HDR-Foren-Edition für Sony VW260/360ES

HI,

einmal gemacht ist es nicht schwer.
Dein Beamer wird mit der Foren Edition nich wiederzuerkennen sein.

Ich bin begeistert, und finde die Arbeit von den Jungs auch sensationell.

Gruß fichte

Rossen (Beitrag #251) schrieb:

Auch von mir ein Dankeschön. Endlich mal was konstruktives im Forum. Ich hab es aber noch nicht am meinen 260er CH4 Edition ausprobiert, Hab etwas Respekt das ich Ekkis config zerschiesse...

Ekki macht doch genau das Geiche mit der Gain und Offset Anhebung
Was Du natürlich unabhängig davon nutzen kannst bzw. zusätzlich, sind die Custom HDR Gamma Kurven von Dutyfree, die natürlich noch mehr Helligkeit für HDR herausholen... und da wird natürlich nix zerschossen...

Aber Du hast recht, mit Deiner C4H-Edition hast ja jetzt ein echtes „Sammlerstück“; das wird es so in dieser Art nicht mehr von Ekki geben. Höchstens als teuer bezahlte Spezialversion auf Anfrage mit Zusatzprüfung und Kalibrierung.

Ich habe auch noch ein bisschen hin und her probiert und bin absolut zufrieden - ein riesen Mehrwert.

Die C4H Edition nutzt ja die interne Sony HDR Gamma (eotf). Daher ist eine Offsetanhebung notwendig, da durch den Contrast Enhancer Details nahe schwarz sonst verschwinden. Offsetanhebungen sind aber grundsätzlich nicht zu empfehlen, da der Schwarzwert dadurch negativ beeinflusst wird.

Die Foren Edition 2.0 nutzt eine Custom HDR Gamma, die das bereits berücksichtigt und nur noch lediglich der Gain angehoben werden muss/sollte, da es erheblich mehr Helligkeit ins Bild bringt. Damit ist die Foren Edition nicht mehr direkt mit der c4h Edition vergleichbar. Ich sehe eine abgestimmte Custom Kurve, wie sie bei der Foren Edition zum Einsatz kommt, immer im Vorteil.

Danke für die positiven Rückmeldungen.

Vielen Dank aus Polen
Das Warten auf einen neuen Beamer (10 Jahre lang hatte ich den vpl-aw15) dank Eurer
Arbeit hat sich gelohnt und sogar doppelt.
Ich hatte zum Vergleichen den JVC rs-440 beim mir zu Hause und bin glucklich den Sony ausgewahlt zu haben ohne frueher Eure Arbeit zu wissen.

Dutyfree (Beitrag #255) schrieb:

Ich sehe eine abgestimmte Custom Kurve, wie sie bei der Foren Edition zum Einsatz kommt, immer im Vorteil. .

Dieee Aussage kann ich nur mit ganz vielen !!!!! unterstreichen.

Ihr seid Klasse, danke für eure Mühe.
Wird 2.0 so aufgespielt, wie 1.0? Falls ich das überlesen haben sollte, sorry.
Falls nicht, wäre eine Anleitung super 😬

Da hat sich nichts geändert. In der beiliegenden Excel Datei ist es nochmals beschrieben. Viel Spaß

Neues aus der Foren Edition Werkstatt

Stichwort: Advanced HDR Tuning Sony 260/360 - Heimkinoraum

Der auserlesene Kreis beschränkt sich ja zunächst auf Kunden des Heimkinoraums. Die Youtube Offensive macht zumindest mal wieder neugierig. Für nicht Heimkinoraum-Kunden soll es zu einem unbestimmten späteren Zeitpunkt möglich sein, dass auch "fremde" Geräte vom Advanced HDR Tuning profitieren können. Und das "Warten" ist leider eine Tugend, die mir überhaupt nicht liegt. Also ab in die Werkstatt....

Einen Glasfilter aus einem älteren Beamer-Filtertuning habe ich günstig aus dem Netz geschossen. Mit einem Stück Pappe und DC-Fix wurde der "alte" Filter zum neuen Premium Filter umgerüstet. Wie gut die Tönung des Filters passt, war letztendlich die spannende Frage.

