User für User: JVC Einstellungs- und Kalibrier Workshop

Ob man das Gamma jetzt im Projektor oder im Gamma Manager verbiegt sollte wohl egal sein.

Hess Kurve oder Arve verwenden.
Ansonsten doch die Helligkeitskorrektur.

Ja, aber in Autocal kann ich ja viel genauer eingreifen. Was ist der Vorteil des Arve-Tools?

Die Hesskurve hat mir auch nciht gefallen. In den dunklen Bereichen half sie zu wenig, in den hellen war es zu viel.

So sieht die Kurve aus, die ich gestern nach vielem Probieren mit verschiedenen Filmen als vorläufiges Optimum erarbeitet habe:


Aber man weiß ja nie so genau, wie es eigentlich vom Film her richtig wäre, daher wäre es mir wesentlich lieber, die Ursache zu kennen anstatt an den Symptomen herumzudoktern.

Sollte doch eigentlich gar nicht so schwer sein. Hast du ein 1000nits Clipping Pattern zur Hand?
Dann erstmal mit Kontrast und Helligkeit das Clipping einstellen. Bei mir muss ich dazu Kontras auf 14 und Helligkeit auf -12 stellen. Um alle Abstufungen gut erkennen zu können kannst Du beim JVC HDMI auf Erweitert stellen. So solltest Du auch mit dem Standard 2048 Gamma gute Ergebnisse erhalten.
Viel Glück.

Dadof3 (Beitrag #153) schrieb:

Die Hesskurve hat mir auch nciht gefallen. In den dunklen Bereichen half sie zu wenig, in den hellen war es zu viel.

auch noch mal die frage, hast du bei 1000 (kontrastregler) geclippt? die Hess kurve ist IMO im dunklen bereichen viel zu hell, deine kurve ist ja noch steiler!
aber natürlich kannst du in autocal deine kurven bearbeiten, brauchst kein arve
HDR ist immer dukler als SDR, da müssen wir alle tricksen
beste möglichkeit pana player, dann madVR oder Radiance, damit ist HDR wirklich erst gut. custom kurven sind nur ein kompromiss!

und versuch mal dann doch die helligkeitskorrektur, wie schon gesagt kann man da auch ein wenig clippen, also die helligkeit erhöhen.

Danke für eure Antworten!

czekow (Beitrag #154) schrieb:

Sollte doch eigentlich gar nicht so schwer sein. Hast du ein 1000nits Clipping Pattern zur Hand?

Weiß nicht, ist so etwas in Calman enthalten?

Dann erstmal mit Kontrast und Helligkeit das Clipping einstellen. Bei mir muss ich dazu Kontras auf 14 und Helligkeit auf -12 stellen. Um alle Abstufungen gut erkennen zu können kannst Du beim JVC HDMI auf Erweitert stellen. So solltest Du auch mit dem Standard 2048 Gamma gute Ergebnisse erhalten.

OK, werde ich heute Abend mal ausprobieren.

oto1 (Beitrag #155) schrieb:

auch noch mal die frage, hast du bei 1000 (kontrastregler) geclippt?

Öh, weiß nicht, wie stelle ich das fest?

die Hess kurve ist IMO im dunklen bereichen viel zu hell, deine kurve ist ja noch steiler! (...) HDR ist immer dukler als SDR, da müssen wir alle tricksen

Aber wieso ist das so?
Ich bion gesterna uch noch auf dieses Video gestoßen:

Da wird von Ekki, dem ja hier offensichtlich eine gewisse Wertschätzung entgegebngebracht wird, gesagt, dass es einfach große Streuungen im Schwarzbereich gibt und deswegen nachgeholfen werden müsse. Das ist so weit nachvollziehbar - dann habe ich einfach ein gerät mit besonders schwarzem Schwarz, ist ja auch erst mal nicht verkehrt ... aber wenn es immer zu dunkel ist, warum wird dann die Standardkurve nicht einfach heller gestaltet? Es kann doch irgendwie nicht sein, dass sich der gemeine Projektorkäufer stundenlang durch Foren wühlen und mit solchen Anpassungen rumschlagen muss, um ein akzeptables Ergebnis zu bekommen.

beste möglichkeit pana player, dann madVR oder Radiance, damit ist HDR wirklich erst gut.

Den Pana-Player habe ich ja, aber damit bekomme ich doch nur die hellen Bereiche optimiert, wenn ich das bislang richtig verstanden habe, nicht die dunklen.

und versuch mal dann doch die helligkeitskorrektur, wie schon gesagt kann man da auch ein wenig clippen, also die helligkeit erhöhen.

Ja, habe ich gestern probiert, aber das Ergebnis mit der Custom-Kurve gefiel mir - jedenfalls bei den ausgewählten Beispiel-Szenen - erst mal besser.

Ich bin erstaunt dass Ekki in dem Video sagt mit Picture Tone (Helligkeitskorrektur) würde man die Clippinggrenze einstellen.
Das sollte doch eigentlich nur über den Kontrastregler stattfinden dachte ich.
Aber ich hab diese Regler in Zusammenspiel mit dem 2084 Gamma noch nicht untersucht.

Da wird von Ekki, dem ja hier offensichtlich eine gewisse Wertschätzung entgegebngebracht wird, gesagt, dass es einfach große Streuungen im Schwarzbereich gibt und deswegen nachgeholfen werden müsse. Das ist so weit nachvollziehbar - dann habe ich einfach ein gerät mit besonders schwarzem Schwarz

Das bezieht sich nicht darauf wie schwarz dein Gerät (messtechnisch) kann sondern auf die Signalverarbeitung. Die untersten nits-Level saufen oft ab. Dem kann man tlw. mit dem Helligkeitsregler ein bisschen entgegenwirken, den darf man aber eigentlich nur so weit bewegen dass Schwarz nicht aufgehellt wird.
Wir haben das aber bei den Sonys auch beobachtet, dass hier die untersten nits-Level absaufen...

