In diesem Raum pures kinofeeling möglich?

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S.Heß
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jun 2012, 19:21

Hallo zusammen,

Ich wohne nun seit einigen Monaten in meiner neuen Wohnung und denke immer wieder über die Anschaffung eines Beamers nach.
Ich kenne mich allerdings nicht gut genug damit aus um einschätzen zu können ob es in diesem Raum überhaupt sinnvoll ist einen Beamer einzusetzen?!

Also erstmal etwas zu den gegebenheiten:

Der Raum ist 4 Meter breit und 5 Meter lang, wobei die Rückwand einen großen Durchbruch hat zu einem Identischen Raum.
Die Deckenhöhe beträgt 2,80Meter.

Ich sitze derzeit ziemlich genau 3 Meter von der vorderen Wand entfernt (und schau auf einen an der Wand hängenden 47` Tv.

Somit wäre der Abstand zur Leinwand (Da diese ja vor dem Tv hängen muss) so ca. 2,50-2,80 Meter.

Für super Sound ist bereits Dank Nubert gesorgt, wobei noch ein Sub angeschafft werden könnte, aber das ist erstmal Nebensache.

-------------

Also, da bald das Urlaubsgeld ansteht würde es mich sehr interessieren ob es in meinem Zimmer sinnvoll ist ineinen Beamer zu investieren und welche Leinwand größe dabei bei meinen gegebenheiten zu erreichen, oder aber optimal ist!!!

Ich wäre bereit so um die 1500€ zu investieren.
Betrieben würde der Beamer ausschließlich mit Bluerays oder PS3 Games.
Der Beamer muss FullHd können, 3d ist mir schnurzz

.
Ich hatte Beamertechnich schonmal einen von Samsung ins Auge gefasst, der genaue Name ist mir gerade entfallen.

Eine Leinwand brauche ich dann natürlich auch. Sie muss eine Rollo ausführung sein und am allerbesten auch maskierbar (ist aber absolut kein muss).
Ob per Handbetrieb oder Fernbedienung ist nicht ausschlaggebend (Funk ist cooler!

)

Also was haltet ihr von diesem vorhaben?

Ich bin für alle Ratschläge oder was auch immer offen!

Vielen Dank schonmal für eure Unterstützung und hier nun noch Bilder von meinem Wohnzimmer!

liebe Grüße Stefan

sensor1
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2012, 20:22

S.Heß schrieb:

Also was haltet ihr von diesem vorhaben?

Hi,

der Raum ist wie für ein HK mit einem Beamer geschaffen. Mach es zu Deinem Projekt und zieh es durch!

MfG sensor

Amani-HT
Inventar

#3 erstellt: 21. Jun 2012, 05:07

das wird gut

nur mach die Lampe weg .......

S.Heß
Stammgast

#4 erstellt: 21. Jun 2012, 10:11

Hi

Ja mir ist schon klar das die Lampe im weg ist, die kommt dann weg.

Wie groß könnte oder besser sollte die Leinwand denn in meinem Raum dann werden?

Bei Fernsehern sagt man ja: sitzabstand= 3x Bild Diagonale.
Wobei ich ja ausschließlich hd Material abspielen werde.

Habt ihr gute Links um mich etwas einzulesen oder sonst noch Tipps und kaufberatung??

Danke euch

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Jun 2012, 11:38

Schau mal hier:

Klick

trancemeister
Inventar

#6 erstellt: 21. Jun 2012, 12:10

Guter Raum, finde ich.
Bei deinem Sitzabstand würde ich die Leinwand nicht über 2m Breite wählen. Wenns geht natürlich lieber eine Rahmenleinwand.
Vorhänge oä. sind natürlich zur Lichtabtrennung des anderen Raumes Pflicht.
Ein paar weitere dunkle Vorhänge oder Rollos zur Wandverdunklung wären (bei höheren Ambitionen) eine schöne Sache.

Projektornoob
Neuling

#7 erstellt: 21. Jun 2012, 12:32

Ich hab die gleiche Konfiguration (Zeichnung vor dem Umbau):

http://i.imgur.com/Ex2J6.jpg

Ich hab jetzt ne 3m x 2m Motorleinwand von Visivo am einen Ende des Raumes und nen Epson EH-TW6000 an der anderen Seite hängen.

