Wieviel schwarzer Vorlauf zum Leinwandkasten

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Waxweazle2001
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2021, 18:51

Hallo Leute,

ich Baue grade mein Wohnzimmer um, um es Beamerfähig zu machen, das Ganze ist ja eine Wissenschaft für sich wenn man einen nicht so flexiblen Beamer hat. Ich habe den Benq W2700 im Auge, dieser hat ja keinen Offset und deshalb muss ich dort sehen das ich den Beamer möglichst direkt auf Höhe des weißen Leinwandbereiches ausrichte. Jetzt wäre meine Frage wie hoch der schwarze Vorlauf im oberen Bereich der Leinwand richtung Leinwandkasten möglichst sein sollte. Ich komme habe momentan ca. 11-19cm eingeplant, hier wird es aber schwierig eine passende Deckenhalterung zu finden da der Leinwandkasten (Visivo Lusso 260m) 14cm hoch ist. damit komme ich dann in einen Bereich von 25-33cm allerdings würde ich die 33cm nicht ausreizen wollen sondern noch ein bisschen luft lassen also vielleicht 25-29cm oder so. Ob eine 30er schon zuviel ist weiß ich nicht da ich ja nur bis zum Montagepunkt der Beamerhalterung gerechnet habe und der Beamer selbst ja auch noch eine Höhe hat die man mit berücksichtigen sollte. Deswegen würde ich eher nochmal so 4-5cm an Luft zum ausrichten einplanen.

Die Deckenhalterungen haben ja meistens so 20-22,5cm hier weiß ich allerdings nicht ob der dann noch vorhandene Vorlauf von 6 - 8,5cm reicht oder ob da das Bild zu nach am Leinwandkasten ist, das da mit höheren Bildeinbußen zu Rechnen ist wegen der Spiegelung des Leinwandkastens.

Ich hoffe ihr könnt mir hier ein paar Hinweise geben wie sich das verhält bevor ich mir dann alles zusammen kaufe.

THX
Wax

micki1206
Stammgast

#2 erstellt: 10. Jan 2021, 21:15

Hi
Zur Not mit schwarzen Molton etc. abkleben.
Hat der Beamer kein bisschen Lensshift?
Gruß

Waxweazle2001
Stammgast

#3 erstellt: 12. Jan 2021, 22:58

micki1206 (Beitrag #2) schrieb:

Hi
Zur Not mit schwarzen Molton etc. abkleben.
Hat der Beamer kein bisschen Lensshift?
Gruß

Nein der BenQ hat ist ein DLP Beamer da ist Lensshift ja sowieso eher selten anzutreffen. Dieser hat leider gar kein Lensshift und wie ich halt auch gelesen habe keinen Offset der ja auch ein bisschen helfen würde.

micki1206
Stammgast

#4 erstellt: 17. Jan 2021, 11:59

Zitat aus dem Benq w2700 Thread:
DLP-typisch ist die Auslegung der Optik – bei einer Throw-Ratio von 1,13 bis 1,47 (Zoomfaktor 1,3) und einem Lensshift von 10% (vertikal) wird nicht die Flexibität von LCD- oder SXRD-Geräten erreicht

Waxweazle2001
Stammgast

#5 erstellt: 08. Feb 2021, 22:35

Ahh ok... dann muss ich das mit dem Lensshift irgendwie überlesen haben... dann muss ich nur sehen wieviel die 10% dann an verschiebung sind. aber das hilft mir ja zumindest schon mal weiter... Danke!

Frank714
Inventar

#6 erstellt: 09. Feb 2021, 13:26

Waxweazle2001 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe den Benq W2700 im Auge, dieser hat ja keinen Offset und deshalb muss ich dort sehen das ich den Beamer möglichst direkt auf Höhe des weißen Leinwandbereiches ausrichte.

Bauseitig hat er wie alle anderen DLPs einen "Offset" (d.h. muss über der Oberkante der Bildwand hängen), dank seines "Lens Shifts" ist es aber möglich seine Projektionsoptik auf dieselbe Höhe wie die Oberkante des Projektionsbildes zu bekommen (aber nicht tiefer).

Abhängig von der Art der Deckenbefestigung (an Deckenhalter oder deckenbündig montierter Platte) sollte ein Vorlauf der Bildwand einkalkuliert werden.

micki1206
Stammgast

#7 erstellt: 09. Feb 2021, 15:27

Frank714 (Beitrag #6) schrieb:

dank seines "Lens Shifts" ist es aber möglich seine Projektionsoptik auf dieselbe Höhe wie die Oberkante des Projektionsbildes zu bekommen (aber nicht tiefer).

