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EPSON 4K Laser+A -A |
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Autor |
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Impatient
Stammgast |
#101 erstellt: 11. Sep 2014, 11:36 | |||
Weiterhin gibt es keinerlei Beleg für die Existenz eines HDMI 2.0a + HDCP 2.2 Chipsatzes mit den vollen 18 GBit/s. Sorgen hinsichtlich Zukunftsfähigkeit sind aus meiner Sicht nur dann unbegründet wenn ein solcher Chip verbaut ist. [Beitrag von Impatient am 11. Sep 2014, 11:47 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#102 erstellt: 11. Sep 2014, 12:22 | |||
Davon kannst Du ausgehen. So wie es aussieht, gibt es aktuell keine Kombi-Chips, die HDMI 2.0a und HDCP 2.2 ermöglichen. Selbst wenn, ist es nicht gerade ohne, die komplette HDMI-Kette auf eine Geschwindigkeit von 18,2 Gbps auszulegen. Es ist eine Sache, das Signal einfach durchzuleiten, aber eine vollkommen andere, aktiv in das Signal einzugreifen und in Echtzeit zu bearbeiten. Daran scheitert es aktuell oftmals. [Beitrag von Nudgiator am 11. Sep 2014, 12:22 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#103 erstellt: 11. Sep 2014, 13:11 | |||
Das klingt doch schon einmal recht vielversprechend:
Zusätzlich besitzt das Gerät einen sehr großen Farbraum, den man sich auch nicht durch einen i.d.R. 30%igen Lichtverlust erkauft. Mich interessiert das Gerät immer mehr ! |
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Nudgiator
Inventar |
#104 erstellt: 11. Sep 2014, 13:18 | |||
Dazu noch folgendes Statement:
Als "Nebeneffekt" wird dadurch bei ROT und GRÜN auch der lasertypische Speckle-Effekt komplett vermieden. Bei BLAU spielt das nur eine untergeordnete Rolle, da das menschliche Auge nicht sehr empfindlich auf BLAU reagiert. |
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Nudgiator
Inventar |
#105 erstellt: 11. Sep 2014, 13:22 | |||
Zum Thema Lautstärke ist das noch interessant:
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surbier
Inventar |
#106 erstellt: 11. Sep 2014, 13:29 | |||
"contrast and black level performance falls above that of the Epson 3LCD models, the Sony VPL-HW55 and VPL-VW500es projector, the entry level JVC (non e-shift) models" ... was ja schon mal bedeutete, dass der native Kontrast (Papierdaten) mindestens 50'000:1 wäre, zumal der nicht eshift JVC Beamer X35 keine dynamische Iris hat. Wermutstropfen: Sollte der Beamer tatsächlich um März herum lieferbar sein, wäre es in der Tat recht nahe an der nächsten IFA / CEDIA - so nahe wie ab heute gerechnet bis zum Ausliefertermin. Ich gehe davon aus, dass man dann auch mit Epson wieder rechnen können wird. Wäre er ab Oktober / November, zumindest noch dieses Jahr, angeboten worden, hätte man damit optimal die Zeit bis zur Einführung der ersten 4K Scheiben überbrücken können. A propos damit rechnen können: JVC scheint dieses Jahr wohl punkto Beamer überhaupt nichts mehr zu präsentieren? Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 11. Sep 2014, 13:32 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#107 erstellt: 11. Sep 2014, 13:33 | |||
Im Gegenteil: Die Mischung aus Laser-Blau und Phosphor Rot / Grün hat noch bei keinem Projektor zu einer perfekten Farbdarstellung geführt. Das sich ergebende Spektrum ist leider sehr suboptimal, ungefähr so (keine Messung vom Epson): Hier braucht es ein verdammt intelligentes Color-Management, um eine wirklich akkurate Farbdarstellung zu gewährleisten. Wenn dem Epson das gelingt, wäre es der erste Consumer-Beamer am Markt, der dieses Problem effektiv löst. Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 11. Sep 2014, 13:34 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#108 erstellt: 11. Sep 2014, 13:39 | |||
IMHO muß man sich hier vorab entscheiden, was einem wichtiger ist: 1. Sehr großer Farbraum, aber nur 2k bzw. Pseudo-4k 2. Echtes 4k, aber nur eingeschränkter Farbraum Wenn man den Aussagen von "PC" Glauben schenken darf, waren die vom Epson 4k-Laser mehr angetan, als vom VW600. Das will schon was heißen.
