+++BENQ 1070 Laborbericht Shutterfrequenz 3D

Dir gegenüber mit Sicherheit nicht Andy, weil ich weis das du die Sache ziemlich ernst nimmst und im Rahmen deiner Kenntnisse fair bist
Und ich bin auch froh und dankbar für deine Ergebnis-Infos.
Zugegeben etwas Häme und Triumph empfinde ich aber schon gegenüber den LCOS-Fanboys, die
für viel Verwirrung und Falschinformationen gesorgt hatten.

Grüsse,
Fritz

Jetzt streu doch nicht noch mehr Salz in die Wunde Fritz.
@andy Ich hab schon im Shutterbrillenthread geschrieben gehabt, das mir mit meinen (insgesamt 4 Stück) Sainsonic weder Gosting noch rotverfärbung in Schwarzszenen aufgefallen ist. Hatte vorgestern Frankenweenie in 3D geschaut und der ist ja in SW gemacht. Oder ich hab einfach das Glück, so etwas nicht "richtig" wahrzunehmen. Na egal ich freu mich auch, was der kleine große BenQ alles hinbekommt. Und da es mein erster Beamer ist und mit sicherheit nicht der Letzte, bin ich mal gespannt, was die "Zukunft" noch alles bringen wird. Und nochmals Danke für dein Engagement.

Fritz* (Beitrag #52) schrieb:

Zugegeben etwas Häme und Triumph empfinde ich aber schon gegenüber den LCOS-Fanboys, die für viel Verwirrung und Falschinformationen gesorgt hatten.

Was für Falschinformationen?
Es wurden die offiziellen Infos von der Firma Benq hier wiedergegeben.
Also sollte sich deine Kritik eher gegen diese Firma richten als gegen User, die sich die Mühe machen und sich dort um Hintergrundinfos bemühen.

Ich wollte die Sache jetzt auch nicht breit treten, sondern insbesonders einen Apell an die User bez. Vorrang der eigenen Wahrnehmungen aussprechen.

Nun ja. Wenn ein Benq W1070 plötzlich in allen Belangen (von einem einzigen User!) subjektiv über 5000 Euro Boliden gestellt wird und jegliche Kritik am W1070 gleich von einer Horde Fanboys unsachlich niedergeschrieben wird, vertraue ich schon eher objektiven Messungen - oder eigenen Sichtungen/Messungen.

ach Schorschi

gerade du hast von Anfang an versucht dem W1070 Schwächen und Mängel (z.b. unerträgliches Ruckeln) anzudichten ohne Kenntnis der Fakten. (sprich Gerät)

Der kleine W1070 hat dein "Boliden Ego" schon ganz ordentlich bearbeitet

Ich war auch nicht der Einzige mit guter Meinung (Kraine war der Erste) zu diesem Beamer.
Und von "besser in allen Belangen" war von meiner Seite, oder Kraine, nie die Rede.
Also mal schön zur Sachlichkeit zurück kehren, Bitte

@george,

wann kommt der 2. Teil .

Bin echt gespannt.

Grüße Fichte

Der Markt ist wohl zu klein, um einen Hersteller zu motivieren, teurere Geräte zu entwickeln.
Natürlich wäre es für BenQ möglich, mit einer weiterentwickelten Elektronik die Stabilität zu verbessern.
Im Preissegment des 1070 garantieren hohe Absätze grosse Gewinnmöglichkeiten, chinesische Logic.
Bei den Brillen ist wohl die typische LCD Schwäche zu beobachgten. Je schneller die Schaltzeiten werden, desto teure die Brille.
Alle wollen billig, da sind eben die Toleranzen gross und deswegen kann man die Angaben als typisch bezeichnen, nicht der beste Wert wird garantiert.

