Viewsonic Pro 9000 Laser LED

danke für die Info J.C.

es handelt sich um das gleiche Grundmodell wie bei K750. siehe Bilder von Kraine http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-12337.html
Entsprechend werden auch die Leistungsdaten ziemlich gleich sein.

Die Hersteller der DLP Konsumer Beamer machen wirklich nicht Neues, innovatives, keine eigenen Konzepte
mehr. Sie kaufen nur noch fertige Geräte in der gleichen Fabrik, ändern das Gehäusedesign und spielen
ihre leicht veränderte Software auf.
Das ist traurig

Grüsse,
Fritz

Wenn man die Daten vergleicht ist der Viewsonic für das Filme schauen im Wohnzimmer optimiert und vom Listenpreis schon mal günstiger.

Geworben wird da mit 100.000:1 Kontrast.

In den Specs steht:

Contrast Ratio 4000:1 (dynamic)

4000:1 und das bereits dynamisch.. was stimmt jetzt und wie ist dann der native Kontrast?

Wieso scheint man bei DLP eigtl. keine höheren nativen Kontrastverhältnisse zu erreichen? (Oder will man nicht??)

Eine Zwischenfrage:

Warum geht es eigentlich fast immer nur um den nativen On/Off Kontrast?
Niemand kauft sich einen DLP um in diesem Bereich das Nonplusultra zu sein.

Und nach meiner Erfahrung kaschiert eine gut programierte Echtzeitblende diesen Bereich relativ gut.

mfg

weil man mit DILA on/of Daten im Beamerquartett immer einen Stich machen kann?

Messdaten für K750 von Kraine:
Contraste natif après calibration en mode lampe économique : 11733:1
Contraste natif après calibration en mode lampe normal : 5173:1

das wären top Werte für einen DLP Beamer.

Fritz

Sehr interessantes Gerät.

Wenn um die 5000:1 On/Off erreicht werden würde mir das gut ausreichen in Verbindung mit einer guten Iris. Hat der eine Iris?
Gibts auch Werte zum Ansi-Kontrast? Wäre ja prima wenn der so hoch wie bei guten DLP´s liegen würde, so 600-800:1.

RBE hat der nicht mehr was sehr gut. Wie siehts mit der Optik aus? Gibts Zoom und Lensshift?

Leise soll er ja auch noch sein.

Ich hoffe ich kann das Gerät demnächst auf einem Shootout sehen.

Zoom JA, Lenshift NEIN,

bez. K750 Ansikontrast, könnte kraine evtl. etwas Genaueres wissen.

Fritz

Auch wenn man als Fan meint, das SXRD/D-ILA das Maß der Dinge ist, so sieht die Realität in Punkto Verbreitung deutlich anders aus. Die Mengen die DLP auf den Markt haut, schafft nichtmal LCD-Epson.

Insofern verstehe ich die Inaktivität der Hersteller nicht. Die waren mal ganz weit oben, und erst seit ca. 2005 als JVC auf den Consumermarkt ging, herrscht Stillstand.

Entweder wollen die Kunden nichts Besseres, oder es ist ein Anzeichen dafür, wie sehr der gesamte Mark Richtung Abgrund fährt. Immerhin bringt dieses Jahr kaum einer was neues raus, spräche auch dafür. Vielleicht ist der schöne HK-Traum schon wieder zu Ende...

Ein W 20000, noch mehr der W 9000/10000 waren mal echte Traumteile, die nur wenige kaufen konnten. Ein Sharp XV-Z 12000/21000 war zwar kein Lichtmeister, da kann ein W7000 locker doppelt drüber. Nur alles andere war was echt Feines.

Ganaz ohne Polemik: Eigentlich schade drum! Zumal der 3D-Vorteil wirklich unbestritten bei der Technik liegt, wie ich vorgestern im Vergleich zwischen Sony 30, X30 und einem fast billigen 08/15-DLP zeigt (sorry hab mir den Namen nicht gemerkt).

Wenns richtige 3D-Filme gäb, ich täte mir glatt so ein kleines Fliwatüüt hertun.