Ich warte noch auf eine Rückmeldung ... [Beitrag von Nudgiator am 11. Sep 2014, 13:47 bearbeitet] |
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Tw10
Inventar |
#109 erstellt: 11. Sep 2014, 13:43 | |||
Bin mal gespannt wann du den ersten durchleuchtest Du bist zwar sehr JVC bezogen, aber dir vertraue ich mehr als irgend welchen Zeitungen und Internettestseiten. Schreib doch mal Epson an, ob du nicht für das Hifi Forum einen Testbeamer zum durchmessen bekommst. |
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Nudgiator
Inventar |
#110 erstellt: 11. Sep 2014, 13:44 | |||
In meinem Fall lautet das LightSpace CMS + Radiance + 9^3- bzw. 17^3-Kalibrierung:D |
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Nudgiator
Inventar |
#111 erstellt: 11. Sep 2014, 13:45 | |||
Würde ich glatt machen. Das Equipment dazu habe ich ja Ekki ? |
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blaufichte
Inventar |
#112 erstellt: 11. Sep 2014, 14:08 | |||
Hi, @Nudge, los gib mal Gas ! Ich will mal bei den Brüdern anrufen, evtl. wissen die ja ob Epson den "Neuen" im Gepäck hat. Grüße Fichte |
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Nudgiator
Inventar |
#113 erstellt: 11. Sep 2014, 14:15 | |||
Ich glaube nicht, daß die das Gerät überhaupt kennen |
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blaufichte
Inventar |
#114 erstellt: 11. Sep 2014, 14:20 | |||
Hi, da irrst du Dich ! Die Messe findet am 18/19 Okt in neuen Räumlichkeiten der 'Orangerie statt. ...uuuund Epson soll mit 9600 und 10000 im Gepäck anreisen ! Dat is doch mal wat Juutes. Grüße Fichte |
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Hüb'
Moderator |
#124 erstellt: 12. Sep 2014, 08:25 | |||
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Home Cinema Trends 2014: Orangerie Kassel 18./19.10." |
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max25game
Stammgast |
#125 erstellt: 12. Sep 2014, 08:43 | |||
Hi, der LINK zum Review von Art F. wurde zwar schon im IFA-Faden gepostet, aber hier im eigentlich Faden einfacher wieder zu finden. Das ist zwar äußerst ausführlich, aber immer noch kein Gamut zu sehen, dürfen die beim Pre-Sample keinen Farbraum veröffentlichen? oder hab ich den übersehen? Gruß |
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Nudgiator
Inventar |
#126 erstellt: 12. Sep 2014, 09:01 | |||
Nudgiator
Inventar |
#127 erstellt: 12. Sep 2014, 09:18 | |||
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Cine4Home
Gesperrt |
#128 erstellt: 12. Sep 2014, 09:36 | |||
Sorry, aber das ist ja wohl kompletter Unsinn (außer bei einem Vollschwarzbild). ...wieso zitierst Du das hier??? [Beitrag von Cine4Home am 12. Sep 2014, 09:37 bearbeitet] |
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max25game
Stammgast |
#129 erstellt: 12. Sep 2014, 09:38 | |||
Ok, Danke, ist zwar einen Kilometer von REC2020 entfernt, aber das wird wohl auch dauern bis der Standart eingeführt wird, aber DCI wird ja locker erreicht. |
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Surroundman
Inventar |
#130 erstellt: 12. Sep 2014, 09:40 | |||
Die Gamutabbildung von Nudge entstammt aber nicht irgendeinem Test sondern aus der Powerpointpräsentation die mir Epson zum LS10000 gezeigt hat. Und wie gesagt, das war kein SAMPLE, das gezeigte Gerät stammt aus der Massenproduktion. [Beitrag von Surroundman am 12. Sep 2014, 09:41 bearbeitet] |
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scharla1987
Ist häufiger hier |
#131 erstellt: 12. Sep 2014, 09:42 | |||
Nudgiator
Inventar |
#132 erstellt: 12. Sep 2014, 09:59 | |||
Du kannst ja gerne selbst etwas zum Thema beitragen Das ändert aber nichts daran, daß ich mir die Freiheit herausnehme, hier auch Zitate zu posten. Wenn Du Probleme mit dem Inhalt hast, kannst Du Dich ja direkt beim Ersteller des Postings beschweren Ansonsten appelliere ich einfach an den gesunden Menschenverstand der User hier, denen ich durchaus zutraue, den Inhalt entsprechend interpretieren zu können. |
