Bewegungsunschärfe bei Kameraschwenk?

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MarcMarc
Inventar

#1 erstellt: 21. Jan 2024, 14:00

Hallo allesamt,
bis dato war mir folgendes Phänomen kaum aufgefallen:
Gestern haben wir eine alten "Bud Spencer Film" von DVD abgespielt, dies mit meinem Oppo 103, der über meinen Yamaha 3060 (durchgeschleift ohne Nachbearbeitung) an ein Glasfaser-HDMI-Kabel zum Beamer Acer 7532 verläuft.
Bei Kameraschwenks wirkt es irgendwie komisch, als würden (gerade große Objekte)verwaschen oder gar mini ruckelig rüberkommen.
Dies merkt man im Film nicht immer, teilweise jedoch ausgeprägter.
Sowas war mir eigentlich nie so bewusst gewesen. Verantwortlich ist hierfür ggf. die Nachberechnung 24p/60 ?
24p habe ich am Oppo ausgeschaltet, da das Beamerbild hier dann ruckelig wird sowie flackert.
Kann ich irgendwie eine Einstellung an Oppo, Acer oder Yamaha ändern, damit dieses Phänomen beseitigt wird?
Ich würde mir ja auch einen neuen Beamer mit 4k 3d zulegen, sofern es bei meiner Leinwandbreite von 2,8m und Beamerentfernung mittig an der Decke (5,2m) entsprechende Geräte (z.B. von Acer) gäbe, die 24p und HDR10+ beherrschen würden.
Eine 9400 wäre mir zu teuer bzw. liest man auch viel von Pixelfehlern, auch ist mir der zu klobig.
Viele Grüße,
Marc
Ach ja, ein HD Fury Doctor ist zwischengeschaltet.

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 21. Jan 2024, 16:10

Alte Bud-Spencer-Filme? Meinst Du nicht, das könnte bereits an der Digitalisierung und Umsetzung der alten Schinken auf DVD liegen?

Hast Du das mal an anderer Hardware getestet?

MarcMarc
Inventar

#3 erstellt: 21. Jan 2024, 19:03

Hi,
leider kam es noch zu keinem anderen Test, da das WZ immer belegt ist.
Meinst Du das könnte tatsächlich an der Umwandlung der DVD alleine liegen?
Wäre ja krass.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 21. Jan 2024, 19:25

Du mixt Auflösungen und Bildfrequenzen auf völlig andere Werte um, dass das nicht ohne Schwierigkeiten geht, wundert mich jetzt nicht. Zumal die besonders reißerisch beworbenen Titel ('Jetzt in neuer und noch nie gesehener restaurierter Digitalqualität'... u.ä.) oft nur billig hochgewandelt digitalisiert werden.

Probiere das mal bei Nachbarn, Freunden oder Verwandschaft aus. DVD/BD-Player hat ja nun wirklich fast jeder an seinem TV.

[Beitrag von fplgoe am 21. Jan 2024, 19:27 bearbeitet]

MarcMarc
Inventar

#5 erstellt: 22. Jan 2024, 10:54

Hallo,
dass die Digitalisierung der alten Filme nicht 100%ig geht ist mir klar, aber wa meinst Du mit

Du mixt Auflösungen und Bildfrequenzen auf völlig andere Werte um, dass das nicht ohne Schwierigkeiten geht, wundert mich jetzt nicht.

?
Da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Eine DVD ruckelfrei wiedergeben sollte mit meinem Equipment doch möglich sein, oder?

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 22. Jan 2024, 19:10

Hast Du Dir mal überlegt, was für ein Quellmaterial das ursprünglich war, bevor es auf die DVD gepresst wurde?

Da wird ein Videosignal aus 768x576 Pixeln Bildformat und 50Hz Bildfrequenz (in zwei analogen Halbbildern aufgeteilt) auf HD_Ready oder FullHD hochskaliert. Farbtiefe und das 'irgendwie passend gebogene Bild' werden dann in ein digitales gewandelt.

