Vergleich: JVC DLA-X30 vs. JVC DLA-X500/700 vs. Sony VPL-VW500 - Bildeindrücke, Messungen, Fotos

@Andy:
Also ich schätze schon "deine" Beiträge....und versuche zumindest
die Zusammenhänge und Vergleiche (von dir oft zum DLP Bereich)
nachzuvollziehen. Nur "kippt" das Ganze immer nach ein
paar Posts...und endet in diesem "Gegeneinander" aus dem ich
nichts mehr ziehen kann. Ich empfinde das dann ganz schnell
nicht mehr als "sachliche Diskussion"...sondern nur noch "Dresche"
auf den anderen. Das ist halt eben nicht mehr der Grund warum ich
hier überhaupt teilnehme.
War vorhin schon "etwas" angenervt

@moviestar3000:


Nehmt doch einfach mal die "Schärfe" aus den Beiträgen....es spricht
doch überhaupt nichts gegen sachliche Diskussionen. Aber wer braucht
den so ´ne "Anmachen" ? kein Mensch.
...und aus GL´s Beiträge...und auch aus den darauf folgenden Diskussion, kann
ich halt recht viel lernen und das dann gezielt beim Händler hinterfragen bzw.
testen. Wie ein Lemming komme ich mir dabei nicht vor...es gibt mir aber
"Richtungen" an...die ich so vielleicht vorher nicht gesehen hätte.

So long...

P.S.
Es gibt einen Grund warum ich meine Geräte nicht im Profil habe.
Im Stereobereich wird man ab einer bestimmten Klasse regelrecht zum "Schafott geführt"
...da tausche ich mich lieber auf Messen und unter Musikfreunden aus...als in Foren.

Hallo Movistar, du hast soooooo recht!

Aber leider durchschauen hier immer mehr und mehr Leute das Geschehen. Wieso sollten die schweigen?

Lieber öffentlich die Meinung sagen statt hintenrum mit Zweitaccount Posten!

Danke The Hobbit ...

Ich will ja auch keinen verurteilen, ich bin schon froh wenn etwas über einen Beamer lese und kein Streitgespräch mitlesen mss.
Den beamer bei einen Händler zur Probe sehen werde ich auch machen, nur der Nächte ist 100km entfernt und bevor ich mir den ansehe will ich erstmal etwas über stärken aber auch den Schwächen wissen damit ich mir bei der Vorführung keinen Bären aufbinden lassen muss. Da möchte ich mich vorher informieren und dann weiß ich auch auf was ich achten muss.

Das Niveau klafft mir leider etwas zu weit auseinander - aber tiefer kann ich nicht.
In diesem Sinne wünsche ich Euch viel Glück im neuen Jahr. Ihr werdet es brauchen. Ich bin erst mal raus hier.

Schade kann ich aber verstehen.
Ich habe deine Tests trotzdem immer gerne gelesen weil man immer was interessantes gefunden hat.

Und ich Oute mich jetzt, ich werde mir die nächste AudioVision kaufen, da werden ein paar neue Beamer vorgestellt.
Aber da haben ja auch einige was dagegen wenn man eine Zeitchrift kauft. (alle geschmiert)

George_Lucas (Beitrag #105) schrieb:

Das Niveau klafft mir leider etwas zu weit auseinander - aber tiefer kann ich nicht. In diesem Sinne wünsche ich Euch viel Glück im neuen Jahr. Ihr werdet es brauchen. Ich bin erst mal raus hier.

Jedenfalls ein großes Dankeschön für deine Beiträge. Da steckt sicher eine Menge Arbeit drin.

Das sehe ich auch so

Guten Tag,

Lese ich hier heraus das die fehlerhafte Abbildung vom Sony vpl-vw500 ein Bedienungsfehler/Einstellungsfehler war?

"George Lucas" zum Thema skalierungs Fehler

Wenn das so ist, solltest du auch hier für Klarheit sorgen und den Usern gestehen das ein Fehler begangen wurde im Test Verfahren oder der Player den Fehler verursacht hat.

Wie im anderen Forum vorgeschlagen, wiederholen nativ mit pc

Mit freundlichen Grüßen

Geil, kann der Sony BDP-S790 wirklich schon knapp 8K Bilder darstellen?

Ein Projektor, der nur Bildsignale annimmt bis zur Auflösung 1080p, erhält vom Sony auch nur max. Full HD-Auflösung. Ein Projektor, der Bildsignale annimmt bis zur Auflösung 3840p, erhält vom Sony diese Auflösung 1:1

Wird wohl ein Tippfehler sein und 2160p gemeint sein.

