HCinema Projektorendatenbank

Flagg666 (Beitrag #1) schrieb:

Kann es wirklich sein, das der fast 1000 Euro günstigere Optoma, den bessern Schwarzwert besitz, obwohl er auch ein DLP Beamer wie der BenwQ ist?

Nein, das kann es nicht...

Oder sind die Werte dieser Seite fraglich?

JA, im Bezug auf Nativkontrast und Schwarzwert sind sie das zweifellost - es sind nur die nichtssagenden "Katalogwerte" der Hersteller...

Ich hatte den Optoma UHD300X.
Mit aktiviertem Lampendimming wird es etwas besser, aber solche Werte kann man wohl nur mit ausgeschaltetem Projektor messen

Gibt es eine Seite wo ich diese Geräte mit "echten" Werten vergleichen kann?

Schwanke stark zwischen diesen Geräten hin und her, da jeder davon sein Stärken hat.

Der Epson hat das super Schwarz, aber "nur" halben UHD.

Der BenQ die gute Schärfe und Farben, aber den deutlich schlechteren Schwarzwert.

Und der Optoma ist kleiner, macht ein gute Schärfe und hat den besseren Projektionsfaktor. Denn bei den anderen beiden ist mir bei einem Abstand von 3m - 3,5m fast das Bild etwas zu "klein".

Es gibt ja auch noch den Optoma UHZ65. Der hat wiederum die längste Haltbarkeit durch Laser.

Hilfe. Mein Budget wäre bis 3000,- ca. Weniger wäre aber auch ok;)

Mit dem Budget muss man leider heutzutage immer irgendeinen Haken in Kauf nehmen.
Vor dem Problem stand ich auch. Hab mich am Ende für die 0% Finanzierung eines N5 entschieden.
Aber Du solltest mit der Entscheidung zumindest noch bis zur Markteinführung des LG HU810 warten. Die steht offenbar in den nächsten Tagen ins Haus.

Ich habe meinen Acer VL7860 mit etwas über 1000 Stunden Laufzeit gerade für 1,7T verkauft. Vielleicht wäre ja ein gepflegtes Gebrauchtgerät mit Laser auch interessant für Dich. Oder auch ein gut abgehangener JVC X5900/X7900.

Bis 3000 €: Optoma UHZ65 4K Laser

Stimmt. Kann mich nur nicht zwischen den "Stärken" entscheiden. Bin derzeit am ehesten beim Epson, da ich lieber gute Farben und einen sehr guten Schwarzwert, der Schärfe vorziehe. Aber ich konnte die Geräte leider auch noch nirgends live testen/begutachten.

Arno-k (Beitrag #6) schrieb:

Bis 3000 €: Optoma UHZ65 4K Laser

Warum? Wegen der Haltbarkeit?

Barchetta1966 (Beitrag #5) schrieb:

Mit dem Budget muss man leider heutzutage immer irgendeinen Haken in Kauf nehmen. Vor dem Problem stand ich auch. Hab mich am Ende für die 0% Finanzierung eines N5 entschieden. Aber Du solltest mit der Entscheidung zumindest noch bis zur Markteinführung des LG HU810 warten. Die steht offenbar in den nächsten Tagen ins Haus. Ich habe meinen Acer VL7860 mit etwas über 1000 Stunden Laufzeit gerade für 1,7T verkauft. Vielleicht wäre ja ein gepflegtes Gebrauchtgerät mit Laser auch interessant für Dich. Oder auch ein gut abgehangener JVC X5900/X7900.

Was macht der LG HU810 dann anders? Bzw. bessser? Natives 4k?

Also ertsmal sollte man meiner Meinung nach, uanbhängig von Papierwerten die Systementscheidung DLP vs. LCD treffen. Das vor dem Hintergrund der Hauptunterschiedungsmerkmale:
- RBE Empfindlichkeit
- Aufstellunsgvariabilität (Lensshift? Offest?)
- Wichtigkeit des Schwarzwertes

Der HU810 hat für einen DLP recht passable Austattung. Schau mal in den Nachbar-Thread.
Und Dank Dual-Laser kein Farbrad. Der RBE sollte "theoretisch" nicht vorhanden sein.
Praktisch ist er doch immer irgendwie vorhanden wegen der sequentiellen Farbdarstellung.
Aber das ist sehr individuell wahrzunehmen.