Der Prototyp:



Einfache Messungen:
Max. Helligkeit ohne Filter: 68 nits (Farbtemperatur D65)

Max. Helligkeit mit Filter: 54 nits (Farbtemperatur D65)
Max. Helligkeit mit Filter: 64 nits (Farbtemperatur Benutzer5, kalibriert auf D65)

Der Filter schluckt zunächst ca. 20% des Lichts (68 -> 54). Durch Auswahl des Benutzer5 Modus konnte ich die Helligkeit mit ein paar wenigen Einstellungen bei Gain und Offset bei korrekten Farben (D65) wieder fast vollständig herstellen.

Der Helligkeitsverlust fällt in Summe also moderat mit ca. 6% aus. Mit einer optimaleren Tönung des Glases ist hier sicherlich noch ein besseres Ergebnis zu erzielen. Dennoch liegt das Ergebnis ca. auf dem Niveau, welches ich auch generell von Advanced HDR Tuning erwartet hätte. Die maximale Helligkeit soll mit aufgesetztem Filter bei korrekten Farben (D65) nicht signifikant beeinträchtigt werden. Gerne sogar höher ausfallen!

Erstes Fazit:
Ohne Kontrastmessungen durchgeführt zu haben, kann ich bestätigen, dass der Schwarzwert sich verbessert hat. Dabei handelt es sich nicht um Welten, jedoch ist die Verbesserung wahrnehmbar. Insbesondere bei SDR Material!

Bei HDR Material werde ich mir die Geschichte aber nochmal genauer anschauen müssen, da der Gain-Tweak, zumindest in meiner Konstellation, nicht mehr möglich ist. Momentan tausche ich bei HDR also maximale Helligkeit ( GainTwaek, ohne Filter) gegen besseren Schwarzwert(mit Filter).
An dieser Stelle wäre interessant, ob das Advanced HDR Tuning vom Heimkinoraum den Gain-Tweak noch berücksichtigen kann. Vorstellen kann ich es mir nicht, da ebenfalls der Benutzer5 für SDR und HDR Material auf Farbtemperatur D65 kalibriert wird. Somit wäre die Einstellungsmöglichkeit ausgeschöpft. Diese Frage wird sich ja vielleicht in den kommenden Wochen beantworten lassen.
Ob die Einbuße bei der Helligkeit sinnvoll durch eine hellere HDR Kurve ausgeglichen werden kann, teste ich aktuell.

Ob dieser workaround überhaupt mit dem Advanced HDR Tuning vergleichbar ist, keine Ahnung, da ich das Tuning noch nicht live gesehen habe. Ich gehe aber optimistischer Weise davon aus, dass die Ergebnisse keine Welten auseinander liegen.

Der Nachbau:
Light Power Filter für die Serie Epson EH-TW3500/3600/3800/4400/5000/5500
Stück Pappe
DC-FIX

Pappe zu einem Kreis Formen ca. 6cm breit -> DC-Fix ca. 0,5cm breit um den Filterring kleben -> Filter in den Pappkreis legen -> Pappkreis mit Filter mit DC-Fix auf der 6cm breiten Seite umkleben-> auf Objektiv stecken
Die Breite von Filter und Objektiv sind identisch, daher passt das Ganze optimal.

Ich kann meine pauschalen Einstellwerte bereitstellen, empfehle aber natürlich eigene Messungen durchzuführen.

Kosten:
wenig (-:

Duty

Glückwunsch zum gelungenen Projekt

Wie Dutyfree bereits geschrieben hat, wäre es mal interessant zu wissen, ob das Advanced HDR Tuning von Ekki den Gain erhöt?

Dutyfree (Beitrag #260) schrieb:

An dieser Stelle wäre interessant, ob das Advanced HDR Tuning vom Heimkinoraum den Gain-Tweak noch berücksichtigen kann. Vorstellen kann ich es mir nicht, da ebenfalls der Benutzer5 für SDR und HDR Material auf Farbtemperatur D65 kalibriert wird. Somit wäre die Einstellungsmöglichkeit ausgeschöpft. Diese Frage wird sich ja vielleicht in den kommenden Wochen beantworten lassen.

Wenn ich die Aussagen im Video noch richtig in Erinnerung habe, dann wird der Helligkeitsverlust durch die Gain-Anpassung lediglich "ausgeglichen". Somit bleibt wohl auch bei der Heimkinoraum-Variante kein zusätzlicher Helligkeitsgewinn durch die Gainanpassung für HDR mehr übrig.