Sitzabstand ca. 4m bei mir und das Bild ist fantastisch, manch einem ists vielleicht zu groß aber für mich perfekt

[Beitrag von Projektornoob am 21. Jun 2012, 12:33 bearbeitet]

mmerg
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jun 2012, 13:34

Die werte in der Tabelle von James Cameron sind schon sehr konservativ. Mir wäre das deutlich zu klein. Aber die Geschmäcker sind da sehr unterschiedlich. Was dem Einen viel zu klein ist, ist dem Anderen schon viel zu groß. Ich würde dir da raten, einfach mal in einem Geschäft oder bei einem Freund zu testen, welches Verhältnis von Leinwandgröße zu Sitzabstand dir am liebsten ist.

Ich habe einen Bekannten dessen Sohn(14) hat neulich bei mir MIP angeschaut und sich dabei so auf das Safa gelegt dass sein Kopf nur noch 1,50m von meiner 2,60m breiten Leinwand entfernt war. Und dem hat es den ganzen Film so gepasst und er hat sich nicht weiter weggesetzt. Das ist natürlich ein Extremfall.

Der normale Abstand zu meiner 2,60m bereiten Leinwand beträgt ca. 3,00m. Ich hatte davor eine 2,20m breite Leinwand die mir dann aber doch zu klein war.

Eine maskierbareLeinwand wirst du in deinem Preisbereich sicher nicht finden, da musst du selber was Basteln (zusätzliches Schwarzes Rollo). Wobei trancemeister schon recht hat und eine Rahmenleiwand schon besser ist, da billige Rollos immer leicht wellen.

Da du relativ helle Wände hast und deine Leinwand auch nicht so extrem groß wird, könntest du dir auch überlegen, wo du nicht besser ein Leinwandtuch niedrigen gain (unter 1,0) nimmst.

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Jun 2012, 14:29

Die Tabelle stellt nur eine Grundlage mit Orientierung an einem allgemeinen Optimum dar und ist kein Gesetz. Es ist nicht verboten bei einem gegebenen Sitzabstand in der LW-Größe etwas nach oben oder unten zu gehen.

mmerg schrieb:

Ich habe einen Bekannten dessen Sohn(14) hat neulich bei mir MIP angeschaut und sich dabei so auf das Safa gelegt dass sein Kopf nur noch 1,50m von meiner 2,60m breiten Leinwand entfernt war. Und dem hat es den ganzen Film so gepasst und er hat sich nicht weiter weggesetzt. Das ist natürlich ein Extremfall.

Das kann er ja so machen nur ist es unter Berücksichtung der Sehachsen des menschlichen Auges absoluter Unfug. Beim entspannten Sehen sind die Augen ca. 15-20 Grad nach unten gerichtet, was einem von der Horizontalen um 25-30 Grad nach unten gerichteten Blick entspricht. Zuzüglich werden sowohl beim horizontalen wie beim vertikalen Gesichstfeld die einzelnen Farben nur bis zu bestimmtem (recht engen) Winkeln korrekt wahrgenommen. etc. pp
Es hat schon seinen Grund warum es bestimmte Normen oder Richtlinien gibt.

Also von einem enstpanntem, ergonomischen Schauen kann so nicht die Rede sein, eher von Starren. Aber jeder wie er will...

[Beitrag von James_Cameron am 21. Jun 2012, 14:47 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 21. Jun 2012, 14:51

S.Heß schrieb:

Wie groß könnte oder besser sollte die Leinwand denn in meinem Raum dann werden?

beliebig, ganz nach Gusto.
Am Besten schalldurchlässig (aber nicht billig) von Wand zu Wand gespannt, so das der Filmton aus dem Filmbild tönt und ausser dem Filmbild nichts anderes im Blickfeld ist.

Wie im echten Kino eben

Grüsse,
Fritz

sensor1
Inventar

#11 erstellt: 21. Jun 2012, 15:00

Hi

so in der Art könnte ich mir es gut vorstellen.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Jun 2012, 17:28

wie wär´s so?