UHZ65 hin oder her, der LG wird die ausgereiftere Software haben. Das ist bei Optoma und Acer immer so ein Thema...

Die wichtigsten Eigenschaften sind für mich der Schwarzwert und akkurate Farben. Wenn geht wäre natürlich ein gute Aufstellungsflexibilität auch ganz gut, da ich dann nicht den Raum neu anordnen müsste. Ich möchte den Projektor nicht an die Decke hängen. Das alles bietet ja der Epson. Bin aber für weitere Vorschläge offen. Denn wenn es dann aus 3m Entfernung bei einer Bildbreite von 2,5m-2,8m immer unscharf wirkt, bin ich halt auch nicht glücklich...

Barchetta1966 (Beitrag #11) schrieb:

Der HU810 hat für einen DLP recht passable Austattung. Schau mal in den Nachbar-Thread. Und Dank Dual-Laser kein Farbrad. Der RBE sollte "theoretisch" nicht vorhanden sein. Praktisch ist er doch immer irgendwie vorhanden wegen der sequentiellen Farbdarstellung. Aber das ist sehr individuell wahrzunehmen. UHZ65 hin oder her, der LG wird die ausgereiftere Software haben. Das ist bei Optoma und Acer immer so ein Thema...

Ok verstehe. Sprich beim Thema Schärfe und Farben gibt es hier nichts auszusetzen denke ich, Aber wie siehts beim Thema Schwarz aus? Kann der hier mit LCD mithalten.

Ich konnte leider noch nie LCD und DLP vergleichen. Hatte nur mal den BenQ w2700 gesehen und mir viel kein RBE auf. Wie und wann tritt dieser denn auf? Bei schnellen Schwenks oder Schnitten?

An Grenzflächen zwischen weiß udn Dunkel. Den "sieht" man auch nicht so direkt, sondern nimmt ihn mehr so "aus dem Augenwinkel" wahr. Oder man bemerkt ihn gar nicht. Wenn man ihn bemerkt, wäre der Genuß für mich vorbei.

Das was Du schreibst spricht schon sehr für den EPSON. Dir ist kalr, was bei "Hinstellen" das mit dem Offset von DLPs bedeutet?

Der sog. RBE fällt bei harten Übergängen von Hell nach Dunkel auf, also z.B. beim Abspann. Wenn man da die Augen bewegt, sieht man häufig kleine Regenbogen. Ist sehr individuell, wie empfindlich einer ist.
Aber wer es einmal wahrgenommen hat, sieht es immer wieder

Kein UHD-DLP kann beim Schwarzwert mit einem aktuellen Epson oder gar Sony/JVC mithalten.
Es ist nur mehr oder weniger akzeptabel. Dafür haben die Teile andere Stärken.
Knackige Schärfe und in-Bild Kontrast.

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Das was Du schreibst spricht schon sehr für den EPSON. Dir ist kalr, was bei "Hinstellen" das mit dem Offset von DLPs bedeutet?

Nein.

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Das was Du schreibst spricht schon sehr für den EPSON.

Bis jetzt schon.

Nachdem ich noch nie einen Beamer hatte, wäre ich in Wahrheit sicher bei jedem Gerät, allein wegen der Bildgröße begeistert;)
Ich bin derzeit aber rein Bildtechnisch von meinem Pana Plasma schon recht verwöhnt. Vor allem bei Farben und Schwarzwert. Und das sogar ohne 4k. An das sollte dann das Bild schon zumindest im Ansatz rankommen. ich weiß natürlich das man TV und Beamer nicht vergleichen darf. Aber ich möchte zumindest keinen Schock bekommen und das Teil gleich wieder beim Fenster raus werfen;))

Fast alle DLP können nur leicht nach oben bzw. nach unten projizieren. Bei Montage unter der Decke muss der Beamer dann auf dem Kopf stehen. Lensshift zur Seite geht fast nie. Lensshift nach oben und unten ist meist recht eingeschränkt. Der Zoom ist bei vielen Modellen nicht wahnsinnig flexibel. Will sagen, beim DLP gibt es oft ein relativ kleines Fenster für die Aufstellung im gegebenen Raum mit der vorhandenen Leinwand. Es muss halt passen. Da sind Epson oder Sony/JVC erheblich flexibler.

