Beamer gesucht für Wohn-/Kinozimmer

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86bibo
Inventar

#1 erstellt: 24. Jun 2011, 12:12

Wie der Threadtitel schon sagt, soll jetzt langsam ein Beamer angeschafft werden, da der 46" Plasma schon arg "geschrumpft" ist und ein 60" Gerät zwar einen großen Sprung bedeuten, aber finanziell uninteressant sind und es auch dann noch kein wirkliches Kinofeeling ist.

Zu den Rahmenbedingungen:
Es ist ein "normales" Wohnzimmer mit 2 Fenstern und einer Balkontür, welche aber durch Rollos komplett geschlossen werden können. Die Wände sind beige/sandfarben, die Decke weiß und der Fußboden Buche (Laminat). Das sind sicherlich nicht die besten vorraussetzungen aber zumindest für die nächsten 2 Jahre wird sich daran nichts ändern.

Der Beamer wird außschließlich für BD und einige DVDs genutzt. Vielleicht wird irgendwann auch mal die Xbox360 drangehängt, aber aus dem Alter bin ich eigentlich raus. Den Raum würde ich immer bestmöglich abdunkeln.

Der Raum ist 7,8 m lang und 4 m breit. An die 4m breite Front soll eine Roll, bzw. Motorleinwand vor der Schrankwand mit TV angebracht werden. Schalldurchlässig muss sie nicht sein, da mein Center recht tief steht. Der Sitzabstand beträgt ca.3,0 -3,2 m. Ich dachte an eine Leinwandbreite von 2,2 m. Viele schreiben, das dass Verhältnis Abstand/Diagonale nicht kleiner als 1,5 sein sollte, da man sonst das Tennisspielgefühl bekommt, ich kann mir das aber nur bedingt vorstellen, da ich rein optisch 2,2 m als Minimum ansehen würde um den vollen Sichtbereich abzudecken.

Kommen wir zum Beamer:
Ich liebäugele sehr mit dem JVC DLA X3, vor allem wegen 3D. Ich habe das Gerät schon live gesehen, im 2D Modus finde ich den Beamer genial, 3D hat mich nur bedingt vom Hocker gehauen, da ich sehr viel Ghosting hatte. Allerdings war das nur eine Vorführung von ca. 2 min und ich hatte keine optimale Sitzposition. Da viele hier von gutem 3D empfinden reden, würde ich das dann im Zweifelsfall nocheinmal ausprobieren. Kaufen wollte ich bis spätestens November, je eher, desto besser.

Nun zu den Fragen:

1.) Im Herbst kommt ja der Nachfolger des X3. Kann man schon was zur genauen Terminen sagen, bzw. ab wann kann man abschätzen, das sich ein warten auf den Nachfolger lohnt?

2.) Macht es mehr Sinn, jetzt einen 2D Beamer im Preisbereich 1500€ zu kaufen und dann in 1,5 Jahren einen 3D Beamer oder würdet ihr jetzt auf 3D aufspringen? (3D wird zwar nur einen geringen Anteil bei meinen Filmen haben, ich will lnagfristig aber nicht darauf verzichten und die Brillen stören mich auch nicht)?

3.) Können reine 2D Beamer im Preibereich 1000-1500€ mit dem X3 mithalten in Sachen 2D Bildqualität?

4.) Welche Leinwandbreite würdet ihr bei 3 m Sitztabstand als Obergrenze sehen? Ich möchte gern maximale Größe, jedoch ohne dauernd die Augen bewegen zu müssen.

5.) Macht es bei meinem Raum Sinn "so viel" in einen Beamer zu investieren oder sind die Rahmenbedingungen so schlecht, das ein 800€ Beamer auch schon reicht?

Danke fürs Lesen und ich würde mich über Anregungen und Tips sehr freuen.

Ein Schema meines WZs hab ich angehängt, der Beamer soll möglichst mittig im Raum unter die Decke und die LW oben an die Wand.

