3D bei 4k Shift DLP Beamern (Acer V6815, Optoma UHD300x etc)

jackass23 (Beitrag #1) schrieb:

Immerwieder findet man Aussagen das Shift DLP Projektoren generell kein 3D können.

Dass 4K XPR DLP-Projektoren generell keine 3D Unterstützung bieten, gilt seit Einführung des kleineren 0.47" DMD Spiegelchips vergangenes Jahr nicht mehr (die erste Generation der XPR-DLP-Projektoren mit dem größeren 0.66" DMD konnte bis auf eine hochpreisige Ausnahme kein 3D, mit der Generation der 0.47" DMD ist das jetzt aber fast wieder eine Selbstverständlichkeit und Standard geworden).

Jetzt hast Du nicht geschrieben, was für einen DLP-Projektor Du zurzeit nutzt, aber wer RBE-empfindlich ist, ist ohnehin besser beraten sich einen DLP-Kandidaten am besten vorm Kauf anzusehen.
Mit dem Vivitek H1188 (etwas über 1K) hättest Du nen erstklassigen Full HD-DLP-Projektor, der außerdem nicht nur "DLP Link" (wie all die anderen) macht, sondern auch den Einsatz von 3D-RF Funkbrillen ermöglicht.

Super, vielen Dank für deine Hilfe.

Der Acer V6810 hat diesen 0,47Zoll DLP Chip.
Ich denke ich teste diesen mal aus ob FullHD 3d klappt und sich der RBE (für mich) in Grenzen hält.

Ich habe so meine Hemnisse "nur" einen FullHD Beamer für den gleichen Preis wie ein Shift 4k Beamer zu kaufen. Natürlich wird ein nativer 4k Beamer noch besser (und teurer :-) ) sein, aber gleichzeitig sollen die Shift 4k Beamer besser als "nur" FullHD Beamer sein...

Ich habe einen uralten 720p Beamer Acer H5360 den ich seit Jahren nicht mehr nutze. Jetzt habe ich den Keller umgebaut und einen kleinen Kinoraum geschaffen (ca. 140Zoll Leinwand)... dafür wollte ich nun etwas neues. Ein höherpreisiges Segment würde ich erst angehen wenn HDMI 2.1 und 4k + 3D von allen Betreiligen ausgekaspert wurde (Disc-, Streaming-, Player-, Beamer- TV-Standart)
Der H5360 wurde häufig wg. dem RBE kritisiert, ich hatte gehofft in den letzten ... 9 Jahren... hat sich bei DLP generell etwas verbessert... ein leichter RBE im Abspann wäre mir völlig egal.

jackass23 (Beitrag #3) schrieb:

Der H5360 wurde häufig wg. dem RBE kritisiert, ich hatte gehofft in den letzten ... 9 Jahren... hat sich bei DLP generell etwas verbessert... ein leichter RBE im Abspann wäre mir völlig egal.

Was RBE angeht hat sich nicht soviel getan, wenn man wenig RBE möchte dann sollte man zu einem DLP Beamer mit einem RGBRGB Farbrad greifen, anstatt RGBCYW (was dein H5360 hat).

Hi, sehr gut danke, umso besser, dann kann ich hoffen das RGBRGB DLP Beamer meinen Ansprüchen genügen (sind ja im Vergleich zu LCD merklich günstiger).

jackass23 (Beitrag #3) schrieb:

Natürlich wird ein nativer 4k Beamer noch besser (und teurer :-) ) sein, aber gleichzeitig sollen die Shift 4k Beamer besser als "nur" FullHD Beamer sein...

Das hängt stark davon ab, was Du als "besser" bezeichnest.

Wenn Du bereits einen Kellerraum zum Heimkino einrichtest, kannst Du also störendes Umgebungslicht auf Null reduzieren und verfügst über eine "Bat Cave". Mit einem DLP-Projektor - und das gilt insbesondere für die 4K-Kandidaten - wird Dir dann aber mit höchster Wahrscheinlichkeit recht schnell auffallen, dass der Schwarzwert / native Kontrast bei DLP ziemlich "bescheiden" ist, die Letterbox-Balken bei 21:9 Filmen sind dann ziemlich dunkelgrau, dem Bild fehlt es an Durchzeichnung und Tiefenwirkung in dunklen Szenen.

Das war bereits mit dem (uralten) 0.65" DarkChip3 DMD (1080p Full HD) nicht das Gelbe vom Ei, hat sich aber mit den 4K XPR DMDs nicht verbessert sondern verschlechtert.

Bei entsprechend gutem (nicht unbedingt die Regel) 4K Programmaterial hast Du bei einem 4K XPR DLP-Projektor mehr Bildschärfe, musst aber (im Vergleich zu Full HD) Abstriche beim nativen Kontrast in Kauf nehmen.
Die einzigen DLP-Projektoren, die m.E. das Problem überwinden sind die jüngsten Modelle von BenQ und hier speziell der W2700, da er über eine dynamische Irisblende verfügt, mit der sich das Kontrastproblem austricksen lässt.

Der liegt etwas über 1.000 €, den würde ich Dir aber ans Herz legen. Und 'natürlich' hat er kein HDMI 2.1 - aber wozu glaubst Du das überhaupt brauchen zu müssen? Das ist ne Erweiterung des HDMI-Standards für Applikationen im 8K Auflösungsbereich oder noch höhere High Frame Rates, wobei es mehr als fraglich erscheint, ob wir das überhaupt brauchen werden (ich behaupte nein, das ist eine Sau, die durch das AV-Dorf getrieben wird, damit sich verunsicherte AV-Consumer baldmöglichst neue, kompatible Geräte zulegen...).