Aha.
Man muss hier deutlich unterscheiden zwischen Ultra HD (3840*2160) und 4k (4096*2160). Die Sony Projektoren haben 4k Panel. Soweit ich weiß hat der VW500 zwei Zoomstufen, die entweder auf die volle Panelbreite skalieren oder auf die volle Panelhöhe.
Wenn also der verwendete Player nur Ultra HD ausgeben kann, so muss der VW500 wohl auch entsprechend eingestellt sein. und das Testbild darf auch nur Ultra HD haben, nicht 4k.

Die Industrie würfelt hier leider wie es scheint die Begriffe lustig durcheinander, was 4k oder Ultra HD angeht.

4k-Panels haben eigentlich nur Kinoprojektoren. Warum Sony bei den Heimkinogeräten auch auf 4k setzt, statt Ultra HD ist mir aber auch ein Rätsel.

Im Kino (DCI-Spec) gibt es auch kein Bildmaterial das das volle Panel ausnutzt! 2k (2048*1080) oder 4k (4096*2160) ergäben ein natives Seitenverhältnis der Panels von 1.89:1. Es gibt keine Filme in diesem Format!
Gemäß DCI-Specs haben Filme im sog. Flat-Format (1.85:1) in 2k 1998*1080 (nutzen also die volle Höhe, nicht aber die volle Breite des Panels), in 4k in jeder Dimension das Doppelte.
Filme im Cinemascope-Format (2.39:1) haben in 2k 2048*858 (in 4k je das doppelte) und nutzen damit die volle Breite des Panels, aber nicht annähernd die volle Höhe, da letterboxed.

Für daheim ist zu erwarten dass der Bluray-Nachfolger wohl Ultra HD bekommt, denke ich, so müssten die Sony-Geräte immer skalieren um das Panel in jeweils einer Richtung auszunutzen.
Es ist mir wie gesagt ein Rätsel, warum die 4k. Es ist ja auch nicht so dass das die selben Panels wären wie für die Kinoprojektoren.

@GL
Grobi hat auf seiner Seite einen Artikel zu deinem Test veröffentlicht.

Und auch ein Foto, wo via Macbook nativ ein 4k-Testbild (Links VW500, Rechts x500) zugespielt wird:

Hier ist ein schöner Vergleich VW500 - X500 mit diversen Bildern, danke Ekki
Heimkinoraum

All die schöne Aufregung hier umsonst, der VW500 schlägt wie eigentlich gedacht den x500 in Sachen Bildschärfe deutlich.

PS: Der Test erklärt für mich auch, warum sich Ekki hier die ganze Zeit nicht an der Diskussion beteildigt hat, er wollte mit einem Artikel antworten.

@Ekki

Genau diese Infos habe ich auf cine4home vermißt. Besten Dank für den "praxisorientierten Bild-Test" !

Extremstubenhocker (Beitrag #113) schrieb:

Hier ist ein schöner Vergleich VW500 - X500 mit diversen Bildern, danke Ekki Heimkinoraum

Klasse Test!
Das deckt sich auch mit dem, was ich letzten Samstag beim Händler gesehen habe.

Tja, dank Ekki ist die Welt wieder gerade gerückt....
Ich hoffe das wettern hat jetzt ein Ende und die JVC Missionare können sich jetzt in Ruhe wieder ihren Einstellungen, kalibrieren und Problemen widmen

Und die Sony Jungs entspannt zurücklehnen und Filme genießen

audiohobbit (Beitrag #111) schrieb:

4k-Panels haben eigentlich nur Kinoprojektoren. Warum Sony bei den Heimkinogeräten auch auf 4k setzt, statt Ultra HD ist mir aber auch ein Rätsel.

Wahrscheinlich, weil auf Vorhandenes zurückgegriffen wurde.

Martix (Beitrag #112) schrieb:

Und auch ein Foto, wo via Macbook nativ ein 4k-Testbild (Links VW500, Rechts x500) zugespielt wird:

Das Bild zeigt, daß 4K beim JVC ein Marketing Gag ist, die ganzen 1Px Strukturen verschmelzen zu einer Flächte.

wobei die Fotos von Ekki nur die Richtung zeigen wie groß der Unterschied wirklich ist. Ich habe die gleichen 4K Szenen bei mir im Studio im direkten Vergleich ebenfalls gesehen und in der Realität ist der Unterschied nochmals deutlich größer. Dabei spielt es allerdings auch keine Rolle ob ich nun den X500/700 oder 900 (wenn man die Preise der Geräte vergleicht) nehme, zwischen eShift und nativ 4K ist der Unterschied nun mal eindeutig und hat nichts mit dem Preisunterschied von VW500 und X500 zu tun.

speedy7461 (Beitrag #118) schrieb:

Filme genießen :D

Fotos geniessen.