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Nudgiator
Inventar |
#133 erstellt: 12. Sep 2014, 10:02 | |||
Keine Ahnung, woher die ursprünglich stammt. Den Chart hat Scott im AVS-Forum gepostet, nicht Art. Art hat ja bereits erwähnt, daß er seine Messwerte erst nach Ende der CEDIA posten wird. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#134 erstellt: 12. Sep 2014, 10:12 | |||
Ich habe ja schon was zu der Aussage beigetragen: Außer bei einem Vollschwarzbild ist die These mit "Abwesenheit von Licht für Schwarz" kompletter Unsinn. Viele LCD-TVs haben schon seit Jahren eine Voll-Abschaltung für Schwarz, was ohne Zonenbasierende Beleuchtung zur Bildqualität rein gar nichts beiträgt. Denn so bald auch nur ein heller Pixel dargestellt werden muss, geht das Licht an. Ein Projektor hat natürlich kein Local-Dimming, weil technisch mit zentraler Lichtquelle nicht möglich. Vollabaschaltung bei Schwarz lässt sich auch mit einer komplett schließenden Iris realisieren (der VW500 hat ja fast sowas), aber zur Bildqualität trägt das nun nicht wirklich bei. Jeder "mit gesundem Menschenverstand" wird das auch nachvollziehen können. So, und was ist nun Deine inhaltliche Interpretation des Textes, dass Du ihn für so wertvoll hältst, hier zu zitieren? [Beitrag von Cine4Home am 12. Sep 2014, 10:19 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#135 erstellt: 12. Sep 2014, 10:22 | |||
Es ist nun einmal ein kleiner "Erfahrungsbericht" eines Users, der das Gerät bereits gesehen hat. Daher denke ich schon, daß das einige Leute hier interessieren wird. Zum Zitat selbst: der Ersteller hätte sich folgende Worte sparen können, die natürlich Unsinn sind "contrast ratios are irrelevant with this tech". Dann hätte ich aber das Zitat komplett zerreißen müssen, was nicht wirklich sinnvoll gewesen wäre. Was aber hier noch zum Thema paßt: angeblich besitzt der 10000er eine manuell steuerbare Iris! [Beitrag von Nudgiator am 12. Sep 2014, 10:22 bearbeitet] |
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Criollo
Inventar |
#136 erstellt: 12. Sep 2014, 10:29 | |||
Es gibt ja noch eine andere Review: http://www.projector...ge=Note-on-Native-4K Subjektiv und aus der Erinnerung empfindet der Reviewer den Epson dem Sony 600 als ebenbürtig bezüglich 4K Darstellung, sowohl von FHD als UHD-Material. Helligkeit (gemessen) und Kontrast (allerdings noch nicht gemessen) dürften nichts neues bieten gegenüber der Konkurrenz.
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Nudgiator
Inventar |
#137 erstellt: 12. Sep 2014, 10:41 | |||
Da bin ich mal gespannt. Es wurde ja bereits gepostet, daß der 10000er diesbezüglich mit den kleinen JVC-Modellen (ohne eShift) mithalten kann. Man muß natürlich mal erste Messwerte abwarten, ob das wirklich zutreffend ist. Wie gesagt: gib mir ein Gerät, dann messe ich das gerne durch |
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Surroundman
Inventar |
#138 erstellt: 12. Sep 2014, 10:52 | |||
Jetzt weißt Du es |
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Danizo
Inventar |
#139 erstellt: 12. Sep 2014, 11:57 | |||
Oh...gerade erst entdeckt...da bringt Epson ja echt Bewegung in den Markt Nice !! |
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Jogitronic
Inventar |
#140 erstellt: 12. Sep 2014, 11:59 | |||
Zum Thema Farbraum denn auch mal HDTV (REC.709), DCI(P3) und UHDTV (Rec.2020) im Vergleich Klick Rec.2020 ist ja der Wahnsinn, der langt sicher bis das Holodeck kommt . Gerade entdeckt, der erste Projektor der das drauf hat Fangt an zu sparen ... [Beitrag von Jogitronic am 12. Sep 2014, 12:08 bearbeitet] |
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TWCL
Ist häufiger hier |
#141 erstellt: 12. Sep 2014, 23:28 | |||