Nudgiator
Inventar

#2 erstellt: 24. Jun 2011, 12:37

86bibo schrieb:

1.) Im Herbst kommt ja der Nachfolger des X3. Kann man schon was zur genauen Terminen sagen, bzw. ab wann kann man abschätzen, das sich ein warten auf den Nachfolger lohnt?

Bisher hat JVC alle 2 Jahre das Modell komplett überarbeitet. Zuletzt war das beim X3 der Fall. Daher erwarte ich dieses Jahr eher wenig Spektakuläres. Dennoch würde ich auf alle Fälle bis Ende des Jahres abwarten. Erfahrungsgemäß fällt dann der Preis des Vorgängers leicht.

2.) Macht es mehr Sinn, jetzt einen 2D Beamer im Preisbereich 1500€ zu kaufen und dann in 1,5 Jahren einen 3D Beamer oder würdet ihr jetzt auf 3D aufspringen? (3D wird zwar nur einen geringen Anteil bei meinen Filmen haben, ich will lnagfristig aber nicht darauf verzichten und die Brillen stören mich auch nicht)?

Das mußt Du selbst entscheiden. Ich wollte ausdrücklich 3D, daher fiel meine Wahl auf den X3.

3.) Können reine 2D Beamer im Preibereich 1000-1500€ mit dem X3 mithalten in Sachen 2D Bildqualität?

Der X3 profitiert sehr stark von einem volloptimierten Raum, d.h. schwarze Decke / Wände, kein Restlicht, wenig Streulicht. Unter diesen Bedingungen liegt der X3 bei 2D deutlich sichtbar vor anderen Beamern.
In einem hellen Wohnzimmer und sehr dunklen Szenen ändert sich daran nicht viel, da hier auch kaum Streulicht zurückreflektiert wird. Bei helleren Szenen versaut Dir das helle Zimmer allerdings das Bild.

4.) Welche Leinwandbreite würdet ihr bei 3 m Sitztabstand als Obergrenze sehen? Ich möchte gern maximale Größe, jedoch ohne dauernd die Augen bewegen zu müssen.

Mein Sitzabstand beträgt 3,80m bei 2,20m Leinwandbreite. 2,40m sind auch noch ok, wobei hier schon minimal der Tenniseffekt einsetzt.

5.) Macht es bei meinem Raum Sinn "so viel" in einen Beamer zu investieren oder sind die Rahmenbedingungen so schlecht, das ein 800€ Beamer auch schon reicht?

Du profitierst auch in Deinem Raum vom X3. Allerdings verschenkst Du dann auch eine Menge Potenzial. Wichtig sind eine Maskierung der Leinwand, kein Restlicht im Raum und zumindest eine Teiloptimierung im Bereich der Leinwand (vor allem die Decke).

86bibo
Inventar

#3 erstellt: 24. Jun 2011, 12:46

Danke für deine schnelle Antwort. Das bestärkt mich schon mal ein bisschen mit der Vorauswahl. Ich denke, dass ich dann auch den X3 oder den Nachfolger nehme, mal sehen. An dem Raum kann ich ansonsten leider nichts ändern, hab jetzt schon heftige Diskussionen wegen des Beamers.

Ist es absehbar, wann der Nachfolger tatsächlich verfügbar ist? Der X3 kam ja auch erst Anfang 2011 (ich weiß nicht ob ich wirklich bis Januar warten kann).

Kann man zur bestimmung der ideallen Bildgröße einfach eine Pappe bauen um einen Eindruck zu bekommen oder muss man wirklich den Beamer kaufen, anschließen und dann testen?

Nudgiator
Inventar

#4 erstellt: 24. Jun 2011, 12:52

86bibo schrieb:

Ist es absehbar, wann der Nachfolger tatsächlich verfügbar ist? Der X3 kam ja auch erst Anfang 2011 (ich weiß nicht ob ich wirklich bis Januar warten kann).