ANDY_Cres (Beitrag #50) schrieb:

Warum sollte der Projektor mit einer anderen 144 Hz Brille anders synchronisieren ? Die Brille hat darauf keinen Einfluß, sondern folgt den Blitzimpulsen im PJ. Und auch die Responstime der Brille liegt bei 1,66 ms, also auch das paßt doch in das "Schaltgefüge". Endweder die Brille kann ebenso 144 Hz, dann klappt die Verbindung oder sie kann es nicht, dann kommt überhaupt keine Synchronisation zu Stande.

ich kann nur das sagen was ich sehe, ich könnte vieleicht noch ein paar fotos schießen auf denen man das sehen kann, aber sonst kann ich auch nix weiter dazu sagen

Wobei ich jetzt nochmal zu den sainsonic brillen erwähnen muss, das schon ein großer teil des rotblitzes geblockt wird (vieleicht 70%). Hab eben nochmal die brillen direkt mit den anderen verglichen.

ANDY_Cres (Beitrag #50) schrieb:

Und das zum Teil Ghosting entsteht ebenso durch den PJ, weil er in den Schaltabfolgen (linkes/Auge - Blanking - rechtes/Auge usw.) mal kein Blanking dazwischen setzt, sondern auch einmal linkes + rechtes Auge aufeinander (ohne Blanking) dazu "knallt". Auch hier kann die Brille wieder nur den Blitzimpulsen (dumm) folgen. Insofern kann dann auch eine andere Brille nichts anderes machen.

mit den richtigen brillen (die hi-shock's und die neue benq brille) sehe ich keinerlei ghosting (auch nicht in den extremen szenen), also so wie ich es von dlp technik gewöhnt bin.

ANDY_Cres (Beitrag #50) schrieb:

24 Hz TAB ???? Was ist das denn ? Der Projektor macht doch TAB lediglich mit 720 P (50 bzw. 60 Hz + Verdopplung dann). 144 Hz macht er nur im Framepacking bei 24p 1080. Oder was meinst du damit ?

selbstverständlich kann der benq auch 1080p@24hz TAB, immerhin gehört das ja auch zu den standardformaten von hdmi1.4a. Anders gesagt, das kann wirklich jedes hdmi1.4a gerät. Und der Benq macht dort auch eindeutig 144hz.

ANDY_Cres (Beitrag #50) schrieb:

Wenn also ein PJ (mit Charge XY) hier im Grundsatz mehr Fehler im Setzen der richtigen Impulse (DLP LInk) setzt, dann gibt es auch mit allen Brillen dieses Problem, da diese folgen müssen.

scheint aber nicht so zu sein, da nur die sainsonic brillen dieses problem haben.

Mir fällt grad ein, das ich so ein ähnliches problem schonmal hatte, damals noch mit den acer h5360 und den xpand x101 brillen, da wurde der weißblitz auch nicht komplett geblockt und es gab etwas ghosting. Mit anderen brillen war dann alles in ordnung.

ANDY_Cres (Beitrag #50) schrieb:

@Phantom 1 Wie arbeiten die anderen Brillen ? Das hast du noch nicht beantwortet, dito Rotblitz ?

bei den anderen brillen steht nix von weißblitz/rotblitz unterdrückung, also keine ahnung

Let's remember that DLP-link glasses manufacturer can affect timings. DLP sync flash only sync glasses internal clock. Microcontroller inside glasses then do it's tricks and timings that are fully adjustable by manufacturer after this timed signal is passed to PMU. This is the reason why there is so many DLP-Link glasses that perform differently. I hope some glasses maker make user adjustable glasses so we could set timings our self via miniUSB port(FW update perhaps?). You could easily make glasses block sync flash and improve ghosting performance with cost of brightness.

Ghosting levels and sync block performance is same every 3D mode in this projector with glasses i have tested. 100hz, 120hz and 144hz. Only glasses make difference and while Sainsonics fails to block red sync, Hi-Shock do it close to 100% and this is same in every hz.

