Beamerqualen bei schmalem Geldbeutel

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audi
Stammgast

#1 erstellt: 09. Apr 2004, 20:56

Hallo,

wenn ich mir die diversen Beiträge ansehe gibt es bei einem LCD-Projektor eigentlich nur die Empfehlung einen Panasonic PT 500 zu kaufen. (DLP möchte ich nicht wegen Regenbogeneffekt, den ich beim Toschiba MT100 gesehen habe)
Mit dem derzeitigen Preis von ca. 1530 Euro ist der Panasonic 500 jedoch etwas jenseits meiner Budgetplanungen.

Ich schlage mich im Moment mit folgenden Überlegungen herum:
Das Pal-Signal gibt ca. 720 x 540 Bildpunkte her.
Somit hat man bei Beamern mit 840x480 Bildpunkten deutliche Verluste (z.B. Epson EMP TW10 derzeit 999 Euro direkt im Laden)
Daher bleiben aus meiner Sicht nur Projektoren mit folgenden Auflösungen übrig:

Kategorie A: 800x600 Bildpunkte
- Liesegang Solid S (900 Euro direkt im Laden)

Kategorie B: 960x540 Bildpunkte
- Sanyo PLV Z1 (1000 Euro bei Versand)
- Panasonic PT AE 300 (1250 Euro bei Versand)

Der Liesegang ist sehr Billig und Lichtstark
Bei einer Betrachtung mit dem Panasonic 300 kam er jedoch von den Farben nicht ganz mit.

Der Sanyo Z1 wird immer für seinen Schwarzwert gelobt. Ich habe ihn 2 Mal gesehen. Das eine Mal fand ich ihn sehr schwach (Bild war sehr dunkel, trotz abgedunkeltem Raum, Leinwand und Anschluß über YUV). Das zweite Mal sah das Bild richtig klasse aus (Gute Farben, ausreichend hell, obwohl einfach gegen eine Wand projeziert, keine Abdunklung und Anschluß über den einzelnen Video-Eingang), so dass ich erst dachte es müsste der PLV Z2 sein

Der Panasonic 300 liefert ein tolles Bild durch den Smotth Screen-Modus, ist jedoch wiederum der Teuerste der 3 genannten) und ich konnte auch in bestimmten Fällen einige Kontrastschwächen erkennen (z.B. bei Herr der Ringe 1, wenn Gandalf Bilbo am Anfang im Haus besucht gibt es eine Szene in dem Gandalf vor einem Fenster steht = Gegenlichtaufnahme. Hier hat der Epson TW10 die Helligkeit am Fensterrahmen noch deutlich besser aufgelöst als der Panasonic)

So steh ich im Moment etwas auf dem Schlauch, was ich tun soll. Qualitativ wäre der PT500 sicherlich die Lösung aller Probleme, aber es sieht nicht danach aus, dass dieser in den nächsten 3 Monaten groß im Preis fallen wird.
Außerdem schrecke ich bei solchen Beträgen auch noch etwas davor zurück von reinen Internet-Versandhäusern zu kaufen und würde lieber im Laden kaufen, wodurch eigentlich nur noch der Liesegang übrig bleiben würde....

Alle geräte nebeneinander zu sehen wird nirgendwo möglich sein.
Was tun

(Außer noch ein Jahr warten...)

[Beitrag von audi am 09. Apr 2004, 21:20 bearbeitet]

eox
Inventar

#2 erstellt: 09. Apr 2004, 21:27

also ich würde sparen und mir den 500er zulegen, ist aber IMHO.
selber hab ich mir von 1.5monaten den 500er zugelegt und bin zufrieden, bin sogar so empfindlich geforden das ich gestern im kino teilweise enttäuscht von der quallität war...

wenn ich mir den nicht leisten könnte wäre der Z1 wohl die beste alternative das ist in der lowbuged klasse so der geheimtip.

wo hast du die beamer den gesehen? im fachhandel oder bei einem grossmarkt um die ecke? war ordentlich abgedunkelt?

Surroundman
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2004, 23:41

Hallo Audi,

bedenke, daß bei einem SVGA Projektor (800 x 600) im 16:9 Format auch nur 480 von den 600 übrig bleiben, insofern besteht hier kein Vorteil über den Projektoren mit dem NTSC optimierten 16:9 Panel mit 848 x 480 Pixeln Auflösung.

