DLP Link 3D Doppelbilder

An der Brille wirds denke ich nicht liegen, ist unwarscheinlich.

Haste das ganze mal ohne AV Receiver probiert?

Während du eine 3D Bluray abspielst, gehe mal bitte in das Beamer Menü in den Bereich "Einstellungen" und dann "Information" und poste mal hier was dort alles angezeigt wird.

Hast du noch einen anderen Player? und anderes 3D Videomaterial?

Danke für Deine Einschätzung.

Anderes 3D Material habe ich jetzt nicht. Ich habe mir vor einigem Jahr oder so mal die Hobbit-Special Edition in 3D geleistet (also alle drei Teile), als ich noch gar keinen 3d fähigen Beamer hatte. (2D Version ist ja auch dabei) Neue 3D Blue Rays werde ich wohl erst anschaffen, wenn es dann auch funktioniert.
Ich habe allerdings bis jetzt nur mit dem ersten Teil getestet, gehe aber mal davon aus, dass es da technisch keinen Unterschied zu den anderen Teilen gibt.

Ich habe mir die Informationen anzeigen lassen:
Signaltyp 1920x1080p 54,0kHz 24Hz
(die anderen Infos sind vermutlich irrelevant)

Ich habe auch getestet, den Player ohne Umweg über den Receiver zu verbinden, was allerdings am Ergebnis nichts verändert hat.
Allerdings ist zwischendurch das Signal weg gewesen und nach kurzen Ruckeln am HDMI Stecker am Player war es wieder da. Entweder habe ich den Stecker nicht richtig gesteckt, oder da ist möglicherweise die Buchse oder der Stecker nicht ganz in Ordnung.
(da hatte ich aber Vorher nie Probleme mit)
Am Player lassen sich noch jede Menge Einstellungen vornehmen, die das Ausgangssignal betreffen. Ich blicke da aber nicht so richtig durch.

Vorsichtshalber habe ich einen anwesenden Freund auch mal durch die Brille schauen lassen, um sicher zu gehen, dass es nicht an mir liegt. Aber er sieht die gleichen Probleme....

OK 24hz ist schonmal richtig.

Hast du mehrere Brillen oder nur eine?

Haste du die 3D Optionen im Beamer Menü mal testweise durchgeschalten ob sich dadurch was ändert?

Auch am Player gibt es diverse 3D Optionen... sowas wie "Simuliertes 3D" unbedingt ausschalten.

Versteh ich das richtig, bei Standbildern ist das 3D in ordnung? nur bei bewegungen gibts ghosting?

Ich habe mir zwei Brillen gekauft und natürlich auch beide getestet. Das Ergebnis ist leider bei beiden das gleiche.

DIe 3D Optionen habe ich getestet, hat aber auch nichts gebracht. Lediglich hatte ich den Eindruck das dieses Ghosting etwas weniger unerträglich war, als ich von 144 auf 96 Hz reduziert hatte. Aber immer noch unerträglich

Die Optionen am Player muss ich nochmal überprüfen. Grundsätzlich habe ich da schon einiges durch aber auch etwas den Überblick verloren in der Fülle der Möglichkeiten. (Das gilt auch für die Einstellungen am Beamer)

Und ja, Standbilder sehen perfekt aus, ruhige Bilder sind erträglich und schnell bewegte Bilder sind einfach schrecklich.


Am Rande sei zu erwähnen, dass mir der Beamer inzwischen grundsätzlich etwas Sorgen macht. Es gibt einen Pixelfehler am oberen Rand (weißer Punkt) und einen weiteren Pixelfehler mitten im Bild, der ab und zu auftaucht und dann wieder verschwindet...
Außerdem findet der Beamer manchmal das Eingangssignal nicht oder erst nach längerem Suchen.
Ich werde nochmal ein anderes Kabel testen, was ich aber zunächst besorgen muss...
Der Beamer stammt aus einem Privatverkauf, war aber als neu und originalverpackt beschrieben und so sah er auch aus. (alles noch in Folie und 0 Lampenstunden). Garantie ist im Zweifelsfall noch drauf, da er vor etwa 6 Monaten gekauft wurde.