@ andy_cres

kannst du mir sagen welche software version auf den benq w 1070 bei deiner messung drauf war

Mahlzeit,

1,04.
Aber ich schaue noch einmal wenn das Gerät zurück ist.

vielen dank für die schnelle antwort, kannst du von dir behaupten das der sw update sichtlich was gebracht hat ,falls du die 2 unterschiedlichen versionen einsehen konntest,meiner hat noch die 1.02 drauf ....

testaaja (Beitrag #59) schrieb:

Let's remember that DLP-link glasses manufacturer can affect timings. DLP sync flash only sync glasses internal clock.

Thank you for your remarks.

That the manufacturer of the glasses can also influence the timing, that's right.
The DLP LINK Timing set by the projector is not always correct. (Sync fail).
So this is not just a problem of the glasses alone.
See also chart (Response Time glasses).
Other projectors (3 Chip DLP) then accurate internal clock.

testaaja (Beitrag #59) schrieb:

Microcontroller inside glasses then do it's tricks and timings that are fully adjustable by manufacturer after this timed signal is passed to PMU. This is the reason why there is so many DLP-Link glasses that perform differently.

In others, there are many Projektoten setting parameters for the 3D signal, which is then also important.
There, several parameters must be set. (3D Mode, 3D Format, Dark Time Delay, Frame Dominance, Sync Delay, Sync Source, Output Polarity and perhaps different Shuttering (24x2, 24x3 Hz).
It can not provide the small Benq.
This is definitely the biggest problem for 144 Hz Shuttering (I think).

testaaja (Beitrag #59) schrieb:

I hope some glasses maker make user adjustable glasses so we could set timings our self via miniUSB port(FW update perhaps?). You could easily make glasses block sync flash and improve ghosting performance with cost of brightness.

With the large 3 chip DLP colleagues, also no changes to the glasses are made to the settings.
An Crystal eye 4 Glasses (Real 3D) working as absolutely clean.
No DLP link. That's the difference.
And as a result ZERO ghosting.

testaaja (Beitrag #59) schrieb:

Ghosting levels and sync block performance is same every 3D mode in this projector with glasses i have tested. 100hz, 120hz and 144hz. Only glasses make difference and while Sainsonics fails to block red sync, Hi-Shock do it close to 100% and this is same in every hz.

That may be.
But it does not prevent the projector from time to time gives wrong Sync pulses.
And this problem is due to the unmatched programming on these shutter control.
The differences between the glasses come, then added.

Das Signal wird doch vom Chipsatz erzeugt.
Gibt es eine Möglichkeit, dies nach aussen zu führen und ein so ein externes Signal zu erzeugen?

conferio (Beitrag #64) schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit, dies nach aussen zu führen und ein so ein externes Signal zu erzeugen?

und wozu? DLP-Link funktioniert doch absolut tadellos (solange man nicht die sainsonic brillen verwendet), es gibt doch schon mehrere andere 144hz DLP Brillen die perfekt funktionieren und es werden immer mehr

Nabend,

da bereits der Projektor nicht immer exakte Sync (Blitze) ausgibt, ist es nicht allein ein Brillen XY Problem.
DLP Link ist ein festes Signal aus dem Projektor, was dann mit einer Brille synchronisieren muss.
Und anders kann der Projektor (Funk, Infrarot etc.) diese 144 Hz Signale auch nicht verarbeiten.

Wir haben also keine 100% funktionierende Triple Flash Steuerung zu verzeichnen, da sowohl der Projektor in seiner Ansteuerung + zusätzlich die Brillen selbst hier gewisse "Verschiebungen" verursachen.
Und dazu die Quantisierungsdefizite kommen.

Insofern wird sich je nach Serienstreung Gerät und auch Kombination mit Brille XY, immer gewisse Unterschiede auch in diesem Bereich zeigen.

EDIT:
Man darf auch nicht vergessen, das diese Eigenschaft (144 Hz) keine zugesicherte Funktion (seitens Benq) darstellt.

