Detailschärfe vs. Sehabstand ? (BenQ W2700 vs. Sony VPL HW45ES)

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ferion
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Feb 2020, 18:58

Hallo zusammen,
nach 10 Jahren in Betrieb ist mir neulich mein Sanyo PLV Z4000 abgeraucht und ich habe mich auf die Suche nach einem neuen Beamer gemacht.
Mit Schrecken musste ich feststellen, dass ich nur sehr wenige Beamer gefunden habe, die im Hinblick auf Aufstellungsflexibilität/Lens Shift Shiftumfang (und meinem Budget von max.2000 €) mit dem Sanyo mithalten können.

Habe dann dann Vergleich der technischen Daten verschiedener Beamer den Sony VPL HW45 ES ins Auge gefasst.

Letztes WOE dann einen 2-stündigen Anfahrtweg auf mich genommen, um mir in einem Vorführcenter einmal aktuelle Modelle anzusehen.
Dort gabs:

BenQ W2700
LG Largo 4K
Optoma UHD3200

Von diesen drei hat mir (rein subjektiv) vom Bild her der BenQ am besten gefallen.

Leider mit (für meine individuelle Situation) 2 Nachteilen:
-völlig unflexibel in der Aufstellung im Vergleich zum alten Sanyo und meiner daraufhin ausgerichteten Deckenmontage-Halterung
- in meiner Wahrnehmung extrem laut im Vergleich zum Sanyo (und auch zu den anderen beiden Beamern)

So, lange Rede, kurzer Sinn.

Leider, leider habe ich keine visuelle Vergleichsmöglichkeit zwischen dem BenQ und mit dem Sony (oder auch generell zwischen einem HD Beamer und einem (nicht nativen ) UHD Beamer.)

Meine Situation:
- Ich sehe AUSSCHLIESSLICH HD Material (Stream, TV, BR), KEIN Daddeln
- Mein Sehabstand zur Leinwand beträgt 5 m bei einer LeinwandBREITE von 2,70 m

Jetzt meine Frage: ist der Unterschied bzgl. Bildschärfe/Detailreichtum zwischen dem Sony und dem Benq (oder allgemein gehalten zwischen einem Full HD und einem nicht nativen UHD Beamer) bei einem 5 m Seh-Abstand tatsächlich nicht nur für „Beameophile“ 😊 sondern auch für uns Normalsterbliche deutlich sichtbar (und zwar insbesondere, wenn lediglich HD Signale eingespeist werden), oder ist die Detailqualität (auch wenn grundsätzlich vorhanden und ggfs. auch entsprechend deutlich sichtbar) zumindest bei dem vorliegenden Sichtabstand nicht (mehr) erkennbar?

Nur dann würde ich den (in meinem wohraumbedingten Fall ) immensen Umbauaufwand für die Anbringung des BenQ in Erwägung ziehen (in der Hoffnung, dass der dann große Abstand zwischen der Couch und dem Beamer sein hohes Betriebsgeräusch ausreichend ausgleicht.

Ich möchte hier bitte KEINE philosophischen Diskussionen lostreten, sondern möglichst ausschließlich Infos von Leuten die beide Beamer tatsächlich im Vergleich gesehen haben und – ganz wichtig - auch den Faktor Abstand zur Leinwand vs. tatsächlicher Wahrnehmung eines potentiellen Bild-Detailreichtums (in meinem Fall 5m Abstand bei Bildbreite von 2,70 bei Einspeisung von HD Material)

Und würde mich sehr freuen, wenn es da welche gibt.

Beste Grüße

hotred
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2020, 19:51

Ich würde hier auf keinen Fall das Shift 4K der Dlp als "must have" ansehen - der Sony HW45/65 ist (im Neuzustand) ein ausgezeichnetes Gerät - ist aber von den Drift Problemen betroffen und wird seine Bildqualität nicht auf Dauer halten können.