Lichtstark ist im Heimkinobereich kontraproduktiv. Das Kontrastverhältnis und die Schwarzdarstellung leiden deutlich darunter. Das beste Bild machen immer noch die guten alten Röhrenprojektoren (Voraussetzung komplette Verdunkelung) und die liegen selten über 200 - 300 Ansi Lumen.

jororupp
Inventar

#4 erstellt: 10. Apr 2004, 00:19

Hallo audi,

ich habe gerade feststellen müssen, dass mein NEC VT 45 Beamer jetzt bei Saturn als Auslaufmodell für unter 1000 EUR angeboten wird. Ich habe vor 1,5 Jahren noch über 2000 EUR dafür bezahlt.
Ich bin damit sehr zufrieden, es ist in meinen Augen ein Schnäppchen und vielleicht für Dich eine Alternative.

Gruß

Jörg

audi
Stammgast

#5 erstellt: 10. Apr 2004, 09:57

Hallo erstmal danke für die Antworten,

Fast alle Beamer habe ich in Großmärkten gesehen, die keine Abdunklung hatten. Bis auf den Sanyo PLV Z1 bei Mediastar. Dort war alles schön abgedunkelt mit guter Leinwand und YUV-Anschluss. Das Bild sah hier jedoch einfach nur dunkel aus (Szene aus Terminator).
Interessanterweise habe ich den Z1 später in einem Kaufhaus neben einem DLP-Projektor gesehen. Während der DLP-Projektor auf eine Leinwand schien, stand der Sanyo Z1 so daneben "rum" und projezierte das Bild auf die Wand daneben (Fußballspiel). Angeschlossen waren beide über Composite video (Chinch). Hier sah das Bild vom Sanyo Z1 richtig klasse aus. Ich wollte später nochmal hin um ein paar Szenen aus Herr der Ringe 1 anzusehen, da war der Beamer wieder Weg (Stand nur mal so da zum Test

)

Danke für die Info dass die 800x600-Beamer auch nur 480 nutzen. Damit wird die Auwahl auch wieder kleiner

Somit sind jetzt nur noch 2 Geräte (neben dem Panasonic 500 im Rennen)
Ich hatte den Panasonic 300 über dem PLV Z1 eingestuft, da der Panasonic leiser ist und das Pixelraster durch Smooth-Screen reduziert.
Ich plane im ersten Schritt auf eine weiße Wand im Format 2,5m x 1,5m zu projezieren und sitze ca. 3,5 m weit weg.
Wäre das ein Problem mit den Pixeln beim Z1 ?
Ist die Lautstärke beim Z1 so viel größer als beim Panasonic ?
Mediastar berichtete von Überhitzungsproblemen beim Sanyo Z1, wenn man nur die niedrige Lüftergeschwindigkeit laufen läßt.

Grüße
Audi

audi
Stammgast

#6 erstellt: 10. Apr 2004, 10:02

Hallo und gleich noch eine Frage zur Lens-Shift-Funktion vom Sanyo PLV-Z1.

Ich möchte das Gerät an die Decke montieren (also überkopf). Von den Informationen habe ich entnommen, dass die maximale Projektion nach unten so einzustellen ist, dass der obere Bildrand mit der Mitte der Linse anfängt.

Im Vergleich beim Panasonic 300 wäre das Bild fest eingestellt, dass der obere Bildrand in der gleichen Situation ein paar cm oberhalb der Linsenmitte anfängt (6 cm bei 3 meter Projektionsabstand)

Ist das so korrekt, oder kann das Bild beim Sanyo noch weiter nach unten "geshiftet" werden ?

Den Panasonic kann mann mit normalen metrischen Gewindeschrauben ohne teuren Halter montieren.
Geht das beim Sanyo Z1 auch ?