Genau, also den DLP so mittig hinter einen einfach in ein Regal stellen kannst Du vergessen. Entweder auf den Tisch mit Bildunterkante praktisch in einer Linie auf Leinwandunterkannte, oder unter die Decke das Gleiche mit Oberkannte.
Konkret musst Du das beim DLP UNBEDINGT vorher konkret mit dem Projetorrechner des jeweiligen Herstellers und Modells planne/überprüfen!

Barchetta1966 (Beitrag #19) schrieb:

Fast alle DLP können nur leicht nach oben bzw. nach unten projizieren. Bei Montage unter der Decke muss der Beamer dann auf dem Kopf stehen. Lensshift zur Seite geht fast nie. Lensshift nach oben und unten ist meist recht eingeschränkt. Der Zoom ist bei vielen Modellen nicht wahnsinnig flexibel. Will sagen, beim DLP gibt es oft ein relativ kleines Fenster für die Aufstellung im gegebenen Raum mit der vorhandenen Leinwand. Es muss halt passen. Da sind Epson oder Sony/JVC erheblich flexibler.

Ach so danke. Das hörte ich bereits mal. Dem soll ja zumindest der BenQ W5700 gegenwirken. Der würde ja auch fast perfekt für mich passen, wäre ich mir hier nicht unsicher bezüglich der Schwarzdarstellung.
Ich habe natürlich bis auf die Berichte keinen Vergleich. Aber wie gesagt. ich möchte nach meinem Plasma nicht den totalen "Grauschock" bekommen. Deshalb hätte ich trotz der geringeren Auflösung zum Epson tendiert. Die fehlende FI stört dort auch nicht, da ich das sowieso nicht mag. Dafür bräuchte ich die Motorsteuerung auch nicht, wenn ich dafür weniger Zahlen muss wie eben beim BenQ. Echt nicht leicht sowas.
Leider habe ich bei mir im Umkreis von 200km keine Möglichkeit verschiedene Geräte zu testen. Und im Lockdown schon mal gar nicht...

So etwas muss man sich live vor Ort anschauen . Lass Dir einen JVC X7900 , Optoma UHZ65 und einen Epson 9400 vorführen und schau Dir auch die technische Ausstattung an (Optik, Lensshift etc.etc. )
Bin mal gespannt wer mit dem Plasma einigermaßen mithalten kann

toto8080 (Beitrag #22) schrieb:

So etwas muss man sich live vor Ort anschauen . Lass Dir einen JVC X7900 , Optoma UHZ65 und einen Epson 9400 vorführen und schau Dir auch die technische Ausstattung an (Optik, Lensshift etc.etc. ) Bin mal gespannt wer mit dem Plasma einigermaßen mithalten kann :D

Abgesehen davon das ich ja gerade schrieb, dass das nicht so leicht möglich ist, sag du mir was du denkst. Ich glaube Platz 1 wird der JVC, Platz 2 Epson und Platz 3 der Optoma;D

Ja gut Corona ist im Moment der Spielverderber. Also würde ich mir nur dort etwas bestellen wo ich die Ware auch ruck zuck wieder zurücksenden kann ohne großes Palaver
Aber ohne das selber zu sehen wird das alles nix, ob nun zu Hause oder beim Händler.

toto8080 (Beitrag #24) schrieb:

Ja gut Corona ist im Moment der Spielverderber. Also würde ich mir nur dort etwas bestellen wo ich die Ware auch ruck zuck wieder zurücksenden kann ohne großes Palaver Aber ohne das selber zu sehen wird das alles nix, ob nun zu Hause oder beim Händler.

Stimmt schon. Welche Händler gibt es, wo ich z.b. 2 Geräte bestellen kann, erst später zahle und eines davon oder sogar beide zurücksenden kann ohne viel Aufregung.

Ja ist nicht die "feine Art" aaaber, bestell Dir ! 1 Gerät beim großen A und wenn nicht gefällt .......

@Flagg666

Wenn Du keinen Händler mit solchen Aktionen schädigen willst, frag bei Fach-Händlern oder Herstellern nach, ob sie leihweise Test-Beamer gegen eine Kaution versenden. Telefonisch nachfragen kostet nichts, und ist schnell geklärt ob möglich.
Nebenbei hinterlässt man so, einen etwas positiveren Eindruck als Kunde.
Zu Corona-Zeiten, vielleicht die bessere Lösung, für alle Beteiligten!