Sanjix schrieb:

Eine Zwischenfrage: Warum geht es eigentlich fast immer nur um den nativen On/Off Kontrast? Niemand kauft sich einen DLP um in diesem Bereich das Nonplusultra zu sein. Und nach meiner Erfahrung kaschiert eine gut programierte Echtzeitblende diesen Bereich relativ gut. mfg

DLP wird derzeit im HK Segment wohl in erster Linie wegen 3D gekauft, ich denke ohne 3D sähe es relativ schlecht aus.
TI scheinen die Absätze durch Präsentationsbeamer zu reichen und ohne Weiterentwicklung durch TI bleiben den DLP Herstellern wohl nur beschränkte Möglichkeiten zur Weiterentwicklung. Schade eigentlich...

Das wäre doch etwas einfach. Die Mehrheit der Käufer kauft in einer Preislage, die unterhalb der hier bevorzugten liegt. Dort wird der höchste Umsatz gemacht.
Dann gibt es tatsächlich noch Menschen, die sich mit Konvergenzfehlern der preiswerteren 3 chip Technik nicht anfreunden können.
Ausserdem könnten noch welche dabei sein, denen ein DLP Bild besser gefällt.
wenn die Umsätze nun stimmen und ausreichend Geld verdient wird, dann tun sich die Hersteller schwer mit Innovationen.

Ich lese gerade, er soll etwa £1599, also 2000€ kosten.
Schade, dass er nur so einen kleinen Zoom hat, für meinen Raum also ungeeignet.

EDIT:
Bei dem o.g. Link von James_Cameron steht auf der Hauptseite 100.000:1 dynamischer Kontrast, bei den Specs 4000:1 und in Klammer Dynamisch, was stimmt den jetzt?

mfg

conferio schrieb:

Das wäre doch etwas einfach. Die Mehrheit der Käufer kauft in einer Preislage, die unterhalb der hier bevorzugten liegt. Dort wird der höchste Umsatz gemacht. Dann gibt es tatsächlich noch Menschen, die sich mit Konvergenzfehlern der preiswerteren 3 chip Technik nicht anfreunden können. Ausserdem könnten noch welche dabei sein, denen ein DLP Bild besser gefällt. wenn die Umsätze nun stimmen und ausreichend Geld verdient wird, dann tun sich die Hersteller schwer mit Innovationen.

Möglicherweise wird im "Billigsegment" der meiste Umsatz gemacht, aber das sind dann kaum noch Geräte für einen halbwegs ambitionierten HK Fan, sondern wie schon geschrieben eher Präsentationsbeamer.
Konvergenzfehler sind, denke ich zumindest, für die meisten nicht so problematisch, erst Recht nicht für die Käufer der günstigen Preislage.
Mit dem letzten Satz könntest du allerdings Recht haben.

Ich denke, diese Aussage bedschreibt die Ist-Situation der Hersteller sehr gut. Die Klasse bis 1000€ schwemmt genügend Geld in die Kassen, die Geräte können billig produziert werden, weitere Investiitonen für Neuentwicklungen spart man sich weg.

Nur: Jedes Unternehmen das aktuell oben ist, investiert Geld in die Zukunft! Nur Blöde tun nix und warten ab, was so kommt. Blöd ist da aber vermutlich niemand. Also rechnet man entweder mit dem ewigen Leben der Beamerei, oder sagt sich "das nehmen wir noch so günstig wie möglich mit, und verlegen uns dann auf den Pro-Sektor, wenn die Kunden wieder nur auf TVs setzen".

Das über Jahre (!) kein Geld in die Entwicklung fliesst, das rächst sich nur dann nicht, wenn einem der Bereich sowieso egal ist. BenQ z.B. verdient vermutlich weitaus mehr mit PC-Monis etc.