Frank714 (Beitrag #6) schrieb:

[Mit einem DLP-Projektor - und das gilt insbesondere für die 4K-Kandidaten - wird Dir dann aber mit höchster Wahrscheinlichkeit recht schnell auffallen, dass der Schwarzwert / native Kontrast bei DLP ziemlich "bescheiden" ist, die Letterbox-Balken bei 21:9 Filmen sind dann ziemlich dunkelgrau, dem Bild fehlt es an Durchzeichnung und Tiefenwirkung in dunklen Szenen.

Das ist leider so - eine Maskierung kann hier sehr viel besser machen (wenigstens bzgl. Balken)

Die einzigen DLP-Projektoren, die m.E. das Problem überwinden sind die jüngsten Modelle von BenQ und hier speziell der W2700, da er über eine dynamische Irisblende verfügt, mit der sich das Kontrastproblem austricksen lässt.

Es ist zwar natürlich positiv das die eine Blende haben - aber das Problem „überwinden“ oder „austricksen“ können die auch nicht, das kann keine dynamische Regelung.
Wenn man sich nicht an der Arbeitsweise einer dynamischen Regelung stört ist das mit Sicherheit ein (u.U. großer) Mehrwert - aber diese Regelungen verschieben ja nur den Helligkeitsbereich, der Nativkontrast ändert sich ja natürlich nicht und im Ergebnis sind dann eben alle Bildinhalte entsprechend dunkel, ob man will oder nicht.

Der liegt etwas über 1.000 €,

Ich glaube das günstigste bisher war ca. 1400€

Danke für die ganzen guten Infos!

Der W2700 übersteigt mit 1500EUR mein Budget schon stark... er ist fast doppelt so teuer wie die 800-900EUR Kandidaten, ist die dynamische Iris das wirklich wert?
In dieser Preisklasse befindet sich Epson EH-TW7400 der als LCD Beamer keinen RBE hätte und höheren Kontrast (Schwarzwert, keine Ahnung).
Beim Epson TW7400 habe ich allerdings gelesen das er nicht alle 4k Modi von HDMI2.0 unterstüzt und damit kein Material von Netflix/Amazon in 4k widergeben kann (ist damit raus).

Und 'natürlich' hat er kein HDMI 2.1 - aber wozu glaubst Du das überhaupt brauchen zu müssen? Das ist ne Erweiterung des HDMI-Standards für Applikationen im 8K Auflösungsbereich oder noch höhere High Frame Rates,

Erst mit HDMI 2.1 gibts 120Hz und 4K 3D 50/60p support. Ich hoffe auf eine 3D Widergeburt ;-)


Welchen FullHD Beamer würdet ihr denn gegenüber den 4k Shift Beamern empfehlen?

jackass23 (Beitrag #8) schrieb:

Erst mit HDMI 2.1 gibts 120Hz und 4K 3D 50/60p support. Ich hoffe auf eine 3D Widergeburt ;-)

Ja, aber was nützt Dir die reine Schnittstelle, wenn keiner dieser Specs vom Gerät technisch abgebildet werden können...

jackass23 (Beitrag #8) schrieb:

Welchen FullHD Beamer würdet ihr denn gegenüber den 4k Shift Beamern empfehlen?

Hatte ich bereits geschrieben, aber vielleicht findest Du Ekki Schmitt's Weihnachtsartikel vom letzten Jahr inspirierend: http://cine4home.de/...hunder-h1189-bianco/

Optoma hd36/151x (geht bei ebay schon um 300€, mit frischer Lampe und 2 Jahren Garantie)
Ist zwar auch nicht perfekt, hat aber RGBRGB-Farbrad und schöne satte Farben, auch in 3D, wo sonst die Stunde des Weißsegments geschlagen hat - last but not least einen Anschluß für RF-Transmitter um sich das Theater mit DLP-Link zu sparen - obwohl angeblich Brillen existieren sollen, die nicht 3-4 x pro Film den Sync in zu hellen oder dunklen Szenen verlieren, oder/und die Augen vertauschen.

Hi, ich möchte auch ein paar Infos zurückspielen.

Die einleitend erwähnten Acer V6810 oder GM832 können kein 3d. (Die Fernbedienung hat sogar einen Knopf dafür aber keine Funktion :-) )

Ich denke ich werde mir den Epson EH-TW7000 genauer anschauen.
Im Gegensatz zum 7400er hat er vollen HDMI2.0 Support (HLG und 18gbps).
Und da es ein 3LCD Beamer ist gibt es kein RBE.
Kontrast von 40.000:1 und dynamische Iris...
Und liegt im Budget :-)

jackass23 (Beitrag #12) schrieb:

Kontrast von 40.000:1

jackass23 (Beitrag #12) schrieb:

Hi, ich möchte auch ein paar Infos zurückspielen... Ich denke ich werde mir den Epson EH-TW7000 genauer anschauen. Im Gegensatz zum 7400er hat er vollen HDMI2.0 Support (HLG und 18gbps). Und da es ein 3LCD Beamer ist gibt es kein RBE. Kontrast von 40.000:1 und dynamische Iris... Und liegt im Budget :-)

Zeigt aber dafür ab und zu Ghosting in 3D - ein DLP dagegen so gut wie nie.
In 3D läuft das Farbrad bei den DLP's auch mit einer höheren Frequenz, womit RBE, bei einem 2x RGB Farbrad, selbst für empfängliche Gemüter kaum ein Problem darstellt.

Hallo,

jackass23 (Beitrag #12) schrieb:

Ich denke ich werde mir den Epson EH-TW7000 genauer anschauen.

wenn du dich für TW7000 oder TW7100 interessierst, beide stehen auf der Liste für die 35% Aktion im Epson-Shop:

https://www.hifi-jou...IFA-2019-Angebot.jpg

cu,
Volkmar