Meinen HD350 hab ich damals kurz vor Weihnachten bekommen, den X3 nach den Weihnachtsfeiertagen. Daher gehe ich davon aus, daß es auch dieses Jahr Ende Dezember wird.

Kann man zur bestimmung der ideallen Bildgröße einfach eine Pappe bauen um einen Eindruck zu bekommen oder muss man wirklich den Beamer kaufen, anschließen und dann testen?

Klar, muß dann aber eine große Pappe sein

Das Problem ist halt, daß jeder das etwas anders empfindet. Ich hab damals mit 2,40m Leinwandbreite bei 3,80m Sitzabstand angefangen. Das war mir etwas zu anstrengend. Dann gings runter auf 1,90m, was vor allem bei 1:2.35-Filmen zu klein war. Mit dem X3 gings wieder auf 2,20m rauf. Das empfinden meine Freundin und ich als ideal.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 25. Jun 2011, 08:44

hi bibo,

zuerst mal

Gratulation zu deiner Beamerentscheidung.

Bewährt für Wohnraumkino´s haben sich insbesonders die lichtstarken Beamer in Kombination mit einer Leinwand, welche das Streulicht etwas reduzieren (unterdrücken) kann.

Allerdings würde ich jetzt nicht kaufen, sondern die wenigen Wochen bis zur IFA überstehen und erst nach der IFA konkret
vergleichen und zu kaufen.

Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 25. Jun 2011, 08:45 bearbeitet]

86bibo
Inventar

#6 erstellt: 27. Jun 2011, 08:02

Ich hab mir am Freitag den X3 nochmals persönlich vorführen lassen und er hat mich eigentlich restlos überzeugt. Die Helligkeit in 3D ist für mich ausreichend bis gut und die Zwischenbildberechnung halte ich auch für o.k. Ich denke hier wird sich beim Nachfolger einiges tun, aber darauf kann ich zur Not auch verzichten. Ich werde nochmals einen Vorführtermin mit meiner Frau zusammen machen und dann mal schauen, was preislich machbar ist. Ansonsten warte ich noch zur IFA, da wird der X3 sicherlich noch ein paar Euro billiger.

Ich habe mir jetzt eine Leinwandbreite von 2,2m rausgesucht, ich hoffe das ist nicht zu groß, aber ich kann zur Not mit dem Sofa noch nen knappen Meter zurückrutschen. Bei der Vorführung fand ich eine 3m Leinwand auf 4m Entfernung super.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Jun 2011, 08:18

Ende Juli soll der Sony HW30 lieferbar sein.

Die bisherigen Meinungen / Gerüchte sind sehr euphorisch.
angeblich "der Beamer des Jahres 2011"

ich würde auf jeden Fall grundsätzlich nicht wenige Wochen vor Einführung der neuen Generation die Alte kaufen. Zumal insbesonders bei 3D Leistungssteigerungen bei allen Herstellern erwartet werden.

Ansosnten: unbedingt Beamer und Leinwand testen bei gleichen Lichtbedingungen und Raumbedingungen wie bei dir zuhause,
damit es keine Enttäuschen gibt nach dem Kauf.

Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 27. Jun 2011, 08:22 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#8 erstellt: 27. Jun 2011, 08:30

Nudgiator schrieb:

3.) Können reine 2D Beamer im Preibereich 1000-1500€ mit dem X3 mithalten in Sachen 2D Bildqualität?

Nicht vergessen sollte auch, dass alle anderen Projektoren in gleichen Maße von suboptimalen Raumbedingungen benachteiligt werden.
Im Verhältnis stellt ein JVC-X3 dann immer noch das plastischer wirkende Bild dar.

@86bibo:
Der Sitzabstand/Bildgröße ist Geschmacksache. Es gibt Leute, die sitzen im Kino gerne in der ersten Reihe, andere lieber ganz hinten. Probier einfach mal aus, was dir besser gefällt.