Ansi Kontrast beim K750 348:1
http://translate.goo...308/3087963_all.html

Beim K750 misst jeder etwas anderes. Ganz große Abweichungen. kraine lobt den Kontrast, hier bemängeln sie den Kontrast und messen statt 100000:1 nur 1000:1
http://www.avforums....view_369/Review.html

Gruß
Siggi

hier wird der gemessene Ansi Kontrast mit 750:1 genannt

when it comes to ANSI contrast ratio measurements and here the K750 measured 750:1, so in terms of even intra-frame dynamic range it was pretty respectable.

Fritz

Ich denke dieses Gerät ist noch nicht das was ich erwarten würde für mein HK.

Lensshift ist ein Muß. Ebenso ein großer Zoombereich.

Der On/Off-Kontrast ist sehr unterschiedlich getestet worden. Von 1000:1 bis 11.000:1.

Ansi ebenfalls unterschiedliche Messungen.

Da wird man also weitere Sichtungen abwarten müssen.

Ich denke aber das dieses Gerät eine Richtung beschreibt die sehr positiv ist. Endlich wesentlich längere Lampenzyklen und kein RBE mehr. Ich hoffe das weitere Hersteller diese Technik aufgreifen und in ausgereifte HK-Geräte verwandeln.


Ich erwarte:

Zoombereich um 2:1
Lensshift horizontal und vertikal
Colormanagement
Echtzeitiris
sehr leise
On/Off 5000:1 nativ
Ansi 700:1
kleine Gehäusegröße
Lampenlebensdauer 20.000 Stunden
1000 Lumen bei d65
Preis bis etwa 1500€


So wie ich deses Gerät sehe sollten alle Punkte in noch folgenden Geräten zu vereinen sein.
Diese Geräte wären sicherlich ein wichtiger Beitrag zum Überleben der Gattung Beamer im Consumerbereich.

1-Chip DLPs haben für mich 3 Schwächen:
- RBE
- geringer Nativkontrast
- meist kein oder kein großer Lensshift

DLP hatte ich bisher für mich ausgeschlossen da ich extrem RBE-empfindlich bin. Daher hoffe ich ja auch dass LED/lasergetriebene Geräte ohne Farbrad da dann so schnell sind dass auch ich den RBE nicht mehr sehe.

@Kontrast: Ich stimme zu dass eine gute Echtzeitiris hier viel rausholen kann. Nur muss da meiner Meinung nach der Nativkontrast dann auch schon stimmen. Aus 2000:1 nativ dann 50.000:1 zu machen ist viel zu viel und wird auffallen. Ich würde eher so maximale Spreizungen um Faktor 4-5 bevorzugen. Und dann sollte der Nativkontrast schon bei sagen wir mal 4000:1 sein um diesen auf 15.000:1 bis 20.000:1 zu spreizen.

Und daher würde mich halt interessieren warum DLPs so geringe Nativkontraste haben und ob das technisch nicht besser möglich ist (was ich bezweifle) oder ob die Hersteller einfach nicht wollen, weil sie genug Geld mit den bisherigen Techniken verdienen und sich nicht gezwungen sehen etwas weiterzuentwickeln. Nur fehlt doch dann auch irgendwann der Kaufanreiz für neue Geräte wenn sich entwicklungstechnisch nichts mehr tut.

Und der meist fehlenden Lensshift scheint ja auch technisch bedingt, nur manche Hersteller beweisen aber das Gegenteil.

Andreas1968 schrieb:

Ich denke dieses Gerät ist noch nicht das was ich erwarten würde für mein HK.

Sind für Dich im HK die Lampenlebensdauern konventioneller Projektoren wirklich ein Problem? Bei den meisten hier im Forum zumindest sehe ich das nicht so. Entsprechend wird die Industrie darauf auch keinen Fokus legen.

Ich vermute daher, dass TV Ersatz, Gaming und professionelle Anwendungen der erste Zielmarkt für die Projektoren mit den neuen Lichtquellen sind.

Mußte schon mehrmals neue Lampen kaufen und würde mir diesen Aspekt gerne ersparen.

Ich bin Vielnutzer und nutze die Geräte auch im Regelfall sehr lange.