Wenn das nicht vernünftig gemacht wird, kommt da das Gleiche raus, was Du mit einem 20€ Wandler aus Fernost selbst machen kannst.

Hilft jetzt aber alles nichts, schau Dir das Bild mal auf anderen Geräten an, dann weißt Du, ob es an der DVD liegt, oder Deiner Hardware.

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 22. Jan 2024, 19:12

Wir reden doch von DVD? Also nix HD Ready hochskaliert oder so.

MarcMarc
Inventar

#8 erstellt: 22. Jan 2024, 19:24

Hi,
nein, es ist ganz klassische DVD.
Ob der Oppo da was hochrechnet?
24p ist auf jeden Fall ausgeschaltet.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 22. Jan 2024, 19:25

Stimmt, DVD macht im PAL 720x576, ich war da jetzt bei 720p, aber das ist ja wiederum 1280 x 720 Pixel.

Sorry, typischer Fall von Auflösungsverwirrung.

Beim Rest bleibt es aber -umso mehr-, eben wild konvertiert. Das ist etwas schwierig, da vernünftige Lösungen zu finden, aber das muss eben möglichst billig sein, kein Mensch zahlt für seine alten Bud Spencer Filme wieder 20€ auf DVD...

[Beitrag von fplgoe am 22. Jan 2024, 19:25 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 22. Jan 2024, 19:33

Ob der Oppo das hochrechnet kannst nur Du sagen, was DU eingestelklt hast. 24p aus ist schonmal richtig - DVD hat wien gesagt 25p oder 50i.

MarcMarc
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2024, 19:51

So,
was habe ich eingestellt?
Seitenverhältnis: 16/9 Wide /Auto
Fernsehformat: Multinorm
Auflösung 1080p (und nicht Auto) da ich denke dass der Oppo besser skaliert als mein Acer?
1080p/24 aus
4kx2k auto (und nicht erzwungen)
HDMI-Modus: Farbraum: Auto / Deep Color aus / Deinterlacing-Modus Auto (nicht Film oder Video)

Das sollte doch alles soweit passen, oder liege ich da falsch?

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 23. Jan 2024, 10:43

De-Interlacing: wie liegt denn der Film vor? Als "TV Version" mit 50i oder progressive mit 25p? Sollte auf der Hülle stehen.

Aber mal so grundsätzlich: natürlich hast Du bei Schwenks Bewegugsunschärfen. IMMER. Auch bei BluRay oder UHD BluRay. 24 bzw. 25 Bilder/s sind nun mal eben ziemlich wenig. Deswegen machen TVs und gute Projektoren ja auch eine Zwischenbildberechnung. Dein ACEr scheint das, zumindest bei 25p/50i Material nicht zu machen oder nur schlecht?

[Beitrag von n5pdimi am 23. Jan 2024, 10:44 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#13 erstellt: 23. Jan 2024, 16:32

Das hat nicht nur was mit den Fps ( Frames per second ) zu tun, sondern auch mit der bescheidenen Datenrate eines Videos auf DVD.

Um Schwenks bei viel Bildinhalt super sauber darstellen zu können, bedarf es viele Fps und einer gigantischen Datenrate.
Daher darf man sich bei der Aufnahme schon überlegen ob und wie so ein Schwenk ausgeführt sein sollte.
mfg

MarcMarc
Inventar

#14 erstellt: 23. Jan 2024, 18:14

Hallo allesamt,
auf der Hülle steht nicht wirklich viel:
wenn ich es recht deute 2,3:1 Widescreen anamorph / ‎ HiFi-Sound, Dolby, PAL, Breitbild

Mein Beamer soll angeblich auch 24p können (nativ)
jetzt bin ich ein wenig unsicher, denn bei 24p flackert das Bild (bei DVD)

Ist mein Beamer eine "Gurke" , sodass was Neues her muss?
L.G.,
Marc

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 23. Jan 2024, 18:59

24p haben BluRAys, DVD sind PAL, die haben, wie nun schon mehrfach beschrieben, entweder 25p oder 50i. Klar kann ein Beamer mit guter Zwischenbildberechnung da noch ein bisschen was rausholen, aber mcxer hat schon recht - das Quellmaterial ist halt einfach bescheiden.