Ich würde mir den Epson TW9400 ansehen - der scheint fast perfekt geeignet und hat auch Shift 4K, ist leise, so flexibel in der Aufstellung wie kein anderer und sogar mit Motoroptik inkl. Memory.

ferion
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Feb 2020, 20:16

danke für den Alternativvorschlag. Der liegt aber deutlich über meinem 2000 € Limit :-)

rumper
Inventar

#4 erstellt: 09. Feb 2020, 20:17

Dann würde ich versuchen, einen 9300 neu zu bekommen.

Bei HD Material ist damit kein Unterschied zum 9400 zu sehen.

Ich liebäugele ebenfalls mit einem solchen.

[Beitrag von rumper am 09. Feb 2020, 20:18 bearbeitet]

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Feb 2020, 20:25

hi Ferion

bin genau der gleichen Meinung wie Kollege rumper (einen 9300er) zu kaufen oder einen 9400er wenn 4k hdr 60 hz ein muss sein sollte. Beide vorgeschlagene Epson sind tolle Allrounder und haben keine Nennenswerte Probleme. Die Sonys Drift Problematik darf nicht unterschätzt werden so zumindest meine Meinung.

lg
Thomas

metal_drummer
Inventar

#6 erstellt: 09. Feb 2020, 20:28

Und der Epson EH-TW7400 ?

Thomas2030-
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Feb 2020, 20:35

lohnt meiner Meinung nach absolut nicht da keine volle 18 Gbit/s Chip somit kannst gleich zu einen 7300er greifen die gebraucht sehr sehr günstig sind und sind quasi so gut wie identisch.

lg
Thomas

[Beitrag von Thomas2030- am 09. Feb 2020, 23:59 bearbeitet]

hotred
Inventar

#8 erstellt: 09. Feb 2020, 21:01

Die TW7300 waren eine Zeit lang interessant als die so billig (ab)verkauft wurden - der war teilweise neu um unter 1500€ zu haben und bei Amazon WHD um noch weniger...

Auch der TW7400 war schon für 1500 neu zu haben.

Um das Geld kann der schon Sinn machen, da er großteils mit dem TW9400 baugleich ist, aber mit (deutlich) schlechterem Schwarzwert (Dlp Niveau), fehlenden 18Gbit Hdmi und fehlender 2. Blende.

Davon ab ist der ebenfalls top, wer mit dem schlecht(er)em Schwarzwert leben kann der bekommt einen ausgezeichneten Allround Beamer mit (fast) allen Vorzügen die auch der TW9400 bietet.

Ich würde aber ebenfalls eher zu 9300/9400 raten, wenn das Gerät ohne Licht im Raum genutzt werden soll.

Sollte der Beamer aber als Tv Ersatz bei (Rest) Licht betrieben werden, so kann man sich einen 9300/9400 eigentlich schenken da das Licht im Raum sowieso mehr kaputt macht als der bessere Nativkontrast rausholen kann. Sogar mit einer HC Leinwand wird hier der Unterschied eventuell nicht so extrem sein...

Ernie_
Stammgast

#9 erstellt: 09. Feb 2020, 21:20

Der Sony HW45 ist ein hervorragendes Gerät und die Schärfe kann ggf. mit einem Darbee verbessert werden.
In dieser Kombi läuft mein Sony HW55 seit sechs Jahren (wurde damals von Sony gegen meinen HW50 wegen dem Drift getauscht),

rumper
Inventar

#10 erstellt: 09. Feb 2020, 21:45

Sony ist auch eine Alternative, wenn da eben nicht die Drifterei wäre. Das ist für mich leider DAS Ausschlusskriterium.

audiophob
Stammgast

#11 erstellt: 10. Feb 2020, 01:04

Der 9300 ist auch bei HDR nicht schlechter als der 9400 wenn man per HTPC und MadVR zuspielt.

Gibts momentan für 2149, also nicht weit über deinem Limit.