Er möchte doch das Bild "tiefer" als die Projektionsoptik...,
geht doch bei 10% Lensshift.

Frank714
Inventar

#8 erstellt: 09. Feb 2021, 16:30

Wenn der W2700 hängt kriegt er das Bild tiefer, aber nicht höher als die horizontale Achse der Projektionsoptik.

Anders ausgedrückt: Hängt die Projektionsoptik XY cm unter der Decke ist der Abstand zwischen Oberkante des Projektionsbildes und der Decke ebenfalls XY cm oder mehr als XY cm, aber keinesfalls weniger.

George_Lucas
Inventar

#9 erstellt: 09. Feb 2021, 17:39

So ist es, der Lens-Shift geht nur in eine Richtung: Nach "oben", wenn der Beamer auf dem Tisch steht. Nach "unten" wenn er überkopf an der Decke montiert ist. Darüber hinaus sind 10 Prozent relativ wenig Spielraum, erleichtert aber die finale Ausrichtung beträchtlich.

Der W2700 hat sehr wohl einen Offset. Er kann auf Höhe der Leinwandunterkante und auf überkopf auf Höhe der Leinwandoberkante montiert werden.

micki1206
Stammgast

#10 erstellt: 09. Feb 2021, 19:50

Hab nix anderes behauptet..

Waxweazle2001
Stammgast

#11 erstellt: 16. Feb 2021, 12:22

George_Lucas (Beitrag #9) schrieb:

Also hier in dem

Beitrag steht das der W2700 keinen Offset haben soll. Nach sollte ein Offset vorhanden sein wäre das ok und wenn ich mich nicht verrechnet hab dann müsste bei meiner geplanten Leinwand "Visivo Lusso 260m" bei maximalen Abstand von Beamer und Leinwand ca. 14cm betragen. Von daher sollte sich da eine Halterung finden lassen die passt.
Ich muss da wohl noch einmal in die genaue Analyse gehen.

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2021, 13:18

Ich gebe mal zu bedenken: Wenn ein Gerät ohne weiten Lensshift keinen Offset hätte, könnte es niemals an der Decke montiert werden, sondern nur irgendwie mittig zur Leinwand.

guest_jo
Stammgast

#13 erstellt: 16. Feb 2021, 15:16

Lustig. Da steht tatsächlich "kein Offset"
Pikanterweise gab es um die Gerätevorstellung im verlinkten Thread eine recht agressive Diskussion wegen anderer Fehler in jener Produktvorstellung.
Jetzt hat also ein potentieller Kunde NOCH einen Fehler gefunden. Damals hat sich wahrscheinlich keiner mehr getraut das zu sagen.

[Beitrag von guest_jo am 16. Feb 2021, 15:17 bearbeitet]

micki1206
Stammgast

#14 erstellt: 16. Feb 2021, 22:04

Hier kannst du alles genau durchspielen

calculator

Waxweazle2001
Stammgast

#15 erstellt: 17. Feb 2021, 10:50

micki1206 (Beitrag #14) schrieb:

Hier kannst du alles genau durchspielen

calculator

ja da war ich auch schon drauf aber das doofe ist das man dort den Lensshift nicht Simulieren kann weil er bei dem Beamer nicht angeboten wird. Und einen Offset sehe ich da auch nicht in dem Rechner. Zumindest nicht so wie die grafische Darstellung es anzeigt. Deswegen war ich auch der Meinung das er keinen Offset hat und das mit dem Lensshift habe ich auch wohl überlesen, frage mich aber warum das dann im Rechner auch nicht angeboten wird.

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 17. Feb 2021, 10:52

Ähm, ich glaube, wir sollten über die Definition von "Offset" reden.

Wenn ich den Kalkulator anklicke, dann ist hier aber sowas von eindeutig ein Offset zu erkennen. Ich denke, Du hast da ein Verständnisproblem?

[Beitrag von n5pdimi am 17. Feb 2021, 10:53 bearbeitet]

Waxweazle2001
Stammgast

#17 erstellt: 17. Feb 2021, 20:57

n5pdimi (Beitrag #16) schrieb:

Ähm, ich glaube, wir sollten über die Definition von "Offset" reden.

Wenn ich den Kalkulator anklicke, dann ist hier aber sowas von eindeutig ein Offset zu erkennen. Ich denke, Du hast da ein Verständnisproblem?