ANDY_Cres (Beitrag #66) schrieb:

da bereits der Projektor nicht immer exakte Sync (Blitze) ausgibt, ist es nicht allein ein Brillen XY Problem.

man sieht in der praxis keinerlei sync probleme (mit den richtigen brillen), von daher ist es doch völlig egal wenn ein paar blitze falsch gesetzt sind. Ich versteh die aufregung darüber nicht, wenn man irgendwelche nachteile "sehen" könnte... kann man aber nicht. Das Bild ist 100% identisch (ghostingverhalten, rotblitzunterdrückung, usw) und genauso stabil wie bei den 120hz projektoren, außer eben das es weniger flimmert.

Phantom1 (Beitrag #67) schrieb:

man sieht in der praxis keinerlei sync probleme (mit den richtigen brillen), von daher ist es doch völlig egal wenn ein paar blitze falsch gesetzt sind.

So sehe ich das auch.

Zudem haben auch andere Techniken wie Infrarot keine exakte Synchronisation! Da wird nicht jedes Bild synchronisiert, sondern nur etwa jedes 15. Bild. In der Zwischenzeit laufen Shutterbrille und Display auseinander.
Das ist alles nichts Neues.

Offensichtlich fallen bei den Überschwingern des Benq W1070 keine nennenswerten Crosstalk-Effekte auf, weil die Wahrnehmung unseres Auges viel zu Träge ist, um bei 144 Bilddarstellungen/Sekunde (Triple Flash) diese minimalen Abweichungen zu erkennen.

Vielleicht eine etwas blöde Frage....

Verstehe ich das richtig?
Wenn ich z.B. einen 3D Film im SBS 1080i 60Hz abspiele dann ist die Shutterfrquenz anders als eine Originale 3D BD?
Nehme ich dadurch automatisch das Flimmern auch mehr wahr?

@osscar: ja du nimmst dann automatisch mehr flimmern wahr. Du würdest übrigens nicht nur mehr flimmern sehen sondern auch noch leichtes ruckeln, denn alle HD filme laufen mit ~24fps und bei SBS 1080i 60hz zuspielung hätte man dann pulldownruckeln. Hinzu kommt noch die geringe Bildschärfe, bei SBS 1080i hättest du nur noch 960x540 pixel pro auge. Also wenn jemand unbedingt gerippte filme auf dem benq sehen will dann besser mit TAB 1080p 24hz anstatt SBS 1080i 60hz

Welche Wiedergabefrequenz nutzt der W1070 eigentlich, wenn er 2D-Filme in 1080p/24 Hz wiedergibt?
Beim 50 Hz-Quellmaterial sind das ja 300 Hz.

288? Also das doppelte von 144Hz hätte ich jetzt geraten...

George_Lucas (Beitrag #71) schrieb:

Welche Wiedergabefrequenz nutzt der W1070 eigentlich, wenn er 2D-Filme in 1080p/24 Hz wiedergibt? Beim 50 Hz-Quellmaterial sind das ja 300 Hz.

Nabend,

na.... 300 Hz, das wäre doch die max. Farbradgeschwindigkeit, die du meinst oder ?
Ansonsten läuft 2D 1080/24 mit 48 Hz.

Wenn das stimmt, dann müsste das Teil ja nach Aussage der BenQ Nutzer ziemlich stark Flimmern... mit 48Hz.
Bisher wurde immer behauptet, dass der BenQ mit deutlich höheren Frequenzen arbeitet.
Oder bezieht sich das nur auf die 3D Wiedergabe?
Bin verwirrt

Nabend,

ja das bezieht sich dann auf die 3D Wiedergabe (Stichwort Flimmern).

Verstehe ich jetzt immer noch nicht... flimmert er nun bei 2D oder nicht
Wieso flimmert 48Hz bei 3D und nicht bei 2D

hi Alf,

Beamer flimmern generell nicht, sondern die Shutterbrillen schalten hell und schwarz im Wechsel.
Das ist vergleichbar mit einem Stroboskope Effekt und je schneller die hell-dunkel Umschaltung desto weniger kann man den Effekt sehen.

Fritz