Ein weiterer Nachteile der traditionellen Lampe ist der kontinuierliche Helligkeitsverlust ab der 1 Stunde.
Ich hoffe, dass die LED Technologie besonders dahingehend verbessert wird, das potenzial ist ja da.

mfg

dann werden wohl Laser / LED Geräte schon Vorteile haben.
allerdings ist deine Wunschliste nicht ganz realistisch und wird so auch nicht erfüllbar sein.

z.B.
1000 AL netto, kleine Gehäuse und super leise wird wohl nicht funktionieren. ( Noch nicht)
Ebenso 2:1 Zoom wird es nicht geben bei DLP

Lensshift in der 1500.-€ Kategorie, vermutlich auch nicht.

Da dieser Viewsonic / Acer auf dem gleichen Basisgerät aufbauen, werden in Bälde noch mehr Anbieter ihre Variante des LED/Laser Beamers bringen. Optoma soll (Gerüchten zufolge) Anfang 2013 auch ein LED/Laser Gerät zeigen.

Fritz

Fritz* schrieb:

Ebenso 2:1 Zoom wird es nicht geben bei DLP

Und was ist mit dem Optoma GT 750 zum Beispiel?
Dieser kann man sehr nah an die Leinwand stellen.

mfg

Den GT750 kann man nicht ganz nah an die Leinwand stellen, man muss es!
Das Ding hat überhaupt gar keinen Zoom, sondern ein Weitwinkelobjektiv mit fester Brennweite.

2x Zoom hat der Sharp XV-Z30000, sogar motorisch. Ist aber leider eine andere Preisklasse.

Die DLP-Hersteller sollen endlich aus den Hufen kommen und Innovationen zeigen. Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt dank neuer Lampentechnik die endlich das Hauptmanko für mich, den RBE, abschafft.

Ich denke meine Liste ist durchaus umsetzbar wenns nur gewollt wäre.

Der hier diskutierte Beamer hat ja schon ein sehr kleines Gehäuse, soll leise sein und gute Kontraste liefern (was aber noch recht vage ist).

Der Preis passt auch. Fehlt eben noch die Flexibilität der Optik.

Das kann doch wohl kaum ein großes Problem sein. Zoomoptiken mit Lensshift gibts doch soweit ich weiß auch bei DLP´s, und nicht nur in der 5-stelligen Preisklasse...

@Maxe

Weltweit verkaufte Geräte in 2011

TV: 247.7 Millionen
Projektoren: 11 Millionen (vom Taschenbeamer bis zum High-End Kinoprojektor)

Die Top 5 vom Juli 2012 der Projektoren kann man hier nachlesen: Klick

Hier der Ausblick für LED/Laser-Projektoren: Klick

Andreas1968 schrieb:

Ich erwarte: Zoombereich um 2:1 Lensshift horizontal und vertikal Colormanagement Echtzeitiris sehr leise On/Off 5000:1 nativ Ansi 700:1 kleine Gehäusegröße Lampenlebensdauer 20.000 Stunden 1000 Lumen bei d65 Preis bis etwa 1500€

Auch für mich würden diese Eigenschaften mehr als ausreichen, auf Lensshift und Echtzeitiris könnte ich sogar verzichten.

Bei 20.000 Stunden Lebensdauer würde ich so ein Gerät ohne schlechtes Gewissen als TV-Ersatz benutzen und damit die Zeit überbrücken, bis wir uns die OLED-Tapeten an die Wand kleben und in romantischen Erinnerungen an die Beamer-Zeit schwelgen: ... weiss du noch damals? ... stundenlang haben wir kalibriert und optimiert ... zum Filme gucken sind wir gar nicht mehr gekommen

Ich habe ein paar Stunden mit den PRO9000 Heute gespendet



http://www.cinetson....5339-60.html#p627104

http://translate.goo...39-60.html%23p627104

http://www.audiovide...EWSONIC-PRO9000.html

http://translate.goo...EWSONIC-PRO9000.html

Fritz* schrieb:

weil man mit DILA on/of Daten im Beamerquartett immer einen Stich machen kann? Messdaten für K750 von Kraine: Contraste natif après calibration en mode lampe économique : 11733:1 Contraste natif après calibration en mode lampe normal : 5173:1 das wären top Werte für einen DLP Beamer. Fritz

Hat der Acer überhaupt eine Blende? Der Viewsonic hat anscheinend keine und macht das über die LED/Laser-Helligkeit. Macht das der Acer auch so? Mglw. ist dies dann auch gar nicht abschaltbar?