@ mule
Das ist auch mein Stand der Dinge.

Sollte der Gaintweak geopfert werden müssen, dann wäre das schon ein Rückschlag. Zumindest in meiner ersten Einschätzung kann ich unten herum nicht so viel Schwarzwert gewinnen, wie ich oben herum an Helligkeit verliere. Ob das im Ergebnis schlechter ist, kann ich noch nicht sagen. Teste jetzt mit helleren Kurven.

Könnte man den Helligkeitsverlust, nicht durch neue (hellere) Kurven etwas kompensieren ?

Männer - WIE soll das gehen? In eurem HDR-Tuning betreibt ihr die Möhren ja annähernd mit der nativen Farbtemperatur und somit Lichtleistung. Wenn ihr nun mit einem gefärbten Filter rangeht (um verständlicher Weise den Kontrast zu verbessern, was auch funktioniert), arbeitet ihr NICHT mehr mit der nativen Farbtemperatur und Helligkeit. Korrekt? Wie soll irgendwelches Gaintweaking das korrigieren (können)? Wird nicht funktionieren!

ebi231 (Beitrag #265) schrieb:

Männer - WIE soll das gehen? In eurem HDR-Tuning betreibt ihr die Möhren ja annähernd mit der nativen Farbtemperatur und somit Lichtleistung.

Nein, durch die Erhöhung des Gain gewinnt man zwar mehr Helligkeit, aber die Helligkeitsstufen gehen dadurch ins blau und grün weil man D65 etwas verlässt.

ebi231 (Beitrag #265) schrieb:

Wenn ihr nun mit einem gefärbten Filter rangeht (um verständlicher Weise den Kontrast zu verbessern, was auch funktioniert), arbeitet ihr NICHT mehr mit der nativen Farbtemperatur und Helligkeit. Korrekt?

Stimmt so auch nicht. Durch den Filter kann genau auf D65 geeicht werden, bei kalibrierter Helligkeit von 1200 Lumen. Nur der Gain für noch mehr Helligkeit bei HDR kann nicht mehr erhöt werden. Zumindest nicht in Kombination mit SDR auf Benutzer 5.

Dutyfree (Beitrag #263) schrieb:

Sollte der Gaintweak geopfert werden müssen, dann wäre das schon ein Rückschlag. Zumindest in meiner ersten Einschätzung kann ich unten herum nicht so viel Schwarzwert gewinnen, wie ich oben herum an Helligkeit verliere.

Da hast Du wohl leider recht. Deshalb hätte mich am Sa. in Berlin auch mal der Vergleich C4H HDR Tuning vs. Filtertuning interessiert. Verständlicherweise wurde das so nicht vorgeführt, wäre aber für die Fans die das HDR Tuning schon besitzen interessant gewesen.

Ohne Pappe kann man den Filter nicht aufstecken oder?

screenpowermc (Beitrag #266) schrieb:

Nein, durch die Erhöhung des Gain gewinnt man zwar mehr Helligkeit, aber die Helligkeitsstufen gehen dadurch ins blau und grün weil man D65 etwas verlässt.

Vielleicht habe ich es falsch ausgedrückt... ihr verlasst D65 Richtung MEHR Helligkeit und geht damit Richtung nativer Farbtemperatur des Sony. Somit geht da auch nicht viel mehr an Helligkeit... der Filter wiederum rückt die Farbtemperatur Richtung D65 'zurück', kostet aber eine ganze Ecke Licht. Und das kriegt ihr dann nicht mehr ZUSÄTZLICH heraus (weil die Möhre fast am Limit läuft)... sorum korrekt?

Jepp. So passt es

@ Ebi

Danke für die Erläuterung. Die "Möhre" läuft am Limit! Und damit ist das Thema auch aufgelöst.

Es gilt sich also zu entscheiden:

Besserer Schwarzwert (mit Filter, D65) oder mehr Helligkeit (ohne Filter, abseits D65)

@ Alex

Nein, der passt nicht drauf. Mit Pappe ist das aber schon sehr stabil. Kann man sicherlich auch anders lösen, aber ich bin mit der Lösung bereits zufrieden.

Vielleicht könnte man das Advanced HDR Tuning ja noch upgraden...