Oder order direkt Rückläufer, die ein Händler eh nicht mehr als neue Ware verkaufen kann. Das lässt sich noch, mit guten Gewissen vertreten. Da bieten sich besonders, die großen Online-Händler an.

Flagg666 (Beitrag #18) schrieb:

Nachdem ich noch nie einen Beamer hatte, wäre ich in Wahrheit sicher bei jedem Gerät, allein wegen der Bildgröße begeistert;)

Sei dir da mal nicht so sicher - die Plasma waren bzgl. Schwarzwert schon sehr, sehr gut - da könnte man bei einem Beamer (je nach Gerät) sehr schnell enttäuscht sein...

Ideal wäre sicher ein neuer Jvc X7900 - aber liegt über dem Budget, die Lampen sind teuer und von Zeit zu Zeit sollte man mit Sensor und PC das Gamma kalibrieren.

Gebraucht wäre eine Alternative - hier wenn, dann auch eher Jvc da die Sony nicht nur im Gamma driften (was man einstellen kann) - sondern im Laufe der Zeit auch an Kontrast verlieren (nicht wiederherstellbar). Also Sony wenn - dann eher neu kaufen... (dann auch außerhalb Budget)

Möglich wäre noch ein neuer Sony HW65 - das ist ein FHD LCOS (Sony SXRD) Beamer mit vergleichsweise sehr gutem Schwarzwert, Autoblende, guter FI. Leider sind auch hier die Lampen relativ teuer - Gammadrift und Kontrastverlust gibt es hier ebenfalls. Er wäre aber im Budget. Leider gibt es abseits vom Drift noch ein paar Probleme die tw. auftauchen wie aufgehellte Ecken (was bei LCOS mehr oder weniger immer ein Thema sein kann) und lautes "fiepen", beides ist aber von der Serienstreuung abhängig.
Das Gerät ist sehr leise - im hohen Lampenmodus der leiseste Beamer überhaupt soweit ich weiß.


Oder eben der Epson TW9400 - ein ausgezeichneter Allrounder, der zwar bzgl. Nativkontrast/ Schwarzwert nicht mit LCOS (Sony, Jvc) mithalten kann - dafür aber nicht driftet wie diese und auch keinen Kontrastverlust erleidet wie Sony. Die Lampen sind vergleichsweise mit ca. 100€ original sehr billig, die Ausstattung ausgezeichnet (vollmotorische Vollglasoptik mit Lens Memory, 2 elektrische Blenden (statisch+dynamisch), vollständige Hdmi Cec Steuerung - Bidirektional, 18Gbit Hdmi usw. Er ist sehr hell, man kann elektrisch den DCI Filter einfahren der dann sogar 100% DCI Abdeckung bietet - dafür aber viel Helligkeit schluckt. Ich nutze meinen trotzdem nur so da mir die Helligkeit immer noch völlig reicht und dadurch auch der Schwarzwert nochmal besser ist. Er ist extrem flexibel aufstellbar und auf die Leinwand einstellbar.

Der größte Nachteil ist die FI - die ist 1. nur bei FHD Zuspielung nutzbar und 2. nach gängiger Meinung schlecht. Manche finden sie auch ok - ich kann nicht mitreden ich mag keine FI. Wenn FI unbedingt dabei sein soll eher was anderes kaufen...
Ein weiterer Nachteil ist die Tatsache das das E-Shift vom Epson insgesamt die "schwächste" aller E-Shift "Formen" ist. Die Dlp Shifter machen das zb. deutlich besser und sind näher an nativ 4k. Aber aufgrund der qualitativ sehr hochwertigen Fujinon Vollglasoptik im Epson besitzt dieser sehr hohe native Schärfe - außerdem bietet sich das E-Shift beim Lcd deswegen an weil die geshifteten Pixel ziemlich genau zwischen die eigentlichen Pixel passen und somit nicht so viel Überlappung stattfindet wie zb. bei den Dlp. Das "Fliegengitter" das bei FHD Lcd Geräten (wie TW9200 zb.) sichtbar ist wird dadurch meiner Meinung nach beinahe unsichtbar - jedenfalls keinesfalls mehr störend auffällig.

