LED-Beamer (ala LG HX300G) vergleichbar mit z.B. Sanyo Z4?

Ich weiß, dass das ein bisschen heikles Thema ist, aber hat keiner Erfahrung damit bzw. einen Rat?

Das Teil ist eigentlich kein wirklicher Heimkinobeamer:
Native Auflösung 1024x768 = 4:3
Die Helligkeit reicht nur für sehr kleine Diagonalen im total abgedunkelten Raum.
Für 500-600.- EUR bekommst Du schon "echte" HD-Ready Heimkino Einsteigerbeamer neu, wie z. B. den E-Machines V700.

Hallo Markus,

für 600 Euro bekommst du bereits gebrauchte Full HD-Projektoren von Panasonic, Epson, Sanyo, Benq, Infocus bis zur 2. Generation.

Diese würden ich den schon etwas betagten Sanyo Z3 jederzeit vorziehen.

Hallo,
habe seit ein paar Wochen einen LED- Beamer.
Bin sehr zufrieden damit.
Das Teil ist superleise und wird kaum warm.
Gemessener Stromverbrauch: weniger als 90W
Meine Bilddiagonale ist ca. 2,30m.
Die Helligkeit für die Bildgrösse ist gut, aber der Raum sollte abgedunkelt sein.
Für hellere Räume sollte die Bilddiagonale <2m sein.
Dazu kommen die üblichen Vorteile gegenüber den Lampenbeamern wie kein Lampenwechsel, keine Alterung der Lampe (Helligkeit bleibt konstant), keine Alterung des Panels oder Filter wegen der erheblich geringeren Hitzeentwicklung, keine Vorwärm- oder Nachlaufzeit usw.
Gruss

Genau die Überlegung hatte ich auch und habe mich für einen gebrauchten Z4 entschieden.
Die gehen bei eBay meist für unter 300 Euro weg, ich habe 268 bezahlt, erste Birne unter 400 Std gelaufen.

Ich bin soweit zufrieden, frage mich aber auch ob ein neuer HD Ready Einsteigerbeamer jetzt so viel besser ist.

danke für eure Antworten... aber irgendwie ist meine Unschlüssigkeit jetzt fast noch größer als vorher

Der Beamer soll mal ins Schlafzimmer kommen. Da wäre es dann super, wenn ich ihn an der Decke montieren könnte. Außerdem sollte er deswegen auch nicht so kostenintensiv sein.

Das was mich momentan am meisten an den LED-Teilen stört ist, dass sie meist nur 4:3 sind bzw. kein HD-ready bieten. Jedoch dürfte das doch nur noch ein kleiner Schritt sein. Ist in dieser Richtung in der nächsten Zeit was zu erwarten?

@joschi1: welchen LED-Beamer hast denn du?

Habe den hier:
http://cgi.ebay.de/H...D1068541590432663058

Der müsste Deinen Vorstellungen sehr entgegenkommen, HD-Ready (720p), 16:9, LED, Deckenmontage und der Preis stimmt auch.

Gucke Dir mal die Bewertungen an.
Durchweg alle mehr als zufrieden (wie ich auch)
BRs mit dem Teil zu gucken ist der "Brüller".

MFG

Nicht schlecht joschi, native 1280x720 sind - nicht nur für den Preis - schon sehr respektabel.

Ich fand den Sprung von 1280x720 zu FullHD-Auflösung immer allgemein überbewertet, so auch bei meinem kürzlichen Wechsel vom Z5 zum CF181. Erst recht, wenn die Bildgröße lichtbedingt ohnehin nicht so groß wird.

Finde 720p momentan auch als ausreichend (viele PS3-Spiele, Filme sowie DVB-_ (ARD) bieten oft auch nicht mehr).

Der Luxcine ESP 300 schaut echt interessant aus. Mir machen nur drei Sachen stutzig:
- Man kann ihn nirgends regulär kaufen. Geizhals & co kennen nicht einmal die Marke
- Nach etwas Recherche konnte ich keinen Testbericht oder ausführlicheren Erfahrungsbericht finden.
- Die Größe: eigentlich alle LED-Beamer sind schön klein - dieser ist allerdings so groß wie ein normaler (?)

