDMI->HDMI verbindung hat ist die Volle Farbwiedergabe da.Ich vermute auch das man bei einer DVI->DVI verbindung die Volle Farbwiedergabe dargestellt bekommt.
Habe meinen HD850 über YUV laufen und bin Happy.

hallo Marcel,

ich glaub langsam auch das ich das gleiche prob habe wie du

ich kann mich erinnern das ich bei Shrek oder Toy Story mit meinen Pioneer 668 oder Pana 97 ein "farbenfroheres" Bild gehabt als jetzt mit dem Samsung 850....

werde am WE nochmal genau testen ob es am player liegt etc...


mfG speedy85

Moin!
Auch ich will mal kurz was dazu schreiben.

Also ich hab keinen Pana 500 Beamer, sondern einen Infocus SP5700.

Ich habe aber auch den Samsung HD850 gekauft und musste genau wie einige hier feststellen, dass das Bild über YUV interlaced(nicht progressiv!) deutlich farbiger aussah. Über HDMI hatte ich ein flaues, milchiges Bild. (mein Interlaced Bild ist wegen dem im Infocus eingebautem Far. Scaler echt sehr gut gewesen)

Da ich aber unbedingt HDMI als Verbindung haben wollte, hab ich den Panasonic S97 gekauft. Und siehe da- viel schärferes Bild mit knackigen Farben. Wirklich sehr kontrastreich und dreidimensonal über HDMI. Bei gleichem Kabel übrigens- 20m/zweifach geschirmt- von Ebay für 19Euro (Verkäufer 'Bobmann' -auf Anfrage)

Allerdings ist das Bild schon so gut mit dem Pana, dass man jedes kleinste Bildrauschen der MPEG2 Kompression sieht, besonders bei billigen DVDs und solchen mit digitalem Hintergrund (leider auch Star Wars). Ein Griff zur 3D Noise Reduction hilft hier aber.

Also, ich kann beim besten Willen den Samsung nicht empfehlen, denn HDMI ist nicht gleich HDMI, nur wenn das Gerät einen Anschluss dafür hat.

Versuchs doch mal mit dem Pana S97 als Zuspieler am Pana 500, vielleicht klappts dann.

Gruß
Oliver

@CapFuture

Merkwürdig. Hat dein Infocus einen HDMI oder DVI-Eingang?
Hast du am Samsung HD850 auch die verschiedenen HDMI/DVI-Einstellungen durchprobiert? Bei HDMI-HDMI-Verbindung kann man noch den Farbraum zusätzlich neben RGB-Normal und -Erweitert auf YCbCr-4:4:4 und -4:2:2 einstellen.
Gerade bei HDMI-HDMI Verbindung sollte es eigentlich keine Farbprobleme geben.
Aber evtl. scheint nicht jeder Player mit jedem Projektor/Display zu funktionieren.

@radeonspeedy85

Wie, du hattes den Pio 668 und den Pana S97? Und ihn/sie dann gegen den Samsung getauscht? Hattest du diese auch per HDMI-DVI-Verbindung an den Pana 500 angeschlossen? Da war das Bild stärker gesättigt? Oder sprichst du im Vergleich vom YUV-Ausgang?

Das Problem ist halt, dass ja der Pana 500 keine Video-Einstellung (AV/PC) über DVI zulässt und wie schaut es dann in der Zukunft bei HDTV von einem BluRay/HD-DVD-Player aus und von Digi-Sat?

Gruß, Marcel!

Hallo,


ZU dem Thema DVI/HDMI:

Es ist nicht alles Gold was glänzt, und Qualität kostet doch etwas Geld. Ich vermute mal das es nicht so stark an der Hardware liegt sondern auch an der Software.
Beispiel:
Habe mir eine billige Grafikkarte von aopen FX5200 gekauft,
hat einen VGA, s-video und DVI Ausgang. mit den mitgelieferten Treibern war das Bild mit allen Ausgängen Schrott. Mit den neuen Treibern von Nvidea, wurde das Bild deutlich besser. Aber meine ältere und teuere Karte ein FX5600 von Abit macht überall ein besseres Bild.
Also DVI ist nicht DVI.
Ein wichtiger Faktor kann digitaler Ausgang -- Kabel -- Eingang sein. Hier kann ein längeres Kabel schwächen der Schnittstellen offen legen.

Ich habe bis jetzt nur den 2910 und 1910 gesehen dort überzeugte die digitale Übertragung. Das einzige was mir nicht gefallen hat war beim 1920 (DVI) das im Schwarz einige Abstufungen fehlten, aber das kann man ja ausgleichen.

Der YUV Ausgang kann eine höhere Farbsättigung haben, der digitale gibt die Farben echter wieder, dieses kann dazu führen, das man sie für blasser hält. Da mich kräftige Farben Beindrucken, finde ich beim Denon 2910 die YUV Übertragung gefälliger :-)
Es gilt einige Filme die blasse Farben haben.