Ich sehe das auch so das mir der Schwarzwert wichtiger ist, aber auch die Ausstattung im Vergleich zu Dlp - ich finde die Schärfe und Auflösung am Epson sehr gut und völlig ausreichend, auch wenn es zweifellos besser geht und die 4K Shift Dlp näher an nativ 4k sind. Echtes nativ 4k aber unbestritten nochmal besser ist und die beste Option in der Hinsicht.


Wenn man guten Schwarzwert will ist das leider bei einem Beamer sehr schwierig, der Optoma UHZ65 macht das für einen aktuellen 4K Shift Dlp zwar sehr gut - kommt aber auch nicht an den Epson TW9400 ran und nicht mal in die Nähe von einem zb. JVC X7900.
Bzgl. Auflösung empfinde ich die 4K Shift Dlp als ausgezeichnet - speziell die mit nativ doppelter FHD Auflösung wie eben der UHZ65 - wenn man mit dem Schwarzwert happy ist, die Aufstellung sinnvoll möglich ist, der RBE nicht stört (ich sehe den zb. gar nicht) - dann macht der viel richtig... Der war kürzlich für 2222€ zu haben, dafür nat. erst Recht... Aber bei dem Lampenpreis von 100€ beim Epson ist für mich Lampe auch völlig ok.

Danke für die sehr ausführliche Antwort. Sowas hilft wirklich.
Natürlich sind die nativen 4kler wie die JVC oder Sony geil. Aber leider nicht im Budget. Brauch ja eine Leinwand auch noch;) Da lieber etwas günstiger mit "nur" sehr guten Werten und einer guten z.b. Kontrastleinwand.
Danke auf alle Fälle für die Hilfe an alle!

Nochmal bezogen auf die beiden "Konkurrenten" Epson TW9400 und BenQ w5700, bezogen auf den Schwarzwert. Ist dieser wirklich soviel schlechter? Also wieviel? 50% oder nur 20%. Also nicht gemessen. Rein vom Gefühl würde reichen.

Flagg666 (Beitrag #29) schrieb:

Nochmal bezogen auf die beiden "Konkurrenten" Epson TW9400 und BenQ w5700, bezogen auf den Schwarzwert. Ist dieser wirklich soviel schlechter? Also wieviel? 50% oder nur 20%. Also nicht gemessen. Rein vom Gefühl würde reichen.

Wozu "gefühlt" - was soll das bringen? Man kann im Grunde nur mit Messerwerten vergleichen, da sonst derart viele Variablen mit dazu kommen das man es gleich vergessen kann... Wenn da zb. einer mit 2m LW und schlechtem Raum und ev. gar noch etwas Fremdlicht der bzgl. Schwarzwert eher "empfindlich" ist mit einem anderem spricht der 3m Leinwand im perfekten Raum hat und eher weniger auf guten Schwarzwert aus ist - so werden die kaum zum selben Ergebnis kommen

Der Nativkontrast vom TW9400 ist etwa um den Faktor 5 - also 5x so gut oder eben um etwa 400% besser als der W5700...

Google ist dein Freund

https://audiovision.de/audiovision-highlight-benq-w5700-im-test/

https://audiovision.de/epson-eh-tw9400-test/

Dynamisch sieht es dann entsprechend ähnlich aus, der Epson hat einen Nativkontrast den der Benq erst dynamisch erreicht - während der Epson dann dynamisch bis zu 40.000:1 erreicht - da wird es dann (zumindest kurz) schon stockfinster im Raum, je nach Raum und Lampenmodi usw.

Selbst der Inbild/Schachbrettkontrast ist jeweils deutlich besser beim Epson - obwohl das eigentlich eine Dlp Stärke wäre...

Auch die Helligkeit ist beim Epson deutlich höher - "bis zu" 1300 Lumen beim Benq zu 1950 beim Epson, wobei der Epson eben viele Möglichkeiten bietet um die Helligkeit zu senken und somit den Schwarzwert zu erhöhen (DCI Filter, interne Streulichtblende, 3 Lampenmodi)

Ich war bzw. bin sehr enttäuscht vom W5700, ich hatte mir da echt mehr erwartet Das hätte echt ein schönes DLP Gerät werden können...
On top gab es dann noch Berichte mit CA im Bild (Optik) und wohl auch tw. die Halbbildprobleme usw. wie beim W2700