Was mich besonders überrascht ist dass Projektionsverhältnis von 1.0-2.1. Finde hier limitieren JVC und Sony mit ihren E-Shift und 4k Projektoren. Was bringt mir eine Sitzentfernung von 1,5 facher Bildhöhe wenn ich einen Raum brauche der länger als breit ist. |
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Impatient
Stammgast |
#142 erstellt: 13. Sep 2014, 06:37 | |||
Interessant! Der LS1000 orientiert sich an Adobe RGB, anbei ein Vergleich Adobe RGB zu Rec.2020. Endlich tut sich etwas ausserhalb des reinen Auflösungsgewinns, 4K für sich alleine empfinde ich als langweilig, Farbraumerweiterung ist viel spannender. Die Kombination ist mir für meinen nächsten Beamer auch recht. Bis es dies für 3k Euro gibt, sind sicherlich auch die Chipsätze für HDMI 2.0a und HDCP 2.2 flächendeckend verfügbar und verbaut. [Beitrag von Impatient am 13. Sep 2014, 07:06 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#143 erstellt: 13. Sep 2014, 09:43 | |||
Die Frage wurde mir in den letzten 7 Tagen ca. 100x gestellt... Keine Sorge, wird bald kommen.... aber etwas Geduld braucht ihr schon noch. Gruß, Ekki |
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Nudgiator
Inventar |
#144 erstellt: 13. Sep 2014, 10:28 | |||
Bei dem Gedanken, mich in 1,85m Abstand vor meine 2,20m breite Leinwand zu setzen, überkommt mich das kalte Grauen! Die Frage beim Epson ist dann halt, ob die Optik das überhaupt (nahezu) verlustfrei in allen Bereichen auf die Leinwand projiziert. Da hätte ich so meine Bedenken. [Beitrag von Nudgiator am 13. Sep 2014, 10:30 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#145 erstellt: 13. Sep 2014, 10:34 | |||
Ich hoffe nur, daß es in dieser Richtung weiter geht und Epson nächstes Jahr auf 4k umschwenkt. Das wäre IMHO der beste Zeitpunkt. Warum ? Kombichips für HDMI 2.0a und HDCP 2.2 dürften dann verfügbar sein, 4k-BD soll dann auch auf den Markt kommen. Wenn dann auch noch JVC nachzieht, wird's spannend |
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Criollo
Inventar |
#146 erstellt: 13. Sep 2014, 10:42 | |||
Wenn natives 4K (eine teure Geschichte, meint z.B. JVC) nur minimal besser wäre als was Epson jetzt hat - warum sollten sie das tun? projectorcentral.com fand das (Epson-eShift) Bild jedenfalls hervorragend.
Nachdem ich (altersbedingt) mit einer sehr schwachen Lesebrille etwas schärfer auf die LW sehe als ohne, kann mir der minime Native4K-BQ-Zuwachs wohl herzlich egal sein. |
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TWCL
Ist häufiger hier |
#147 erstellt: 13. Sep 2014, 11:01 | |||
Praktiziere das sogar je nach Ausgangsmaterial mitm betagten JVC HD-1. Aber ist ja jedem selbst überlassen nur schön ist es endlich die Option zu haben und wer es nicht mag kann ja immernoch die ordentliche Tele von 2,1 ausnutzen. |
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Nudgiator
Inventar |
#148 erstellt: 13. Sep 2014, 11:10 | |||
Yep, da hast Du natürlich vollkommen recht! Sehe das ähnlich. ABER: unterschätze nicht die Medien ... auch wenn es vollkommen egal ist, greifen die Leute zu 4k. 4k macht bei TVs unterhalb von 65 Zoll keinerlei Sinn, wenn man nicht mit den Augen vor der Mattscheibe kleben will. Dennoch bin ich mir vollkommen sicher, daß die Leute auch hier zum 4k-TV greifen. Fazit: ab einem gewissen Zeitpunkt sind 2k-Beamer nicht mehr an den Mann zu bringen, da man sonst das Gefühl hat, etwas Veraltetes zu kaufen |
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*Harry*
Inventar |
#149 erstellt: 13. Sep 2014, 11:22 | |||
+1 Viele Menschen (inkl. ich) ticken eben so. Wenn es die finanziellen Mittel erlauben und mich ein Gerät neuester Technologie beeindruckt, dann weg mit der Kohle Dennoch bleibt schon ein wenig zweifelhaft, ob Eppe in den nächsten 3 Jahren die Entwicklung / Produktion reiner 4K Panels gebacken bekommt, nachdem die R-Serie mit den "nur 2K"-reflektiv-Panels ja auch erst mal ein paar Jahre reifen musste ... |