Das mag sein, als Offset verstehe ich es wenn das Bild unterhalb der Linse dargestellt wird also die Mitte der Linse nicht gleich die Oberkante des dargestelltem Bild ist sondern dann darunter (bei Deckenmontage). Wenn ich allerdings den Lensshift nicht nutze im Kalkulator dann ist in der Darstellung mitte Linse = Oberkante Bild auf der Leinwand, also für mich kein Offset.

n5pdimi
Inventar

#18 erstellt: 18. Feb 2021, 08:38

Ok, also doch Verständnisproblem: Nein, eben genau nicht! Ein Projektor Ohne Offset projeziert einfach grade heraus, also ohne Lensshift wäre dann die Hälfte des Bildes oberhalb der Objektivmitte und die andere darunter. Der Projektor sitzt genau in der Mitte des Bildes. Diese Projektoren benötigen logischerweise zwangsweise ein Lenshift. Dafür kann man sie aber auch beispielsweise auf einem Brett stehend "aufrecht" an der Decke montieren.
Ein Bemaer rmit Offset (praktisch alle DLP) projeziert stehend immer nach schräg oben, also Unterkannte Objektriv ungefähr Unterkannte Bild. Deshalb muss er bei Deckenmontage auch zwingend auf dem Kopf montiert werden (sonst projeziert er in die Decke). Der Offset gibt somit relativ klar vor, wo genau der Beamer hin muss.Weiterhin gibt es quasi nur die Optionen Tischaufstellung oder Deckenmontage überkopf. Einfach so irgendwie auf ein Regal an der Wand ist nicht.
Klar also, dass ein LCD mit Lensshift viel flexibler ist in der Aufstellung ist.

[Beitrag von n5pdimi am 18. Feb 2021, 08:40 bearbeitet]

Frank714
Inventar

#19 erstellt: 18. Feb 2021, 13:43

n5pdimi (Beitrag #18) schrieb:

Ein Beamer rmit Offset (praktisch alle DLP) projeziert stehend immer nach schräg oben, also Unterkannte Objektriv ungefähr Unterkannte Bild.

Nein, der von Micki verlinkte BenQ "calculator" zeigt den DLP-typischen Offset, der zunächst bei Geräten ohne "Lens Shift" zum Tragen kommt, d.h. dass bei Tischbetrieb die Unterkante des Projektionsbildes immer höher liegt als das Projektionsobjektiv. Mit dem DLP-standardisierten "Lens Shift" ist es mir bei Tischbetrieb möglich, das Projektionsbild soweit tiefer zu legen, dass die Unterkante des Projektionsbildes auf derselben horizontalen Achse wie das Projektionsobjektiv liegt.

Für die Deckenmontage gilt das entsprechend umgekehrt: Grundsätzlich kann der Projektor höher hängen, dank "Lens Shift" bekomme ich ihn so tief gehängt, dass sein Objektiv gleichauf mit der Oberkante des Projektionsbildes hängt.

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 18. Feb 2021, 13:50

Wo ist da jetzt genau der Widerspruch zu "ungefähr Unterkante"? Hier ging es doch darum "was ist eigentlich Offset".

toto8080
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Feb 2021, 13:52

Ändert aber nichts an der Aussage von @n5pdimi , das ist schon richtig so. Das der Benq jetzt nochmal einen mini Shift (? 10cm) in der Höhe hat ist ein extra Bonbon

micki1206
Stammgast

#22 erstellt: 19. Feb 2021, 10:55

Waxweazle2001 (Beitrag #15) schrieb:

ja da war ich auch schon drauf aber das doofe ist das man dort den Lensshift nicht Simulieren kann weil er bei dem Beamer nicht angeboten wird.

Doch,
unter Modelltype "Home" kommt der W2700
und der schieberegler unter Front View simuliert hier den Lensshift..
Gruß

Waxweazle2001
Stammgast

#23 erstellt: 21. Feb 2021, 21:30

micki1206 (Beitrag #22) schrieb:

Waxweazle2001 (Beitrag #15) schrieb:

ja da war ich auch schon drauf aber das doofe ist das man dort den Lensshift nicht Simulieren kann weil er bei dem Beamer nicht angeboten wird.

Doch,
unter Modelltype "Home" kommt der W2700
und der schieberegler unter Front View simuliert hier den Lensshift..
Gruß

Achso, ok ich hatte da links in den Optionen nach gesucht. Aber habs jetzt gefunden und es kommt hin mit ca. 14cm Lensshift wenn man ihn komplett ausnutzt. Von daher ist das schon ok.

Aber jetzt auch noch einmal zu meiner Nachfrage mit dem schwarzen Vorlauf der ja auch eigentlich mit Bestandteil meiner Frage war. Wieviel schwarzen Vorlauf sollte man denn einplanen zum Leinwandkasten? Reichen da so 10-15cm oder sollte es mehr sein??