Jetzt was zu den Kabeln

Man kann schwer als Laie beurteilen was ein gutes Kabel ist, auch ist es schwer die Herstellung zu beurteilen.
Ein gutes Kabel hält auch über Jahre seine Eigenschaften.
Viel Kabel kommen aus Fernost, und werden hier teuer vermarktet, vergoldete Stecker und die Dicke sind kein Zeichen von Qualität.
Was jetzt einige Fachzeitschriften schreiben, ist wirklich bedenklich. Konnte mich mit einem Fachmann, der in der Kabelherstellung tätig ist unterhalten. Dieser macht sich lustig über die Zeitschriften. Die testen Kabel die gleich sind nur andere Farbe und Aufschrift und schon gibt es Unterschiede. Alte Maschinen für die Kabelherstellung werden nach Fernost verkauft und liefern dann wieder HI-Endkabel zurück. Die sehr wichtige Konfektionierung der Kabel ist ja ein ganz anderes Kapitel.
Ich persönlich finde Sommercable sehr gut, leider ist die Konfektionierung doch aufwendiger, als man denkt und die Arbeitstunde ist in unseren Land nicht billig, aber es gibt dafür zum größten Teil auch Qualität.


Gruß
Epsigon

Hallo nochmal,
der SP5700 hat einen Infocus eigenen Digitalausgang, dafür kann man dann entweder einen DVI oder einen HDMI Adapter von Infocus kaufen (die wollen halt noch ein paar Euro zusätzlich verdienen)
Da der Infocus aber keinen Sound über HDMI ausgibt, denke ich mal, dass es eine native DVI Ausgabe ist.

Beim Samsung konnte ich die YUV Einstellungen als Ausgabe nicht wählen, nur RGB erweitert.

Ich habe beide Modi am Samsung probiert und hatte beide Male dasselbe Ergebnis im Bild.

Was wundert ist aber, dass ich den Panasonic nicht im Videomodus laufen haben muss, damit das Bild Spitze ist. (den kann man zuschalten, falls der Beamer ein Problem mit dem HDMI Signal hat und eben nicht ordentlich farbig ausgibt)

Also ich bleib dabei. Der Samsung ist die Problemursache des schlechten Bildes.


Gruß
oliver

@CapFutere

Dann hat der Infocus auch "nur" DVI, sonst hättest du mehr auswählen können.
Hatte den Pana S97 auch auf der Einkaufsliste gehabt. Aber als Student mit teuren Studium muss ich zur Zeit einfach kürzer treten...
Komischerweise hatte hier jemand mit einem Denon 2910 auch nur ein blasses Bild (S97 und 2910 haben den selben Faroudja-Chip).
Trotzdem, wer garantiert mir, dass das Bild bei einem BluRay-Player über HDMI nicht auch wieder blass ist?
Ist sicherlich besser, wenn man auch am Proki die verschiedenen Modi auswählen kann oder besser gleich HDMI hat.

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@radeonspeedy85 Wie, du hattes den Pio 668 und den Pana S97? Und ihn/sie dann gegen den Samsung getauscht? Hattest du diese auch per HDMI-DVI-Verbindung an den Pana 500 angeschlossen? Da war das Bild stärker gesättigt? Oder sprichst du im Vergleich vom YUV-Ausgang? Das Problem ist halt, dass ja der Pana 500 keine Video-Einstellung (AV/PC) über DVI zulässt und wie schaut es dann in der Zukunft bei HDTV von einem BluRay/HD-DVD-Player aus und von Digi-Sat? Gruß, Marcel!

Hi Marcel,

cih hatte mir zuerst den pio 668 gekauft als ich mir den pana 500 geholt habe = astreines bild . dann habe ich den pana 97 entdeckt und gelesen das er ein top bild macht zu dem preis (269€) also den pio für 500€ wieder verkauft ( gekauft für 479€ ) und dann den pana genommen...

aber da habe ich schon leicht unterschiede im bild gemerkt und da der pana mir auch in der haptik etc. nicht gefallen hat habe ich ihn für 279e wieder verkauft .

hab aber bei allen player'n nur den hdmi-ausgang genutzt .

so und jetzt bin ich beim Samsung 850 angekommen heute abend werde ich mal das bild mit meinem PC vergleichen ( X800 pro VIVO ) mal sehen wer besser abschneidet


mfG speedy85

Andere Leute kaufen sich Step für Step bessere Player, du hasts genau umgekehrt gemacht...

Den Pioneer hättest du wohl besser nie verkauft. Sowas behält man..

audiohobbit schrieb:

Andere Leute kaufen sich Step für Step bessere Player, du hasts genau umgekehrt gemacht... Den Pioneer hättest du wohl besser nie verkauft. Sowas behält man..

ich weiss aber wenn's dann sein muss kommt der Pio wieder zu mir

aber das testen macht auch spass und wenn man dabei auch nach 5mon. kein Geld verliert ist das i.o.


mfG speedy85

@radeonspeedy85

Ich glaube den Pio 668 hätte ich auch nicht so schnell weggegeben

Aber trotzdem hat das was Positives: Da du ja nun mal alle drei im Vergleich hattest, kannst du ja auch sehr gut Rückschlüsse aus deren HDMI-Qualitäten ziehen.

Also ist der Panasonic S97 wirklich schlechter über HDMI als der Pioneer 668, trotz Scaler? Der Pio hat ja keinen? Würde mich ja mal echt interessieren, da ich grad am Überlegen bin mir den Pio mal zuzulegen. Da der Pana S97 ja den selben Faroudja-Chip hat wie der Denon 2910 und 3910, wären die ja auch schlechter als der Pioneer 668?
Was hat dir denn am Pioneer besser gefallen? Farbe, Schärfe?
Wäre schon irgendwie erstaunlich.
Und bist aus deinem Samsung HD-850 schlauer geworden?

Gruß, Marcel!

Hi Marcel :),

habe jetzt den 850er auf NTSC und 480p zustehen und das Bild ist wieder knackig und farbenfroh . kannst ja mal in den 850er thread gucken