Grüße
Audi

eox
Inventar

#7 erstellt: 10. Apr 2004, 10:31

also deine beamervergleiche sind durch das gucken in grossmärkten mit composite eingang schon mal ganz und garnicht representativ

also wichtig ist auch wo und wie kannst du den beamer aufstellen/hinhängen, der panasonic erfordert eine absolute position, der Z1 lässt sich ja verschieben.

das mit dem etwas nach oben bzw nach unten projektieren des panasonic hast du richtig verstanden.
du musst auch noch einbeziehen falls du ihn an die decke montierst ist der projektor auf dem kopf, da dreht sich dann ja alles um.

jd68
Inventar

#8 erstellt: 10. Apr 2004, 10:42

Hallo Audi,

bzgl. dem Lensshift des Z1 hast du Recht, bei Überkopfprojektion entspricht Oberkante Bild der Mitte der Linse (+/- paar Zentimeterchen). Den Lensshift des Z1 finde ich sehr praktisch, da er die Montage von Beamer und Leinwand erheblich erleichtert.

Die Gewinde im Gehäuse sind metrische (M6 glaub' ich), d.h. du kannst dir auch selber eine Deckenhalterung bauen (habe ich z.B. gemacht).

Bzgl. des Bildes des Z1. Ich empfehle dir noch mal zu Mediastar zu gehen und ihn dir genau anzuschauen. Ich habe ihn seinerzeit mit dem X1/MT100 verglichen und fand die Farben des Z1 viel zu knallig. Ich habe die Einstellung am Z1 solange ändern lassen bis mir das Bild zusagte. Also, geh' zu Mediastar und versuch mit dem Z1 ein Bild darzustellen, das dir gefällt. Falls es nicht klappt, dann weißt du, daß der Z1 nicht der richtige ist.

Außerdem empfehle ich dir, deinen Beamer bei Mediastar oder ähnlichem Fachhändler (z.B. Grobi) zu kaufen. Die unterstützen dich bei möglichen Problemen (defektes Panel, Lampenplatzer etc). Mediastar hat z.B. ein tolles angebot inkl. Leinwand.

Ich glaube übrigens nicht, daß der Panasonic dieses Jahr noch groß im Preis fallen wird. Dies wird erst der Fall sein, wenn ein Nachfolgemodell herauskommt. Und den erwarte ich frühestens Ende des Jahres -- falls überhaupt.

Ciao,
Jens

audi
Stammgast

#9 erstellt: 10. Apr 2004, 10:48

Hallo Eox,
Ist schon klar das Composite nicht so gute Ergebnisse bringt.
Problem an der Sache ist nur den Panasonic überhaupt zu finden und ihn dann auch noch mit einem entsprechendem Anschluß zu finden. (Rhein-Main-Gebiet)

Zweiter Punkt, wie kann es sein dass ein PLV Z1 unter den schlechtesten Bedingungen ein für mich sehr gutes Bild abgibt und unter optimalen Bedingungen (Dunkelheit Yuv-Anschluss etc.) ein Bild abgibt bei dem der Projektor für mich gestorben ist ?
Ich habe gerade nochmal bei Mediastar angerufen. Panasonic wieder nicht da

Kann mir also höchstens nochmal den Sanyo Z1 mit einem entsprechenden Film ansehen

Wie siehst Du (ich hoffe ich darf Du sagen ?) denn den Vergleich Panasonic 300 und Sanyo Z1.
Etwa Gleich, oder einer deutlich besser (Bedingungen 2,5m breites Bild und 3,5m Sitzabstand)

Grüße
Audi

eox
Inventar

#10 erstellt: 10. Apr 2004, 11:08

klar darfst du, du sagen

ich sehe das so: der vergleich Z1 zu 300er ist in etwa wie Z2 zu meinem 500er.
ich hab den Z2 nicht genommen, weil er kein smoothscreen hat, es einige probs mit firmware gab und weil er mir persönlich zu wenig anschlüsse hat.
vorteil wiederum der lensshift.
ich hab meinen beamer in einem extra zimmer und konnte alles so aufbauen, wie es mir gefällt und es gut ist deshalb konnte ich auf lensshift verzichten, würde ich den im wohnzimmer etc aufbauen hätte ich wahrschienlich den Z2 genommen.

also bildmässig würde ich noch mal zu mediastar fahren und fragen ob du mal den beamer einstellen kannst oder die das für dich machen... und dann würde ich mal ein bissel zeit inverstieren und selber probieren.

audi
Stammgast

#11 erstellt: 10. Apr 2004, 16:15

Hallo,
also ich war gerade bei Mediastar.
Wir haben über 2 Stunden an diversen Beamern Tests gemacht mit den Filmen Harry-Potter 1, Herr der Ringe 1 und Ice Age.