Der X3 hat den Vorteil, dass auch auf relativ kurzen Sitzabständen kein Screendoor zu erkennen ist.

Ob du jetzt kaufst oder in einem halben Jahr, spielt keine große Rolle. Es wird immer ein neuer, "besserer" Projektor angekündigt.

Auch in der neuen Generation ist aktuell aus technischen Gründen keine großartige Leistungssteigerung der Maximalhelligkeit hinter der Shutterbrille zu erwarten. Ob hinter der Brille nun 150 oder 250 Lumen erzielt werden, ist praktisch egal. Von den nativen 800 bis 1000 Lumen der 2D-Wiedergabe ist das sehr weit entfernt.
Allerdings macht 3D auf der von dir anvisierten Bildgröße wirklich viel Spaß. Die Helligkeit liegt hier bei nahezu alle Modellen zur Zeit auf/über dem Niveau im großen Kino.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Jun 2011, 09:18

George_Lucas schrieb:

hallo George

heute bist du aber gar nicht gut drauf

1.
Das hohe Lichtleistung in Kombination mit grauer Leinwand in Wohnraumumgebung (helle Decke, Wände evt. Boden) die besten Ergebnise bringt ist in Fachkreisen empfohlen und in Konsumerkreisen allgemein bestätigt.

2. 150 AL zu 250 AL ist fast die doppelte

Hellikeit
wer das nicht sieht, braucht keinen Beamer mehr.
Hier im Forum werden insbes. von den "Spezialisten" (hallo George)

Diskussionen um Prozentpunkte hinter dem Komma und Lumenunterschiede von 20 oder 30 heis diskutiert.
Nun spielen 150 oder 250 AL keine Rolle mehr

Sicher wird die 2D Lichtleistung / Bildleistung auch mit 250 AL nicht erreicht. Aber 100% Unterschied sind schon ein echtes Argument.

Noch ein Wort zum "voll optimierten" Raum:
Ihr solltet zukünftig diese Bezeichnung unterlassen und die Sache so nennen wie sie ist "schwarz"

Schwarz ist aber kein "optimierter" Wohnraum mehr.

Grüße,
Fritz

George_Lucas
Inventar

#10 erstellt: 27. Jun 2011, 09:33

Hallo Fritz,

warum reißt du eigentlich immer wieder meine Beiträge aus dem Zusammenhang?
150 Lumen oder 250 Lumen machen im Vergleich zu 1000 Lumen doch wohl keinen großen Unterschied! - Das habe ich ausgesagt.

Darüber hinaus schau dir mal die aktuellen 3D-Projektoren von Sony, Mitsubishi und JVC im Vergleich an! Ob die nun lt. Messungen 60 Lumen, 150 Lumen oder 250 Lumen hinter der Brille erreichen spielt auch keine große Rolle. Zu dunkel ist das allemal für 3 Meter Bildbreite.
Da sich das Auge aber auf ein dunkleres Bild einzustellen vermag, machen die 3D-Filme selbst mit dieser relativ geringen Maximalhelligkeit noch sehr viel Spaß auf einer 2,50 Meter breiten Bildwand.

Darüber hinaus gibt es einige Leute im Forum, die ihre "graue Leinwand" wieder verkauft und gegen eine "Weiße Leinwand" ersetzt haben, weil trotz des besseren Schwarzwertes der "Grauen" zu viel Licht geschluckt worden ist und das Bild auf einer "Weißen Leinwand" viel mehr Leuchtkraft besitzt.

Wäre es so, wie du behauptest, würden ALLE Händler nur noch graue Bildwände verkaufen - das ist aber nicht der Fall, weil das von der gewünschten Bildbreite, der Lichtleistung des Projektors und den Räumlichkeiten massiv abhängt.