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Nudgiator
Inventar |
#150 erstellt: 13. Sep 2014, 11:31 | |||
Das bereitet mir auch Sorgen: die Qualität bei Epson hat bei einigen Beamern nicht gepaßt. Hoffe mal, daß die das mittlerweile halbwegs in den Griff bekommen haben. |
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Criollo
Inventar |
#151 erstellt: 13. Sep 2014, 11:35 | |||
Das glaub ich gern. Aber bei mir werden sie noch Glück haben. Wenn der Preisabschlag stimmt. |
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Nudgiator
Inventar |
#152 erstellt: 13. Sep 2014, 11:41 | |||
Ich befürchte aber, daß der Epson 10000 im Preisbereich um die 6000-7000€ liegen wird. Wenn das Teil tatsächlich erst März 2015 erscheint, sehe ich schlechte Karten für Epson, genügend Käufer zu finden |
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PauleFoul
Stammgast |
#153 erstellt: 16. Sep 2014, 15:07 | |||
Gibt es die Geräte dann eigentlich auch mit weißem Gehäuse? Bin schon gespannt wann erste Eindrücke bei den Händlern unseres Vertrauens zu erhaschen sind... |
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ebi231
Inventar |
#154 erstellt: 16. Sep 2014, 16:16 | |||
Danke. Hatte ich auch schon in die Runde gefragt... |
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margu4u
Stammgast |
#155 erstellt: 21. Sep 2014, 22:24 | |||
habe Previews zu Epson Laser-Beamern LS 9600/10000 gesehen, siehe u.a.: https://www.youtube.com/watch?v=OYLOgnKulJs |
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Nudgiator
Inventar |
#156 erstellt: 21. Sep 2014, 22:30 | |||
Das nenne ich mal ein richtiges Männerspielzeug |
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margu4u
Stammgast |
#157 erstellt: 21. Sep 2014, 22:37 | |||
oh man, hatte eigentl. schon "festgelegt", dass als nächstes erst ein OLED-TV (4K) herkommt, und dann kommt sowas nettes und den könnte man ja auch bedenkenlos im Dauereinsatz / als "TV" nutzen und warten bis richtig große und bezahlbare TV´s kommen, zb. 150 Zoll (mal schaun wo der Preis genau liegen wird) [Beitrag von margu4u am 21. Sep 2014, 22:43 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#158 erstellt: 21. Sep 2014, 23:16 | |||
Was willst Du aktuell mit OLED ? Bei den momentanen Bilddiagonalen und Preisen ist das ziemlich witzlos.
Liegt wohl bei 8000 USD Was mich wundert: der 10000er nutzt einen Filter für den DCI-Farbraum? Der große Vorteil des Gerätes war doch eigentlich, daß man OHNE Filter und OHNE Lichtverlust große Farbräume nutzen kann! |
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Nudgiator
Inventar |
#159 erstellt: 21. Sep 2014, 23:36 | |||
Sehr interessantes Gerät, aber leider nur in 2k Wenn Epson das Teil mit 4k-Panels versieht, wird das sehr interessant werden. Muß ich bei der kommenden Hausplanung mit berücksichtigen |
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FernseherKaputt
Stammgast |
#160 erstellt: 22. Sep 2014, 00:13 | |||
Ich kann mir vorstellen, dass die nächste Generation der Epson-Laser-Projektoren, also die Nachfolger der LS9600/10000, dann nativ-4k-fähig werden. Das ist zwar noch Zukunftsmusik und wird eine ganze Weile dauern, aber bis zu dem Zeitpunkt wird dann auch hoffentlich 4k-BluRay-Material erhältlich sein. Solange kann Dein JVC ja noch seinen Dienst verrichten, sofern JVC bis dahin nicht auch sowas ähnliches rausgebracht hat Ich persönlich würde generell mit dem Kauf von so einer (Neu-)Entwicklung erstmal warten (wenn sie hier vertrieben wird) und gucken wie sich der Epson überhaupt (auf Dauer) qualitativ schlägt und ob das Modell eventuell noch "Kinderkrankheiten" unterliegt, die bei den Nachfolgern, eventuell dann zusammen mit dem Sprung auf 4k-Panels, beseitigt werden. |
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