Eigentlich warnt man immer vor diesen Ebay-NoName-Angeboten. Muss man diesen Beamer dazu einordnen oder kenne nur ich den Namen einfach nicht?

Ich würde den Händler mal nach der Lampenleistung, sprich wieviel Watt diese Teil haben soll, fragen!

Ich würde mal bei youtupe gucken.
Da gibts eine Menge über Luxcine!
Wie bereits oben geschrieben würde ich mir die Bewertungen der ESP300- Käufer mal angucken.
Das ist auf jeden Fall aussagekräftiger wie das Dauer-Gemotze von dem "Möchtegern- Experten".
Ausserdem ist der ESP300 ein LCD- Beamer.
Die entnervten DLP- Nutzer - zu denen ich auch mal gehört habe - werden das zu schätzen wissen (nie wieder RBE!!!).
Bei meiner letzten Lampen- Gurke (Acer) musste ich dauernd die Schärfe nachregeln weil sich durch die Hitzeentwicklung das gesamte Objektiv dauernd verzogen hat.

Es stimmt, der Beamer ist so gross und schwer wie ein normaler Beamer.
Habe den ESP300 mal aufgemacht.
Vollgestopft bis oben hin.
Mindestens die Hälfte des Gehäuse- Volumens gehört der LED- Engine mit integriertem Riesen- Objektiv.
Habe noch nie einen Beamer gehabt mit einem derart riesigen Objektiv.
Die LED- Engine ist dick gekapselt und soweit ich, das beurteilen kann führt eine dicke Heatpipe aus der Engine zum Lüfter raus.
Ausserdem stecken noch 2 rel. grosse Lautsprecher links und rechts im Gehäuse.
Der Rest ist Elektronik.
Ich schätze mal das, das Objektiv mit Engine mindestens 1,5Kg wiegt.

Mal davon abgesehen, wem der Beamer nicht gefällt der schickt ihn einfach wieder zurück.
Ich habe meinen jedenfalls nicht wieder zurückgeschickt (wie viele andere auch).

MFG

Falls hier jemand wirklich Interesse an so einem "Schrott" hat, der sollte sich mal Gedanken darüber machen, warum in dem Gerät keine 3 sondern nur 1 LCD-Panel verbaut ist und was das für die Praxis bedeutet.

IMHO würde ich keinen einzigen Cent für so ein Gerät ausgeben. Da gibt es sinnvollere Möglichkeiten Geld zu verbrennen.

Genau das habe ich gemeint.
Wieder so ein "Möchtegern- Experte"!!!
Alle die, das Teil haben und zufrieden sind (und das sind nicht wenige)haben Tomaten auf den Augen aber die "Super-Experten" hier haben immer recht.

Hier mal einen Auszug aus dem Beamer GIS-Lehrstoffen
(Lernmodul 10):

"Bei den LCD-Projektoren unterscheidet man zwischen Ein- und Dreipanelgeräten. Die einfachste Bauart sind die Einpanelgeräte. Bei diesem Gerät verfügt das Display über eine Filtermaske mit roten, grünen und blauen Filterpunkten, wobei drei Farbpixel eine RGB-Zelle ergeben.
Die Dreipanelgeräte hingegen spalten das eintreffende Licht der Projektionslampe durch dichroitische (teildurchlässige) Spiegel in die RGB-Farben auf, wobei jeder der entstandenen drei Strahlengänge durch ein LC-Display geleitet wird.

Bei gleicher RGB-Zellenzahl besteht zwischen Einpanel- und Dreipanelgeräten kein großer Qualitätsunterschied."
MFG

joschi1 schrieb:

Genau das habe ich gemeint. Wieder so ein "Möchtegern- Experte"!!!

Ich beschäftige mich schon seit einigen Jahren mit der Materie und glaube schon, daß ich mich damit auskenne

Alle die, das Teil haben und zufrieden sind (und das sind nicht wenige)haben Tomaten auf den Augen aber die "Super-Experten" hier haben immer recht.

Ich möchte hier nur diejenigen vor einem Kauf warnen, die der Meinung sind, daß man für wenig Geld einen LED-Beamer kaufen kann.