Nur mal so als Idee aus der Ferne: Drücke mal den Ein/Ausschalter der Brille länger, so dass sich Polarisation "getauscht" wird.
Vielleicht werden die Bilder "falschherum" vom Beamer dargestellt.
Eventuell auch mal im Projektor diesen Punkt kontrollieren.

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

Nur mal so als Idee aus der Ferne: Drücke mal den Ein/Ausschalter der Brille länger, so dass sich Polarisation "getauscht" wird. Vielleicht werden die Bilder "falschherum" vom Beamer dargestellt.

Dann wären sie auch bei Standbildern falschherum/invertiert. Dabei kann man das gut kontrollieren: wie beim "Daumensprung" abwechselnd linkes/rechtes Auge schließen...

@knick23: Was passiert wenn du bei diesen schnellen 3D Szenen ein Auge zumachst? sieht das Bild dann normal aus? und wenn du das andere Auge zumachst auch?

Also, die Invertierung bringt mich leider nicht weiter. Das hatte ich auch direkt ausprobiert. Egal, ob ich über das Einstellungsmenü des Beamers, oder über die Brille die Seiten verstausche.
Tatsächlich MUSS ich bei den mir zur Verfügung stehenden Filmen zunächst die Seiten vertauschen, um überhaupt ein vernünftiges Bild zu sehen. Das hatte ich natürlich auch sofort raus, da ich mich in der Regel mit Bedienungsanleitungen der Geräte auseinandersetze, spätestens wenn es zu Schwierigkeiten kommt.

Wenn ich ein Auge zukneife bleibt ein perfektes Bild in 2D übrig. Die Bilder werden also schon ordentlich voneinander getrennt dargestellt. Das lässt sich auch überprüfen, indem man das schnell bewegte Bild einfach pausiert. Das Standbild ist dann immer perfekt dargestellt. Auch die Zeitlupe solcher Szenen sieht perfekt aus. Es muss also irgendwas mit der Synchronisierung zu tun haben. Ich erkläre mir das so, dass durch die Asynchronizität von Beamer und Brille wohl die falschen Frames vom Gehirn zu einem Bild zusammengefügt werden, die zeitlich zu weit auseinander liegen. Wahrscheinlich fällt das nur bei schnellen Bewegungen auf, da die beiden auseinanderliegenden Frames dann zwei ganz unterschiedliche Bilder zeigen.

Also ich habe die gleiche Brille wie du und nutze sie mit einem Optoma HD151x. Da ich absolut keine Problem habe, würde ich die Brille als Ursache ausschließen, zumal du es ja eh mit zwei verschiedenen Modellen getestet hast.

Ist Bild, wenn es es pausierst und ohne Brille betrachtet leicht unscharft, so als wenn zwei Bilder übereinander liegen!?

Könnte es an der Leinwand liegen!? Hast du mal versucht, dass Bild auf eine andere Oberfläche zu projizieren?

Hallo @knick23,

dein Acer sollte eine Umschaltung der Shutter-Frequenz (96Hz und 144Hz) im 3D-Menü besitzen. Schau doch mal, ob dort vielleicht 96Hz eingestellt sind, oder wechsel dort testweise die Frequenz. Das kann man auch während des 3D-Betriebes machen, wenn eine 3D Blu-ray läuft.
Unter Umständen müsstest Du dabei vielleicht deine 3D-Brille neu starten/aktivieren.

Nur um auszuschliessen, dass hier Ghosting nicht mit Judder verwechselt wird, würde ich gerne wissen, auf welchem TV du normalerweise schaust und mit welchen Bildeinstellungen. Besonders das Thema Zwischenbildberechnung wäre interessant weil wenn man da aufgrund einer hohen Stufe eine extrem flüssiges Bild gewöhnt ist dann wirkt ein Beamer mut 24p bei Bewegung komplett anders/schlechter und das könnte falsch interpretiert werden !?

@Ray-Blu: genau die vermutung hab ich auch, das es schlicht einfach nur an 24p liegt. @knick23: hast du mal ein 3D Spiel ausprobiert? denn die laufen meist mit 60fps in 3D.

Ich melde mich nach ein paar Tagen zurück. Wir hatten Besuch und ich konnte erstmal keine weiteren Tests durchführen.