In einem gut abgedunkelten Wohnzimmer mit hellen Wänden und weißer Decke sieht ein Film mit 2,20 Meter Bildbreite schon richtig gut aus. Selbst "Star Wars" auf 3 Meter Bildbreite hat mich in einem Wohnzimmerkino total begeistert - und hier hatte Oliver Sauermann auch "nur" eine "Weiße Rolloleinwand" sowie den Projektor vor Ort installiert und perfekt eingemessen!

86bibo
Inventar

#11 erstellt: 27. Jun 2011, 10:24

Danek für eure Tips und Meinungen.

Ich denke es wird der X3 werden. Ich hab ihn gegen den Mitsubishi HC9000 und den Sony VW90 gesehen. Ich muss gestehen, dass der Voführaum sicherlich nah am Optimum lag (schwarze Wände und Fussböden, dunkelblaue Decke, kein Streulicht, Rahmenleinwand 3m 21:9, Gain 1.0). Ich hätte mir das Gerät auch in einem "wohnraumnäheren" Zimmer anschauen können, dann hätte ich aber länger warten müssen, bis sie alles umgebaut hätten (X3 hing an der Decke, kein 3D-Player im anderen Raum, außerdem beengte Platzverhältnisse, sodass dort nicht alle 3 Geräte gleichzeitig installiert werden konnten).

Vom 2D Bild insbesondere vom Schwarzwert und der Natürlichkeit fand ich den X3 mit Abstand am Besten. Der Sony war minimal schärfer, aber das hat man nur im direkten Vergleich gesehen. Die Bewegungskompensation arbeitet bei Sony und Mitsubishi einen Tick besser, hab zum Vergleich mal einen Epson gesehen, der war da nochmals deutlich besser. Ich mag aber grundsätzlich bei Filmen den natürlichen Look, sodass ich die FI beim TV auch nur bei Sportübertragungen aktiviere. Mag sein, dass der X3 in helleren Räumen seinen sehr guten Kontrast und Schwarzwert nicht mehr so gut auspielen kann, aber schlechter als die beiden anderen wird er da sicherlich nicht sein. Außerdem plane ich Ende nächsten Jahres ein Kinozimmer, sodass dort wieder bessere Bedingungen herschen.

IM 3D Modus war der X3 den beiden anderen deutlich vorraus. Helligkeit war klar besser. Nur bei der Schärfe fand ich den Sony einen Tick besser, aber wieder nur im direkten Vergleich. Doppelkonturen sind mir beim X3 eigentlich gar nicht bewusst aufgefallen und die Nachzieheffekte sind zwar da, aber erträglich und auch bei den anderen beiden nicht besser gelöst.

Ich hab die ganzen Berichte über den Sony auch schon gelesen, kann mir aber allein aufgrund der Helligkeit des VW90 nicht vorstellen, dass sich dort Welten tun. Und selbst wenn sie die Helligkeit verdreifachen liegen sie gerade mal mit dem X3 gleichauf. Im 2D Bild wird er maximal des Level des 90ers erreichen, sodass auch hier kein Vorteil ensteht. Und über die FI hört man ja auch schon viele Sachen, sodass ich vermute, dass er ein ebenbürtiger Konkurent für den X3 wird aber nicht besser. Auch preislich liegen sie gleichauf, also wieso den Sony nehmen?

Fritz*
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 27. Jun 2011, 10:48

hi bibo,

das wir uns Recht verstehen: ich will dir weder den X3 ausreden noch den HW30 aufschwatzen.
Zudem kommen auch noch die neuen LCOS gleichen Beamer von Epson und Panasonic.

Ich will dir insbesonders raten Beamer und Leinwand (egal welcher Marke oder Modell) bei dir zuhause vergleichen und dann richtig wählen. Den hohen Schwarzwert und Kontrast der Beamer wirst du zuhause nicht mehr sehen im Vergleich.

Da bringt eine graue Low-Gain Leinwand oder eine High Contrast mehr Gewinn.

Ob der Händler jetzt etwas mehr Arbeit hat oder nicht, sollte nicht dein Problem sein, wenn es um DEINEN Beamer geht.

um die Sache konkret zu machen ist hier ein screenshot.

große Leinwand (Hintergrund) weis Gain 0,9
kleine Leinwand im Vordergrund Hochkontrast.