Fritz

sensor1
Inventar

#13 erstellt: 21. Jun 2012, 17:32

PERFEKT

nur die Decke und die helle Wand müsste noch abgehängt werden!

das Bild bei dem Lichteinfall ist schon sensationell

MfG sensor

[Beitrag von sensor1 am 21. Jun 2012, 17:35 bearbeitet]

Tw10
Inventar

#14 erstellt: 22. Jun 2012, 14:25

Decke am besten grau streichen. Ich hab ein lichtgraues grau, werde aber wohl bei der nächsten streich aktion auf anthrazit an der decke wechseln. da reflektiert doch so einiges. schwarz wäre selbst mir zu brutal. wände dunkler wäre auch gut, dunkel blau oder rot. ich hab weinrot (ral 3005).

der raum ist ansonsten dazu sehr gut geeignet

Nudgiator
Inventar

#15 erstellt: 23. Jun 2012, 15:07

Bleibt doch mal realistisch: an der Wohnungseinrichtung scheint eine Frau mit beteiligt gewesen zu sein. Daher fällt zu 99% eine grau gestrichene Decke weg. Das würde selbst ich nicht in einem Wohnzimmer wollen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß der Themenersteller eine komplette Wand für die Leinwand samt Maskierung fix installieren möchte.

Zum Sitzabstand: ich bevorzuge aktuell 2,20m Leinwandbreite bei 3,80m Sitzabstand. IMHO ideal, sagt auch meine Freundin. 2,40m hab ich probiert, aber da setzte bereits leicht der "Tenniseffekt" ein. Im Endeffekt muß aber jeder selbst wissen, wie er sitzen möchte.

xschakalx
Stammgast

#16 erstellt: 26. Jun 2012, 08:19

mein sitzabstand beträgt 1:1 bei 3m breite und 21:9 (16:9 wäre zu wuchtig). empfinde ich als ideal, für mich kann das projezierte billd nicht gross genug sein

wobei hier die maximale realistische grösse erreicht ist

@TE

ich würde zu einer 21:9 leinwand raten und zwar aus 4 gründen:
1) steigt damit merklich das kinofeeling,
2) du hast keine nervigen balken bei 95% der filme
3) je höher der abstand zwischen bild und decke, desto weniger licht wird durch die decke reflektiert. insbesondere bei weissen decken sollte daher der abstand möglichst gross ausfallen. ein grossteil des lichtes wird dann durch die schwarze wandmaskierung geschluckt und somit weniger licht zur decke geleitet.
4) grössere bildbreiten sind realisierbar, ohne vom bild erschlagen zu werden

für eine gute 21:9 installation sollten vorn im idealfall kompatklautsprecher direkt unter der maskierung installiert sein. denn standboxen benötigen luft zur seite und nach hinten und würden in die leinwand heinragen, was die grösse der leinwand einschränkt.

du kannst an die linke und rechte seitenwand eine gardinenstange montieren und bei bedarf einen schwarzen vorhang ziehen. damit hättest du ein weiterhin wohnliches wohnzimmer aber auch eine dunkle kinohöhle.

[Beitrag von xschakalx am 26. Jun 2012, 08:25 bearbeitet]

ANDY_Cres
Inventar

#17 erstellt: 26. Jun 2012, 22:37

Nudgiator schrieb:

Zum Sitzabstand: ich bevorzuge aktuell 2,20m Leinwandbreite bei 3,80m Sitzabstand. IMHO ideal, sagt auch meine Freundin. 2,40m hab ich probiert, aber da setzte bereits leicht der "Tenniseffekt" ein. Im Endeffekt muß aber jeder selbst wissen, wie er sitzen möchte.

Nabend,

na ideal ist das (IMO) nicht, da es so eigentlich (ca. 32 Grad) für SD Material nötig war.
THX ist 36 Grad, wobei auch das zu wenig ist im HK.
Ich empfinde erst ab 38 - 40 Grad richtiges Kinofeeling und da ist von "Tennis Effekt" nun wirklich nicht die Rede.
Der Effekt tritt (IMO) erst ab 48 Grad (ca. beim vordersten Platz) auf, also weit weit von den 32 Grad entfernt.

Ab ca. 50 Grad sollte es dann 4K Auflösung sein, wer es dann aufgrund diesem Faktor nutzen möchte.
(nur nativ sollte es dann sein).

Hier einmal eine selbsterstellte Tabelle, nach der ich mich gerichtet habe.
Für 21:9 natürlich.

ANDY

[Beitrag von ANDY_Cres am 26. Jun 2012, 22:39 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#18 erstellt: 26. Jun 2012, 22:58

@Andy

Ich richte mich in erster Linie nach meinen Augen und denen meiner Freundin

Wir haben 2,40m bei 3,80m Sitzabstand getestet. Bereits das war grenzwertig. 2,20m empfinden wir beide als ideale Leinwandbreite. IMHO soll das jeder so handhaben, wie er es für "gut" befindet.