HD-Filmbilder sind das leider nicht, und die schaue ich 99,9% auf meiner LW, und drum finde ich das nicht "praxisbezogen" im Sinne eines HK-Beamers.

Ich vermute, der Sony wird bei HD ein bisschen besser sein (hinsichtlich Auflösung*), aber €5000-besser bei normalem Sitzabstand? Zweifel, Zweifel.

*Helligkeit, Bewegungsunschärfe, Farbewiedergabe kann man natürlich mit einem Foto nicht darstellen.

Surroundman (Beitrag #120) schrieb:

zwischen eShift und nativ 4K ist der Unterschied nun mal eindeutig

Ergänzung, bei FHD zuspielung ist der unterschied kleiner, aber immer noch sichtbar

Zu dem Vergleich im Heimkinoraum: Kann jemand außer mir bestätigen, dass in den Detailaufnahmen der Vw500 an den Kontrasträndern CA zeigt?

Beispiel 1:

X500: http://www.heimkinoraum.de/upload/4k/JVC2.jpg
VW500: http://www.heimkinoraum.de/upload/4k/Sony2.jpg

Bespiel 2:

X500: http://www.heimkinoraum.de/upload/4k/JVC4.jpg
VW500: http://www.heimkinoraum.de/upload/4k/Sony4.jpg

Das muss mir einer mal erklären. Ich habe die Bilder nicht skaliert sondern nicht skaliert betrachtet, dann sieht man es. (Sprich: Einfach ein Mausklick auf dem Bild, wenn die Lupe erscheint drücken.)
Das muss man sich wahrscheinlich mal in Ruhe anschauen, ohne Verkäufer und so drumherum, der die Einstellungen macht. Eigentlich habe ich erwartet, dass der X500 diese Farbstiche aufweist, aber es ist hier umgekehrt. Nicht zu übersehen, sind bei dem Vergleich die Detailunterschiede, da ist der VW500 echt gut.

Hi,

das ist keine CA, sondern Konvergenz.

Der Blaudrift des VW500 ist ein Manko, das man nur beheben kann, indem man nach ausgiebiger Warmlaufphase die Konvergenz nachkorrigiert. Leider läuft er dann aber in den ersten 20 Minuten "außer der Reihe", so dass man diese Zeit dann warten muss. Stellt man die Konvergenz hingegen kalt ein, wandert Blau nach einer halben Stunde nach unten weg.

Gruß
Ekki

Die Bilder sind (leider) Wertlos, wenn es um Schärfebeurteilung geht:
Ein 4160px Bild mit 4592px fotografiert..........
Da mußte die Cam fast jeden Pixel ins eigene Raster einrechnen.

Dazu sind Fotos aus der Nähe nötig, damit 1px auf der LW auf mehrere PX der Cam verteilt werden.

Mankra (Beitrag #125) schrieb:

Dazu sind Fotos aus der Nähe nötig, damit 1px auf der LW auf mehrere PX der Cam verteilt werden.

Genau das haben wir bei jedem zweiten Foto gemacht, wie jedem klar ist, der sich die Fotos im Artikel wirklich angesehen und den zugehörigen Text gelesen hat: Das sind jeweils Bildausschnitte aus der Totalen darüber. Und die von freedom321 verlinkten Bilder sind GENAU diese Makro-Aufnahmen.

Und der Schärfeeindruck der Fotos spiegelt die Wirklichkeit sehr gut wieder, schließlich war ich ja live dabei. In Echt sehen die Unterschiede genau so aus, wie jeder ihn in den Bildern sehen kann, wenn man mit der Nase an der Leinwand klebt. Aus der Entfernung eher kein Problem (wie die Totalen beweisen). Was bleibt ist die höhere Detailauflösung des VW500




Gruß,
Ekki

@Ekki
Ja, das hört sich relativ gut an, habe aber mehr erwartet. Warum aber wurde dann nicht 20min gewartet, die Konvergenz eingestellt und dann verglichen? Ich meine, dass man im heimkino ja nicht sehr weit vor einer großen Leinwand sitzt, da werden diese Konvergenzprobleme schon schnell wahrgenommen. Da sollte man den korrigierten Zustand auch kennen, der wird ja nicht wirklich perfekt sein. Freue mic auf eine Antwort!

Das mit der gefühlt doppelten Helligkeit des Sony muss ich mir noch mal live anschauen.
Das wâre ja ein starkes argument für den Sony.