- Benutzer5 läuft weiterhin nur für HDR, Gainwerte allerdings angehoben. Dadurch mehr Helligkeit und besseres schwarz durch den Filter. Kann das funktionieren? Wohl eher nicht, weil dann die Farben durch den Filter überhaupt nicht mehr passen...

- Dann müsste für SDR das Setup Benutzer 5 zb. auf Benutzer 4 reproduziert werden, welches dann ohne angehobenen Gain auskommt. Keine Ahnung ob das möglich wäre?

.... alles mehr Wunschgedanke...

Benutzer5 muss für das SDR und HDR Setting gewählt werden. Nur bei Benutzer5 lässt sich das Ganze überhaupt sinnvoll einstellen. Der Filter kann also auf dem Objektiv stecken bleiben.

Ich muss das direkt mal testen, wieviel man Helligekeit verliert wenn, man den Gain auf Benutzer unverändert lässt. Leidet die Durchzeichnung dadurch auch etwas? Wobei das in Berlin auf 3,80m schon ziemlich gut aussah.

Mit der Perfekten Beschreibung in der Hinterhand habe ich gestern aus der Foren Edition 2.0 ein paar Kurven aufgespielt.
Wooo… was soll ich sagen, HDR erstrahlt plötzlich in einem völlig neuem Licht als ob der Beamer plötzlich 300 Lumen mehr Licht hat.
Ich bin wirklich begeistert, noch mal viele Dank an die User hier die sich dem Thema angenommen haben und uns daran teilhaben lassen.

screenpowermc (Beitrag #274) schrieb:

Ich muss das direkt mal testen, wieviel man Helligekeit verliert wenn, man den Gain auf Benutzer unverändert lässt. Leidet die Durchzeichnung dadurch auch etwas? Wobei das in Berlin auf 3,80m schon ziemlich gut aussah.

Konntest du für dich Verglieiche ziehen, zwischen der Filter Variante und der HDR-Foren-Edition?

Ich habe auch einen 260 und hatte einfach die Kurven der 1.0 Version aufgespielt. Da könnte man ja nix falsch machen. Bei der 2.0 Version steige ich nicht durch, was ich da nehmen muss. Bitte steinigt mich nicht und ja, ich habe die Anleitung in der excel-Datei gelesen. Falls es jemand mir erklären kann, gerne per pn.

der_ole (Beitrag #277) schrieb:

Ich habe auch einen 260 und hatte einfach die Kurven der 1.0 Version aufgespielt. Da könnte man ja nix falsch machen. Bei der 2.0 Version steige ich nicht durch, was ich da nehmen muss. Bitte steinigt mich nicht und ja, ich habe die Anleitung in der excel-Datei gelesen. Falls es jemand mir erklären kann, gerne per pn.

ist doch ganz einfach, du stellst deine gebenheiten ein, und excel bietet dir die passende kurve an.

Michael2907 (Beitrag #276) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #274) schrieb: Ich muss das direkt mal testen, wieviel man Helligekeit verliert wenn, man den Gain auf Benutzer unverändert lässt. Leidet die Durchzeichnung dadurch auch etwas? Wobei das in Berlin auf 3,80m schon ziemlich gut aussah. Konntest du für dich Verglieiche ziehen, zwischen der Filter Variante und der HDR-Foren-Edition?

Nein, es wurde nur Filtertuning mit einem 260er vs. OHNE Tuning out of Box Sony auf einem 360er vorgeführt

warum eigtl.?

Die besagten Epson Filter für das DIY - Filter Tuning - können bei im Übrigen bei Videoprojektor24 bezogen werden. Der Inhaber ist sehr freundlich und hatte mir heute mitgeteilt, dass er aktuell noch ca. 10 Stück auf Lager hat. Zwei Stück hatte er in den letzten beiden Tagen verkauft. Vielleicht ja auch DIY Probanden. Erfahrungsberichte sind gerne genommen.

Die 49,-€ war mir der Spaß definitiv wert. Insbesondere in Hinblick auf den "Alternativpreis". Das Ergebnis dürfte auch nicht stark abweichen.

@ screenpower

Was für Material wurde eigentlich in Berlin auf der 3,8 Meter Leinwand gezeigt? HDR und SDR? 3,8 Meter ist für die Sonys schon eine Menge Holz!