Die bisherigen recht teuren Heimkino-LED-Projektoren wie z.B. von SIM haben Sensoren eingebaut die das Spektrum der LEDs permanent mitmessen und anpassen, da sich dieses doch mit der Lebenszeit ändert, so war mein Verständnis.

Haben die Geräte hier auch solche Sensoren integriert?

Mercie beaucoup Kraine! Der Projektor könnte unter bestimmten Bedingungen ein günstiger TV-Ersatz fürs Wohnzimmer sein. Besonders dann, wenn der Strassenpreis die 1500€ erreicht oder gar unterschritten hat.

Hallo audiohobbit und james cameron,

Beiden Beamer ACER und VIEWSONIC haben kein Blende, die so gennanten dynamic iris arbeitet elektronish so wie ein Fluktuation des Helligkeit mit das Bild inhalt.

Ich sehe den VIEWSONIC mehr als ein wirklich Heimkino Beamer und nicht wie ein Erzatz

Ich ein paar minuten kommt noch ein Video dazu um WORF-TV Kanal.

Danke kraine,

ist diese sogenannte "dynamic iris" (also die Helligkeitssteuerung von LED/Laser) abschaltbar?
Sind die von dir beim K750 gemessenen Kontrastwerte ohne oder mit "dynamic iris"?

Ja es ist abschaltbar, und mein Wert sind Native (ohne DI).

Video Bericht ist online :

http://www.dailymotion.com/WORF-TV#video=xtrgh8

http://www.youtube.com/watch?v=SIoj608P_h0&feature=youtu.be

kraine schrieb:

die so gennanten dynamic iris arbeitet elektronish so wie ein Fluktuation des Helligkeit mit das Bild inhalt.

Das wird mittel Pulsweitenmodulation realisiert und ist in Verbindung mit LED/Laser vom Grundsatz her einer mechanischen Blende mit UHP-Lampe von der Dynamik überlegen.

Kann man "elektronische Iris" einstellen und wenn ja in welchen Stufen bzw. stufenlos?

Nein du hast nur 2 Möglichkeiten, ein oder aus.

Wer ist bei mir zu Hause ?

Hier kann man sogar schon ein paar Worte lesen:
http://www.projector...edlaser-lightsource/

Gruß
Siggi

Ich habe ein definitiv Geräte bekommen und kein vorserie Modell.

Mein Bericht ist online :

http://translate.goo...sonic-PRO9000-0.html

http://www.audiovideohd.fr/tests/340-Viewsonic-PRO9000-0.html

Danke kraine für den Bericht!

Ich sehe es mal so: Es ist die erste Generation LED/Laser und fürs Heimkino noch nicht konnkurrenzfähig.

Ich habe den ACER K750 zu Hause und IMHO es ist ein besseres Wahl.

So weit ich verstanden habe besitzt der Projektor doch noch keine grünen LEDs sondern erzeugt Grün über ein Phosphorrad.

Als richtigen LED/ Laser-beamer würde ich da noch gar nicht bezeichnen.
Wenn ich das Farbrad gegen ein Phosphorrad ist da da nicht viel gewonnen und ich kann die schnellen Schaltzeiten von LED nicht wirklich nutzen..

Es war ja nicht anders zu erwarten, für den Preis sind konventionelle Projektoren deutlich überlegen:
http://www.projectorreviews.com/viewsonic/pro9000/summary.php
Der einzige Grund, so einen Projektor jetzt zu kaufen könnte eine exzessive Nutzung von vielen Stunden täglich für viele Jahre sein. Bleibt zu hoffen, dass dann alle Komponenten des Beamers auch wirklich 20000 Stunden durchhalten.