Zu den letzten Vorschlägen/Anmerkungen

-Im pausierten Bild ist die Darstellung wie schon gesagt perfekt.
-Eine Andere Fläche zum projizieren steht mir momentan nicht zur Verfügung.
-96Hz hatte wie gesagt auch bereits probiert aber mit wenig Erfolg
-Ich schaue nur über den Beamer Filme. Zuvor hatte ich einen Sanyo Beamer mit XVGA Auflösung.(Welche Bildeinstellungen wären denn da interessant?)
-Da ich kein Gamer bin, habe ich keine Möglichkeit Spiele zu testen. Ich habe weder eine Konsole, noch Spiele.

Ich versuche nochmal das Problem näher zu beschreiben:

Schneller bewegte Bildelemente erscheinen doppelt. Wenn das ganze Bild bewegt ist (wie bei Kameraschwenks) kann man kaum noch etwas erkennen. Wenn im ansonsten ruhigen Bild ein Gegenstand bewegt wird erscheint dieser ganz klar doppelt, während der Rest des Bildes klar bleibt. Mit zunehmender Geschwindigkeit der Bewegung verstärkt sich der Effekt.
Wird ein solches Bild pausiert, ist alles ganz klar zu sehen. Bildruckeln nehme ich nicht wahr.

Ich habe mir eine weitere teure Brille geleistet, um zu testen, ob es dann besser wird, aber der Effekt bleibt bestehen.(wenngleich die Qualität des Bildes (Helligkeit/Farbigkeit) deutlich besser ist)

Weitere Tests mit

Sicherlich wäre es interessant, ein anderes Gerät zur Wiedergabe zu benutzen, um zu sehen, ob es da Unterschiede gibt. Leider habe ich ansonsten nur einen Fire TV Stick 4K zur Verfügung und ich wüsste nicht, wie ich damit 3D Inhalte wiedergeben könnte.

Weitere Tests mit unterschiedlichen Bild-Einstellungen haben auch keine Besserung gebracht.

Ich bin ratlos...

Du könntest dir bei Videobuster online einen 3D Film ausleihen und diesen dann mit dem Fire Stick abspielen. Wäre Mal interessant.

welche neue Brille hast du dir geholt und ist diese wirklich besser als die Elephas!?

Ich habe gestern nachgesehen und es scheint so, als ob Videobuster nicht für den Fire Stick zur Verfügung stände. Ich werde das nochmal am Gerät selbst nachsehen, wenn ich heute Nachmittag Zeit dazu habe.
Gibt es noch andere Dienste, bei denen 3D Filme ausleihbar sind?
Ggf. könnte ich auch mein altes Notebook anschließen.

Die neue Brille ist eine HI SHOCK DLP Pro 7G. Ich habe den Eindruck, dass die Bildqualität besser ist. Ob so viel besser, dass sich der Mehrpreis lohnen würde, kann ich nicht sagen. Momentan kann ich eh nicht länger als 5 Minuten gucken, ohne fürchterliche Kopfschmerzen zu bekommen.
Evtl teste ich auch noch die Acer Brille, die Acer natürlich empfiehlt (hätte ich vielleicht der HI SHOCK) erstmal vorziehen sollen.
Glücklicherweise geht mit Amazon und Rücksendungsmöglichkeit so etwas ja ohne all zu große Verluste.

Die App heißt "FilmApp" und müsste eigentlich verfügbar sein, soweit ich weiß. Teste das nochmal ;-)

https://www.videobuster.de/apps

Okay, sieht so aus, alls wenn es die App nur für Android und iOS gibt. Vielleicht hast du ja noch einen Chromecast, damit geht es dann ;-)

Zur Brille, ja ist schon was teurer, aber wenn sie besser als die andere Brille ist, würde ich das Geld sogar mehr ausgeben ;-)

Bei meinem BenQ war einmal ein Fehler im Beamer selbst, wodurch ich ähnliche Eindrücke wie du bei 3D hatte. Eine perfekte Darstellung war aber möglich, teste mal folgendes: drehe die Brille um 180°, d.h. du setzt die Brille mit der Oberseite auf deinen Nasenrücken und sonst die Bügel ganz normal hinter die Ohren. Wenn jetzt die Darstellung passt, liegt der Fehler beim Beamer (hatte damals auch verschiedene Brillen getestet).

Das würde bedeuten die Reihenfolge der Darstellung ist falsch, das merkt man erst in der Bewegung und nicht beim Standbild.