Dutyfree (Beitrag #282) schrieb:

@ screenpower Was für Material wurde eigentlich in Berlin auf der 3,8 Meter Leinwand gezeigt? HDR und SDR? 3,8 Meter ist für die Sonys schon eine Menge Holz!

In SDR wurde Gravity und Oblivion vorgeführt und in HDR Oblivion, Exodus und The Revenant.

Zu dunkel erschien das Bild zu keinem Zeitpunkt. Nicht mal zum 760er, der 500 Lumen mehr hat. Der Unterschied in der Helligkeit kommt einem nicht so extrem vor wie man vielleicht denkt. Der 760er hat aber die wesentlich bessere HDR Technologie verbaut, wie sie auch in den neusten Sony OLED TVs zu finden ist. Er setzt sich bei HDR + Tuning extrem vom 260er + 360er ab. Bei SDR schrumpft der Vorteil des 760er zum 260er deutlich. 10k mehr wären mir das nicht wert. Auch sah der 260er bei HDR mit Tuning sogar besser aus als der 760er ohne HDR Tuning. Als beide mit Tuning in HDR verglichen worden, zog der 760er allerdings ab wie eine Rakete.

@ screenpower

Was genau umfasst das Tuning beim 760er bisschen Oftopic ich weiß. Gerne per PN

Na, das Tuning umfasst das, um dass es in diesen Thread hier geht.
Eine eigene passende Gammakurve in den Projektor einspielen, um besseres HDR zu bekommen...
Mehr ist das nicht. Das Paket kannst Du doch runter laden....

Danke dachte es gibt was spezielles für den 760er
diese Kurfen habe ich schon probiert bin aber nicht überzeugt davon. wohlgemerkt am 760er.

neo2483 (Beitrag #286) schrieb:

Danke dachte es gibt was spezielles für den 760er diese Kurfen habe ich schon probiert bin aber nicht überzeugt davon. wohlgemerkt am 760er.

Es geht natürlich um den VW760. Dafür gibt es ein spezielles HDR Tuning, bei dem der VW760 amscheinend durch die Decke geht, wenn man Ekki und anderen Aussagen vom Workshop glauben kann...
Das Tuning von hier kann und sollte nicht auf den VW760 angewendet werden, die Kurven sind dafür nicht tauglich.

binap (Beitrag #287) schrieb:

Es geht natürlich um den VW760. Dafür gibt es ein spezielles HDR Tuning, bei dem der VW760 amscheinend durch die Decke geht.

Genau! Das ist wortwörtlich nicht übertrieben und hab ich selber so gesehen. Aber halt nur bei HDR mit Tuning.

War das mit oder ohne Filter beim 760?

binap (Beitrag #287) schrieb:

Das Tuning von hier kann und sollte nicht auf den VW760 angewendet werden, die Kurven sind dafür nicht tauglich.

So hart kann man das nicht sagen, denn das Prinzip der Kurven und des Tunings ist identisch. Die Kurven müssen nur auf die Bedingungen des 760 feingetuned werden. Aber selbst wenn man nur die hier veröffentlichten Kurven verwendet, macht man bereits einen großen Sprung gegenüber den Werkseinstellungen. Daher kann ich jedem 760er-Besitzer der sonst keine Möglichkeiten hat nur dazu raten diese zu testen!

@screenpowermc: Aber der Vergleich wo der 760 "durch die Decke ging" war doch ein Vergleich gegenüber einem VW760 mit Werkseinstellungen bzw. ohne jegliches HDR-Tuning, oder?

Alex_Quien_85 (Beitrag #289) schrieb:

War das mit oder ohne Filter beim 760?

Dee 760er wurde mit C4H HDR Tuning vorgeführt. Die Filter für den 760er sind im Moment noch nicht vorrätig.

@Mule:

Der 760er wurde ohne und mit Tuning vorgeführt.

Bei so einer Werbe-Verkaufsveranstaltung muss man die Ergebnisse vor Ort immer etwas relativieren.
Im Prinzip wird da versucht einen 20 € Filtering inkl. ein paar Einstellungen gewinnbringend für min. 300 € an den Kunden zu bringen. …Ein Game zwischen der Heimkinoraum-Edition und Grobi-Edition

screenpowermc (Beitrag #291) schrieb:

@Mule: Der 760er wurde ohne und mit Tuning vorgeführt.