Zum Detailreichtum, der ist generell nicht viel besser bei nativem 4K. Habe das mit ausgelesenen Streams rauf- und runterkonvertiert getestet, also das 4K-Bild auf 2K skaliert und dann zurück. Dabei gehen auch bei aktuellen Filmen wie Bladerunner 2049 kaum Details verloren.

Die Farbauflösung bei BluRay liegt nur bei der Hälfte (4:2:0 Farbunterabtastung), und dann kommt noch die weitere Kompression dazu. Details auf Ebene einzelner Pixel bleiben da eher selten übrig.

Vernünftig runterkonvertiert (MadVR mit NGU) wird das deshalb in aller Regel identisch aussehen, von deinem Betrachtungsabstand aus sowieso.

ferion
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Feb 2020, 12:10

Danke an alle Kommentatoren für die gut gemeinten und hilfreichen Tipps & Hinweise.

Da ich mich im Hinblick auf Audio/Video-Themen betrachte ich mich definitiv nicht als Tüftler/Ausprobierer und Optimierer (bei anderen Themen kann ich damit stundenlang zubringen, bei diesem Thema habe ich da einfach keine Lust drauf. Mein kompletten „HomeEntertainment“ läuft über einen Yamaha RXV781, die Kabelverbindungen „stehen“ und werden auch nicht mehr verändert – das ganze Strippenziehen brauche ich kein zweites Mal 😊).

Will sagen, wenn ich einen Beamer kaufe, sollte der auch meinen Erwartungen entsprechen, OHNE dass ich erst noch Zusatzgeräte anschließen muß

Besten Dank für den Drift Hinweis, davon hatte ich noch nix gehört (werde jetzt mal ein wenig googeln, ob das als „Ausnehme-“ oder generelles Problem angesehen wird. Falls letzteres fällt der Sony dann natürlich raus.

Desweiteren werde ich insbesondere den Hinweis mitnehmen, dass bei meinem Betrachtungsabstand von 5m (bei dem ja zwangsläufig Details nicht mehr so gut zu erkennen sind) der Unterschied zwischen Full HD und (nicht nativem ) 4K eigentlich vernachlässigbar sind. (Da der Aussage von audiophob nicht widersprochen wurde, nehme ich dass mal als allgemeinen Konsens 😊

Werde mir jetzt die Datenblätter der Epsons nochmal ansehen.

Per Onlinekauf diverse Beamer auszuprobieren scheidet aus, da Beamer als „audioviduelle Produkte“ gelten und damit vom Umtausch ausgeschlossen sein sollten, korrekt?

osb0707
Stammgast

#13 erstellt: 10. Feb 2020, 14:46

Nee. Das geht schon. Gesetzlich innerhalb von 2 Wochen.
Gemeint mit "audiovisuellen Produkte" sind z.B. DVD, BluRays etc.

Siehe auch hier:

https://www.techbook.de/easylife/rueckgaberecht-online-shopping

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 10. Feb 2020, 14:51

Was hier im Thread wohl so ein bisschen untergegangen ist, ist das mit dem Lensshift bzw. der Aufstellvariabilität. Dir ist klar woran das hängt? Dein Sanyo ist ein LCD mit großzügigem vertikalem und horizontalem Lensshift. Die von Dir primär rausgesuchten Geräte sind DLP beamer, die haben keinen oder fast keinen LS.
LCD Geräte mit LS sind die Epsons und die SONY Beamer.

ferion
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Feb 2020, 17:58

@n5pdimi: ich weiß, deshalb hatte ich mir ja den Sony vorausgeguckt.

hotred
Inventar

#16 erstellt: 10. Feb 2020, 19:48

ferion (Beitrag #12) schrieb:

Besten Dank für den Drift Hinweis, davon hatte ich noch nix gehört (werde jetzt mal ein wenig googeln, ob das als „Ausnehme-“ oder generelles Problem angesehen wird. Falls letzteres fällt der Sony dann natürlich raus.

Leider keine Ausnahme...

metal_drummer
Inventar