Bitte beachten, die folgenden zwei Zeilen sind nur eine Vermutung von mir wie dies zu erklären sein könnte, vielleicht ist dies auch völlig falsch:
Zeitliche Reihenfolge Normal: Linkes Glas -> Bild 1; Rechtes Glas -> Bild 2; L -> 3; R -> 4; L -> 5; R -> 6; usw.
Zeitliche Reihenfolge Falsch: Linkes Glas -> Bild 2; Rechtes Glas -> Bild 1; L -> 4; R -> 3; L -> 6; R -> 5; usw.

Mein Beamer wurde damals getauscht und da war dann alles ok.

Nochmal zu der neuen Brille:
mein Fokus lag jetzt erstmal nicht auf der Bildqualität. Eine echte Einschätzung würde ich später nochmal von mir geben, wenn ich etwas länger und mehr verglichen haben.

Ich werde mal testen, ob es was bringt, die Brille auf den Kopf zu stellen, obwohl ich erstmal denken würde, dass eine Invertierung zum gleichen Ergebnis führen würde. Ich schreibe nochmal, sobald ich das getestet habe.

Ja teste einfach mal. Habe noch was vergessen: Das Bild muss zudem noch invertiert werden.

Ich zitiere mich nochmal selbst aus meinem eigenen Beitrag im Thread zum BenQ W3000:

chiminay (Beitrag #85) schrieb:

Achtung, unkonventionelle Lösung: Wenn man mit der DLP-Link-Brille ganz normal einen 3D-Film schaut, sieht man wieder dieses verwaschene Bild bei Bewegungen. Dann das Bild "invertieren" (Ebene hinten und vorne sind nun vertauscht) und danach die Brille "umdrehen" (mit dem linken Auge durch das rechte Glas schauen und mit dem rechten Auge durch das linke Glas schauen). Jetzt sieht man den 3D-Film in voller Pracht, alles scharf, auch in Bewegung.

Brille auf den Kopf stellen bringt leider nichts. Das Ergebnis ist das gleiche, wie wenn man das Bild invertiert.
Bild invertieren und auf den Kopf stellen führt zu keinem anderen Ergebnis, wie wenn man die Brille normal aufsetzt und das Bild nicht invertiert. Da ist absolut kein Unterschied zu sehen.

Ok, schade dass es nicht geklappt hat.

Viel Erfolg noch, denn 3D wird z.B. bei mir immer noch regelmäßig geschaut und ist meistens eine echte Bereicherung!

Ich tippe nach wie vor darauf das es einfach an dem 24p liegt. Bei hecktischen szenen verliert man dabei tatsächlich den durchblick. 24p wirkt im 3D Modus etwas schlimmer als im 2D Modus. Du hattest ja auch geschrieben das es bei dir so schon im Kino war, das bestätigt meine Vermutung.

Mein Vorschlag wäre also ein 3D Beamer mit Zwischenbildberechnung (die auch in 3D funktioniert).

Ich habe jetzt die Acer Brille auch noch getestet. Wie erwartet mit dem gleichen Ergebnis.

Zu 24p Darstellung: Sollten die im Kino nicht entsprechend bessere Projektoren benutzen?
Das ist nur eine Mal passiert, dass ich da eine vergleichbares Problem hatte (das war der Film World War Z) Sonst habe ich da nie Probleme, auch nicht im gleichen Kino.

Wie würde ein Test mit einem Spiel und PC aussehen. Mein Notebook hat eine Geforce GT 540M verbaut. Könnte ich einen Test mit einem geliehenen Spiel durchführen, oder kann meine Grafikkarte das eh nicht?

Ich werde jetzt nach dem Test mit der Acer Brille, definitiv nochmal den Acer Support bemühen.

ERGÄNZUNG
Ich habe nun sowohl Acer als auch Amazon kontaktiert (das Gerät wurde im Mai 2019 bei Amazon gekauft)
Acer bietet mir die Reparatur auf Garantie an und Amazon bietet mir eine volle Rückerstattung des originalen Kaufbetrages auf mein Amazon-Guthabenkonto im Falle einer Rücksendung des Beamers an. Damit habe ich nun wirklich nicht gerechnet. So kann ich neu bestellen und bekomme sogar die Differenz zwischen Kaufpreis bei Ebay und Original-Preis bei Amazon geschenkt (100€)
Das führt mich zu einem neune Thema, dass ich vielleicht in einem neuen Thread eröffnen sollte:
Welchen Beamer sollte ich mir anschaffen?