MarcMarc
Inventar

#16 erstellt: 23. Jan 2024, 19:44

Danke Dir für die Erklärung!
Wie Du siehst bin ich in der Materie nicht so fit.
Heisst also, dass , sofern ich eine DVD schaue, 24p dektivieren muss, bei BluRay hingegen wieder einschalten muss?
Und ein neuer Beamer (wie z.. ein Epson 7100 mit z.B. Zwischenbildberechnung) bringt nicht wirklich viel an Mehrwert?
Falls dem so ist lasse ich hier alles wie gehabt, denn mein Acer hat eh kaum noch an Restwert.
Von der gesparten Kohle verreise ich dann lieber

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 23. Jan 2024, 21:28

Hast Du den Film den jetzt mal an anderer Hardware getestet?

MarcMarc
Inventar

#18 erstellt: 23. Jan 2024, 21:41

Nein, leider noch nicht, denn das Wohnzimmer ist wieder belegt.
Das wird frühestens am Wochenende klappen: Wohnraumkino mit Frauen

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 24. Jan 2024, 11:16

Da ich weder Deinen ACER noch einen OPPO mein Eigen nenne, kann ich Dir das mit den 24p nicht sagen. NORMALERWEISE gibt ein Player das so aus, wie es reinkommt, also 25p. Und der Beamer sollte das auch autpmatisch richtig wiedergeben. Was bei Dir anschienend nicht der Fall ist (Ruckeln).

mcxer
Inventar

#20 erstellt: 24. Jan 2024, 12:39

Bei vielen Geräten gibt es die Einstellung Auto ( automatische Erkennung ) und auch die Möglichkeit manuell das richtige Format, oder aber auch einfach was falsches einzustellen. Ich rate zur Einstellung "Auto".
mfg

MarcMarc
Inventar

#21 erstellt: 24. Jan 2024, 21:31

Hallo allesam,
vielen Dank für die Tipps:
ich habe nun beim Oppo auf "Auto" bei der Ausgabe umgestellt und hab mir parallel einen Sony UBP-X700 besorgt, mit welchem ich die DVD parallel einmal durchspielen werde.
Es wird sich also zeigen, ob der Fehler hier zu suchen ist.
Viele Grüße,
Marc

MarcMarc
Inventar

#22 erstellt: 03. Feb 2024, 02:06

Hallo allesamt,
heute war endlich wieder "Feuer frei"!
Ich habe meinen Oppo nun auf Auflösung "Auto" sowie auch 24p auf "Auto"gestellt.
Zuerst gab es eine Lichtmond "Journey" in Auro ohne Proble mit klasse Bild und Ton.
Danach habe ich eine DVD "Schimanski" geschaut , dies mit selbiger Einstellung: perfekt!
Klar ist die Auflösung nicht das Highlight, aber es gab kein Geflackere oder gar ruckelnde Kameraschwenks.
Ich würde also mit meiner jetzigen Einstellung super klar kommen, denn alles Weitere kann dann tatsächlich nur an der Umsetzung der "Bud Spencer DVD" liegen.
So soll das!
1000 Dank Euch allen!
Und nebenbei ist mir aufgefallen, dass ich bei meinem Acer den Modus "Hintergrund blau" gewählt hatte. Wie peinlich, aber es war so.
Das Bild ist nun top und ich glaube momentan nicht, dass ich mir einen 4k mit Pixel-Shift als Upgrade kaufen werde, so zufrieden bin ich.
Viele Grüße,
Marc