Andererseits gibts wiederum UHD-Scheiben die die untersten nits-Level nicht nutzen, dann wäre es wiederum richtig(er) wenn man diese absaufen lässt.
Leider weiß man das vorher nicht genau, ein MinCLL gibt es leider nicht.

Weiß nicht, ist so etwas in Calman enthalten?

ordentliche Testpatterns gehören zur Grundausstattung, hatte ich die nicht schon verlinkt? ->
https://www.avsforum...st-patterns-set.html

HDR ist immer dukler als SDR

Von "ist" kann schon mal gar nicht die Rede sein.
Bei einem Fernseher der 1000 nits kann, darf ein 1000 nits-Film nicht dunkler wirken als der entsprechende SDR-Film, sonst ist er absichtlich "falsch" abgemischt.
Auch bei der Projektion soll kein HDR-Film massiv dunkler wirken als das entsprechende SDR-Pendant.

Ich verweise wieder mal auf die gute Light Illusion-Seite: https://www.lightillusion.com/uhdtv.html

Speziell mal folgendes Histogramm: https://www.lightillusion.com/img_li/hdr_range.png
D.h. bis zum 100-nits Level sollten HDR und SDR von der Helligkeitsverteilung sehr ähnlich sein, HDR erweitert das dann nach oben.

Was bei SDR-Fernsehern der 100 nits-Level ist, ist bei SDR-Projektion mit 12-16 fL spezifiziert.
Daher mein Postulat: wenn man genügend Helligkeitsreservern hat sollte bei Projektion der 100 nits Level 12 fL entsprechen, darunter sollte die Kurve mit entsprechendem Faktor der PQ-Curve folgen, darüber muss komprimiert werden.
IMO ist das das was madVR macht.
Je weniger Helligkeitsreserven man für die Highlights hat, desto mehr Kompromisse muss man beim 100 nits Level eingehen, ich würde aber sagen deutlich unter 8 fL sollte man nicht gehen.

Daher ist das immer abhängig davon wieivel Helligkeit ich auf der Leinwand letzlich habe, daher muss eigentlich jede Custom Curve (und auch ein Pana Player und auch madVR) auf die jeweiligen Verhältnisse angepasst werden.

Ich habe bei mir max. 30 fL und den 100 nits-Level bei ca. 12 fL. Kein HDR-Film kam mir bisher zu dunkel vor.

audiohobbit (Beitrag #157) schrieb:

Von "ist" kann schon mal gar nicht die Rede sein.

hast ja recht aber wir haben halt nicht die helligkeit mit unseren PJ und deshalb kompremierst du ja auch.

Ich korrigiere zu "sollte". Ansonsten ist wie gesagt die Abmischung eine andere. Leider wird das wohl auch absichtlich so gemacht, andere Abmischung um der UHD vermeintliche Vorteile anzudichten, die man eigentlich auch mit Bluray transportieren könnte.
Das dürfte so ziemlich ähnlich sein wie bei SACD vs. normale CD etc.

Dadof3 (Beitrag #156) schrieb:

Den Pana-Player habe ich ja, aber damit bekomme ich doch nur die hellen Bereiche optimiert, wenn ich das bislang richtig verstanden habe, nicht die dunklen.

zum ersten das clipping, die neueren JVC clippen von werk aus bei 2000nits. das ganze stellen wir mit einer sony UHD scheibe fest. hier im menü 7669 (hoffe ich?) eingeben und es werden die testbilder gezeigt. du stellt mit den kontrast regler so weit plus bis du nur noch den 1000nits balken unterscheiden kannst. ja, @audiohobbit, Ekki hat das auch schon mit der helligkeitkorektur gemacht. funktioniert auch gut, seid die JVC bei 2000nits ab werk sind

so kannst du erst mal das im JVC einstellen bitte nur gamma 2084! dann im pana, HDR optimierer ein, der optimiert, richtig, dann die hellen bereiche damit sie nicht überstrahlen. die helligkeit hollst du dir durch den dynamiksbereich regler (unter dem HDR optimierer) so hoch einstellen wie du magst, könntest sogar das clippen mit kontrast weg lassen, da du vorher ja auch ausuchen kannst welches display du am player hast. also das auch einstellen.

wenn die duchzeichnug trotzdem noch schlecht ist und der dark level im gamma nicht reicht, könntest du auch die beiden regler im HDR menü probieren die da noch sind.

oto1 (Beitrag #160) schrieb:

du stellt mit den kontrast regler so weit plus bis du nur noch den 1000nits balken unterscheiden kannst.

Danke, aber das verstehe ich nicht. Der 1000er Balken ist ja der erste, der sich nicht mehr unterscheiden lässt, wenn ich den Kontrast erhöhe. Daher kann man das nicht so einstellen, dass man nur noch den unterscheiden kann.

Ab Kontrast = 14 ist kein Unterschied zwischen 1000 und 900 mehr zu sehen.

Von 0,01 auf 0,1 ist der erste sichtbare Unterschied, darunter ist alles nur eine schwarze Fläche. Normal?

Zwischen 1000und 900 Unterschied, zwischen 1000 und 2000 keiner.
So muss das...