Ein großes Problem bei der Auswahl eines neuen Beamer war, dass ich ein Projektionsverhältnis von ca. 1,2 benötige, was die meisten neueren Geräte in meinem Preisbereich nicht können.
Hier war die Auswahl extrem klein. Grundsätzlich bin ich mit meinem Beamer voll zufrieden, wenn da nicht die hier beschriebenen Probleme wären. Ich würde also fast dazu tendieren das gleiche Gerät noch einmal zu kaufen, aber dann neu und mit der Hoffnung, dass ich einfach ein Montags-Gerät erhalten habe.

Was denkt ihr?

Definiere besser. Ich denke das im Kino links und rechts gleichzeitig projiziert werden und nicht zeitversetzt wie beim DLP.
Es wäre tatsächlich interessant wenn jemand der regelmässig problemlos 3D auf nem DLP ohne Zwischenbildberechnung guckt bei dir vorbeischaut um zu sehen ob es überhaupt ein technisches Problem gibt.
Oder du testest mal im Laden einen anderen DLP Beamer, keine Ahnung ob man nen schnöden W2000 irgendwo in der Ausstellung sehen kann.
Wenn du da das gleiche Problem hättest läge es doch an dir.
Oder hattest du mal nen anderen DLP-Projektor der besser ging?

Es muss ja Gründe geben warum 3D heutzutage so verschrien ist und mein Verdacht ist nach wie vor dass viele Leute diese beeindruckende Seherfahrung nicht vollständig oder nur mit Kopfschmerzen und Übelkeit haben.
Anders ist für mich der derzeitige Hype pro4k contra3D nicht nachvollziehbar.

Die Idee einen Film wie z.B. den ersten Antman in 2D zu gucken ist für mich wie die Idee mit dem Tretroller über die Nordschleife zu fahren.

guest_jo (Beitrag #25) schrieb:

Definiere besser. Ich denke das im Kino links und rechts gleichzeitig projiziert werden und nicht zeitversetzt wie beim DLP.

Das hängt vom Kino: es gibt Kinos die nutzen tatsächlich 2 Projektoren mit Polfiltertechnik und einer Silberleinwand. Es gibt aber auch Kinos mit Shuttertechnik (DLP) und dann gibt es auch noch welche mit Interferenzfiltertechnik.

Ich weiß wirklich nicht, welche Technik welches Kino verwendet. Bei den 3D Filmen, die ich gesehen habe, gab es aber große Unterschiede. Am häufigsten war ich im Cinedom in Köln, wo zu mindestens die Brillen bis heute immer gleich aussehen (schwarzes, abgeschirmtes Gestell mit silbrigen Gläsern). Als ich dort damals Avatar gesehen habe, war ich begeistert von der Qualität des Bildes. Andere Filme waren im selben Kino nicht so gut. Am schlechtesten fand ich dort die für 3D aufbereitete Fassung von "Star Wars 1".
Brillen, die genauso aussehen, gibt es auch im Kino bei uns im Ort, wo ich "World War Z" abbrechen musste, aber mit "Star Wars VIII" zufrieden war.
In Berlin habe ich den ersten "Hobbit" Teil mit einer ganz anderen Brille gesehen. Das war so eine Brille, die wie eine normale Sonnenbrille aussieht, aber mit klaren Gläsern. (Real 3D???) Das Erlebnis war gigantisch. Neben Avatar in Köln meine beste 3D Erfahrung.
Ich habe auch mal gelesen, dass die Erfahrung von 3D Filmes durchaus von der Tagesverfassung abhängen können. Bei meinen Tests zuhause waren aber die Fehler immer genau die selben. Also dieselben Doppelbilder immer an den selben Stellen. (Ich habe das wirklich oft getestet und bin mir ziemlich sicher, dass das nichts mit mir zu tun hat. Zumal ein Freund, dem ich das vorgeführt habe das selbe Problem sieht)

Ich habe jetzt neue Kabel besorgt. Und teste nochmal damit. Aber so wie es jetzt aussieht, schicke ich den Beamer am Freitag zurück.