P.S. Ich war heute bei einem Produzenten für 3D-Material. Er ist der Meinung, daß man auch bei 3D-Material die komplette Leinwandbreite im Blickfeld behalten soll. Das sehe ich genauso, obwohl ich eine Menge Leute kenne, die sich 1,5m vor die Leinwand quetschen, um IM 3D-Geschehen zu sitzen. Wie gesagt: das soll jeder selbst entscheiden

sensor1
Inventar

#19 erstellt: 27. Jun 2012, 05:34

Hi

den Themenersteller haben wir verschreckt der meldet sich nicht mehr

MfG sensor

trancemeister
Inventar

#20 erstellt: 27. Jun 2012, 05:43

Ach watt - der ist Top beraten worden und kauft sicher gerade Material ein!

Amani-HT
Inventar

#21 erstellt: 27. Jun 2012, 05:55

na Hauptsache er nimmt diese wirklich häßliche Lampe ab, selbst wenn er dann nichts umbaut kommt er damit einen großen Schritt nach vorne

Nudgiator
Inventar

#22 erstellt: 27. Jun 2012, 16:19

Amani-HT schrieb:

na Hauptsache er nimmt diese wirklich häßliche Lampe ab

Sieht aus wie der Stern von Betlehem

ANDY_Cres
Inventar

#23 erstellt: 27. Jun 2012, 17:02

Nudgiator schrieb:

@Andy

Ich richte mich in erster Linie nach meinen Augen und denen meiner Freundin

Wir haben 2,40m bei 3,80m Sitzabstand getestet. Bereits das war grenzwertig. 2,20m empfinden wir beide als ideale Leinwandbreite. IMHO soll das jeder so handhaben, wie er es für "gut" befindet.

Nabend,

klar sollte jeder für sich entscheiden, doch das Verhältnis ist eben nicht zu verallgemeinern.
Ich habe im Beispiel auch für 16:9 ein ähnliches Gefüge (Breite LW/Abstand), doch niemand würde je behaupten, das bei 21:9 dann das Bild zu groß wird, zu 100% immer das Gegenteil....ja so ist es definitiv erst richtig Kino.
Insofern wäre bei dir eine LW Breite (21:9) dann mit ca. 290 cm ideal.
Nur die Wahrnehmung ist natürlich auch entscheidend. In deinem maskierten Raum ist es dann mit 290 cm zuviel, weil das dichte Schwarz natürlich dann extrem mehr drückt.
Ist das Verhältnis im Raum anders (größer), dann ist auch diese Wahrnehmung unterschiedlich.

Daher dein Einwand mit "Tennislook" ist nicht das wirkliche Problem (IMO).

Nudgiator schrieb:

P.S. Ich war heute bei einem Produzenten für 3D-Material. Er ist der Meinung, daß man auch bei 3D-Material die komplette Leinwandbreite im Blickfeld behalten soll. Das sehe ich genauso, obwohl ich eine Menge Leute kenne, die sich 1,5m vor die Leinwand quetschen, um IM 3D-Geschehen zu sitzen. Wie gesagt: das soll jeder selbst entscheiden ;)

Na 150 cm vor einer 220 cm Leinwand sitzen, ist ja nun das krasse Gegenbeispiel.
Das ist selbst mit 4K nativ Material sehr grenzwertig.
Auch hier sehe ich 40 Grad als Mindestmaß an. Für 3D würde ich 42-44 Grad empfehlen, wenn die Technik auch entspr. ist. (IMO).

ANDY

Fritz*
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 27. Jun 2012, 18:06

wie, genau ist der THX genormte / zertifizierte Kinobesucher definiert, andy?

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 27. Jun 2012, 22:58 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#25 erstellt: 29. Jun 2012, 06:17

Hallo

Vegiss Zahlen/Tabellen etc..
Nur deine Augen entscheiden,jeder sieht anders.
Versuche ein Studio(nicht MM und Konsorten) aufzutreiben,wo Du ausgiebig Testen kannst.
Setze dich dort vor die Leinwand,wie es deine Häusliche gegebenheiten zulassen.Und wie dein Aufbau im Heimkinoraum geplant ist(Sitzabstände,Lautsprecheraufstellung),danach entscheide.

Mein Raum hat die gleichen Maße,und habe es so Realisiert:

.
Bildbreite 2.44m bei 2.80m Betrachtungsabstand,ist für mich Perfekt.
Muß es für dich aber noch lange nicht sein,also:ran an´sTesten.

Viel Spaß

Gruß