Dann verstehe ich das der 760 mit Tuning "durch die Decke" ging. Würde mich ja durchaus interessieren, ob da eine Custom-Curve am werkeln war

mule (Beitrag #293) schrieb:

Würde mich ja durchaus interessieren, ob da eine Custom-Curve am werkeln war ;)

Soweit ich das verstanden habe, ist bei dem Tuning keine feste Gamma Kurve enthalten, da dieses Tuning auf eine dynamische Anpassung setzt! Das scheint aber hier noch keiner mitbekommen zu haben, oder ich habe ekki falsch verstanden.

mule (Beitrag #293) schrieb:

Würde mich ja durchaus interessieren, ob da eine Custom-Curve am werkeln war ;)

Definitiv nicht!

Wenn der V760 bei HDR so überzeugte, dann war logischerweise eine Custom Curve aufgespielt. Das Werksgamma ist IMO nämlich etwa so ungenügend wie damals das Gamma D der JVC. Die „dynamische Anpassung“ stammt vom Contrast Enhancer und dieser funktioniert beim 760er nicht optimal. Den würde ich nur zur Not einsetzen, wenn die LW zu gross ist bzw. wenn man zu wenig Nits auf der LW hat.

harry3005 (Beitrag #292) schrieb:

Bei so einer Werbe-Verkaufsveranstaltung muss man die Ergebnisse vor Ort immer etwas relativieren. Im Prinzip wird da versucht einen 20 € Filtering inkl. ein paar Einstellungen gewinnbringend für min. 300 € an den Kunden zu bringen. …Ein Game zwischen der Heimkinoraum-Edition und Grobi-Edition :D

Da hast du wohl Recht, aber man bezahlt ja am Ende für das "Gesamtergebnis" und wenn das am Ende stimmt - dann denke ich ist das durchaus angemessen...

Für eine reine Kalibrierung ohne etwas materielles zu erwerben bezahlt man doch auch schnell ähnliche Preise

Und am Ende verhält es sich doch bei den Beamern selbst (und überall anders) auch so - auch hier werden bei höherpreisigen Modellen Preise aufgerufen die anhand der Herstellungskosten nicht zu erklären sind und somit für ein kleines Plus an "Performance" teils vielfache Preise in Kauf genommen werden und somit Entwicklung und Forschung finanziert wird.

*Mori* (Beitrag #296) schrieb:

Wenn der V760 bei HDR so überzeugte, dann war logischerweise eine Custom Curve aufgespielt.

Nein, da war keine Custom Kurve eingespielt. Ich hab mich Sa lange mit Ekki unterhalten, von Custom und Arve wollte er gar nix wissen. Was aber wahrscheinlich der Tatsache geschudet ist, dass der Mann noch keine Zeit hatte sich intensiv damit zu beschäftigen.

Der 760er kann sich bei HDR deshalb so gut absetzen, weil einfach die viel bessere HDR Technologie verbaut ist als im 260er oder 360er. Out of the Box ist das dann allerdings noch etwas mäßig, so dass der 260er mitTuning, den 760er ohne Tuning schlägt.

oto1 (Beitrag #294) schrieb:

mule (Beitrag #293) schrieb: Würde mich ja durchaus interessieren, ob da eine Custom-Curve am werkeln war ;) Soweit ich das verstanden habe, ist bei dem Tuning keine feste Gamma Kurve enthalten, da dieses Tuning auf eine dynamische Anpassung setzt! Das scheint aber hier noch keiner mitbekommen zu haben, oder ich habe ekki falsch verstanden.

Es wurde beim VW760 immer von einem dynamischen HDR Tuning gesprochen, zumindest hab ich das so verstanden.
Ich geh mal davon aus, dass das Tuning zusammen mit der Verwendung des Contrast Enhancer gemeint ist, der ja vorher mehr schlecht als recht unterstützt wurde.

*Mori* (Beitrag #296) schrieb:

Wenn der V760 bei HDR so überzeugte, dann war logischerweise eine Custom Curve aufgespielt. . Die „dynamische Anpassung“ stammt vom Contrast Enhancer und dieser funktioniert beim 760er nicht optimal. .

nein, keine custom kurve!

die dyn. anspassung kommt nicht nur allein vom contrast enhancer! tipp: service menü ich dachte ihr hättet das ekki tuning geknackt

ich habe schon die kurven auf den sony gesehen, doch das ekki tuning fand ich besser!