Ergebnis:
Ich muss Eox recht geben und habe mir den Sanyo PLV Z1 gekauft (mit Leinwand)
Jetzt kann Ostern kommen

Wenn ich alles aufgebaut habe werde ich nochmals berichten.
Folgendes vorab zum Sanyo Z1 aus den diversen Tests(persönliche Einschätzung):
Empfehlung
- Unbedingt Progr.Scan-Fähigen Beamer verwenden (der fehlt mir jetzt noch in der Sammlung)

Positiv:
- Kontrast/Farben sind sind sehr gut
- Pixelmuster ist nicht störend
- im Eco-Modus auch nicht zu laut (werde ich dann beim ersten DVD-Abend nochmal "testen"

Neutral:
- Helligkeit ist am unteren Rand der Skala aber gut, wenn der Raum wirklich dunkel ist (nicht Tageslicht geeignet)
Insofern ist eine Leinwand beim Z1 schon empfehlenswert um nicht noch helligkeit durch eine "schlechte" Wand zu verlieren

Negativ
- Klare Grenzen gegenüber z.B. Sanyo PLV Z2
Beispiel: Am Anfang von Harry Poter 1, wo Prof. McGonegal sich von der Katze in eine Person zurückverwandelt ist dies durch einen Schatten an der Wand sichtbar. Dieser Schatten ist beim Z1 sehr schlecht sichtbar. Hier kommt der Z2 mit deutlich besseren Ergebnissen (bei DLP-Beamern noch mehr. More Money, more Quality)

Alles weitere später.
Allen vielen Dank für die Antworten, sie haben mir bei der Entscheidung sehr geholfen.
Grüße
Audi

Heissmann-Acoustics
Inventar

#12 erstellt: 10. Apr 2004, 16:27

Hallo Audi,

bedenke, daß bei einem SVGA Projektor (800 x 600) im 16:9 Format auch nur 480 von den 600 übrig bleiben,

Bald kommt der Liesegang Solid Cinema mit 16:9 Format, womit sich diese Problematik erledigen würde (habe selbst den Solid S und bin durchaus zufrieden). Wird preislich ungefähr das gleiche wie der Solid S sein.

Ach ja -- wenn man den richtigen Händler erwischt gibts bei Liesegang 6 Monate Lampengarantie und 36 Monate aufs Gerät (sind zumindest die EK-Bedingungen für Händler) --- frag mal nach

mfg

eox
Inventar

#13 erstellt: 10. Apr 2004, 17:44

@audi: schön das du dich entschieden hast

und gut das du bei einem fachhändler gekauft hast, wenn mal was ist hast du einen ordentlichen ansprechpartner.

aber auch hier sind fragen erwünscht

audi
Stammgast

#14 erstellt: 28. Apr 2004, 19:07

Hallo,
ich wollte nach kompletten Aufbau ja nochmals berichten.
Ich habe zu dem Beamer nach einigen Tests jetz den Sony DVP 730 DVD-Player gekauft und steuere den Sanyo PLV Z1 über YUV an.
Das Ergebnis ist klasse.
Durch diesen DVD-Player hat sich das Bild nochmals deutlich verbessert. Neben der jetzt sehr guten Schärfe ist das Bild auch vom Hell-Dunkel-Kontrast besser geworden als bisher.
Durch den Progressive Scan sind auch die bewegenden kanten ohne jeglich Sägezähne.
Weiterhin gibt es beim Sony keine horizontalen Schattenbilder mehr. (dieser Effekt war sehr stark beim Yamakawa 285 und noch in geringer Form beim Yamakawa 365 vorhanden).
Ich kann diese Kombination wärmstens empfehlen. Die Geräte liefern zusammen ein sehr gutes Bild für einen relativ niedrigen Preis.
Grüße
Audi

eox
Inventar

#15 erstellt: 28. Apr 2004, 21:47

gut danke für die info

hab gerade tombraider2 in HDTV geguckt, am liebsten nur noch in dem format :angel: das mit dem ton ist aber äusserst ärgerlich da ich von meinem htpc kein 5.1 einzeln rüberführe hab ich keinen digitalen surround sound... bei den wmvhd files...

da gibts auch keine zacken usw