@ George,
wir wissen das es Leute gibt, die mit 1400 AL (netto) auf eine weise 2mtr. Leinwand heizen und dann über den Beamer klagen, das der Schwarzwert nicht optimal ist.
Desweiteren die Leute welche mit 400 AL (netto) auf eine graue zeimeterfünfzig Leinwand leuchten.
Das in beiden Fällen die Balance nicht stimmt brauchen wir nicht diskutieren. Oder?

Sicher bringt mehr Effektivlicht mehr Leuchtkraft und Farbbrillanz. Das ist auch meine Vorliebe. Aber bibo ist ein Schwarzwert und Kontrast Fan (wenn ich das richtig verstanden habe).

Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 27. Jun 2011, 14:42 bearbeitet]

86bibo
Inventar

#13 erstellt: 29. Jun 2011, 06:28

Ich habe es auch nicht so verstanden, das mir jemand etwas aufschwätzen will, ich wollte nur begründen, weshalb ich aus meiner Sicht nicht auf den Sony warten brauch.

Meinem Händler war das auch nicht zu viel Arbeit, sondern es hätte einfach ein paar Probleme gemacht und ich hatte mich mehr oder weniger eh schon auf den X3 festgelegt, wollte es nur nochmals im direkten Vergleich sehen.

Ich denke im meinem WZ sieht man zwischen den 3 Geräten keinen riesiegen Unterschied in der Bildqualität, ich wollte aber wissen was theoretisch bei den 3 drin ist. In dem Raum wo wir getestet haben konnten wir alle 3 nebeneinander Aufbauen und dann von dem einem zum anderen umschalten ohne großen Zeitaufwand und deshalb wollte ich sie mir auch dort anschauen.

Hab mich für ne Leinwand mit Gain 1.0 entschieden und die gefällt mir auch bisher super. Hab meinen X3 bisher nur provisorisch aufgebaut, da es ein schwarzer ist aus der Austellung und mein weißer erst Anfang nächster Woche kommt, aber das Bild beeindruckt mich bisher ohne groß etwas eingestellt zu haben. Auch bei Tageslicht kann man mal nen Sportevent schauen, das hat definitiv auch Vorteile.

Das im 2D Bereich wahrscheinlich auch ein günstigerer Beamer vergleichbare Performance geboten hätte mag sicherlich sein, aber da ich 3D wollte und der X3 eh der günstigste 3D-Beamer am Markt ist, brauche ich mir diese Frage gar nicht zu stellen.

Vielen Dank für eure Hilfe und Tips. Wenn meiner dann unter der Decke hängt, eingestellt ist und ein paar Stunden in Betrieb war, poste ich meine Erfahrungen mal im X3 Thread.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Jun 2011, 06:35

ist schon klar bibo,

du wolltest den Beamer eben jetzt gleich

und zwar sofort

fritz

86bibo
Inventar

#15 erstellt: 29. Jun 2011, 06:43

Ich hätte auch gewartet bis der weiße da ist. Ich weiß auch nicht ob ich so einen gierigen Eindruck gemacht hat, aber mein Verkäufer meinte, ich solle mir doch das Vorführgerät mitnehmen, da sie im Moment eh noch ein Gerät hätten, was grad aus der Reparatur kam und mal gestestet und kalibriert werden sollte, sodass sie ihn grad nich brauchten.

Da hab ich natürlich nicht nein gesagt, zumal der Laden fast auf meinem Weg zur Arbeit liegt und es so für mich kein großer Mehraufwand ist.

George_Lucas
Inventar

#16 erstellt: 29. Jun 2011, 06:58

Glückwunsch zum JVC.

Ich denke, dass du eine gute Wahl getroffen hast und die nächsten Jahre viel Spaß mit dem X3 haben wirst.