Mein Tipp: bemüht mal Google und schaut Euch die Berichte zu dem Schrottgerät an. Interessanterweise weigert sich der Hersteller nämlich Geräte für einen ernsthaften Test zur Verfügung zu stellen.

Hier mal einen Auszug aus dem Beamer GIS-Lehrstoffen (Lernmodul 10):

Sorry, mit so einem Niveau auf unterster Ebene gebe ich mich nicht ab. Lies Dich erst einmal in ordentliche Literatur ein und beschäftige Dich mit der Materie, dann können wir uns ernsthaft unterhalten.

Wer hier allen ernstes behauptet, daß man zwischen einem 1-Panel-LCD-Gerät und einem 3-Panel-LCD-Gerät keinen großen Unterschied sieht, der kann gerne mal bei mir daheim vorbeischauen und sich einen JVC-X3 anschauen.

Einfache Rechnung: 1280x720 = 921.600 Pixel gegenüber 307.200. Für wie blöd hältst Du denn die Leute, wenn Du behauptest, daß man keinen Unterschied sieht, obwohl zwei Drittel weniger Pixel zur Verfügung stehen

Man könnte glatt denken, daß Du ein Mitarbeiter dieser Firma bist, da das nicht der einzige Thread ist, in dem Du das Gerät in den siebten Himmel lobst.

@Nudgiator

1.
Ich habe jetzt die ganze Zeit bei Google gesucht.
Nichts dergleichen gefunden wie "Schrottgerät" oder das
der Hersteller keine Geräte für Tests zur Verfügung
stellt.
Auch, das einer bei Ebay derartiges geschrieben hätte war
nicht zu finden (im Gegenteil).
Ich würde mir jedenfalls niemals anmaßen ein Gerät -egal
woher oder von wem- das ich zudem noch nicht mal kenne als Schrott zu bezeichnen.
Immerhin zeigt das schon mal auf eine ausgeprägte
Arroganz deinerseits.

2.
Die GIS-Lehrstoffe sind in Insider-Kreisen allgemein bekannt und anerkannt und auch Ausbildungs- und Prüfungsrelevant z.B. für die Ausbildung zum Radio-
und Fernsehtechniker.
Herausgeber ist das Bundesministerium für Bildung und Forschung!!!
Der Lernmodul 10 beschäftigt aich ausschließlich mit Beamern bzw. deren Testverfahren.
Jedenfalls sind wir danach geprüft worden.
Die GIS- Lehrstoffe als "Niveau auf unterster Ebene"
darzustellen und auch noch das eigene Halbwissen höher
zu hängen zeigt genau das was ich vorher schon als
"Möchtegern- Experten" bezeichnet habe. Entschuldigung,
habe noch "arrogant" vergessen hinzuzufügen.

3.
Besonders interessant finde ich Deine Pixel-Rechnung.
Hier kommt das ganze "Superexperten- Wissen" erst richtig zum glänzen.
Zuerst hat ein 1LCD-Beamer mit 720p 307.200 Zellen und nicht 307.200 Pixel.
Hier nochmal zum Verständnis: Eine Zelle besteht aus R+G+B- Pixel.
Wobei die Zellenzahl bei 3LCD durch Überlagerung von 3Panels gebildet wird also im Prinzip aus gar keinen echten sondern aus virtuellen Zellen besteht.
Im Gegensatz hierzu liegen beim 1-LCD echte (physikalische) Zellen vor.

Dadurch, das Du beim 1-LCD, Pixel anstatt Zellen verwendest stimmt Deine Rechnung natürlich nicht.

Richtig ist: 3LCD-Panel: 3*307.200Pixel= 921.600Pixel
1LCD-Panel: 1* 307.200Zellen= 921.600Pixel
Das ist die gleiche Zellen- und Pixelzahlzahl für 3LCD und 1LCD!!!
Und nochmal: bei gleicher Zellenzahl ist der Qualitätsunterschied zwischen den beiden Systemen gering.
Ist schon ein starkes Stück einfach Pixel anstelle von Zellen für den 1-LCD vorzugeben.

Ich bin nicht Mitarbeiter dieser oder einer anderen Beamer-Firma.
Aber es stinkt mir, das hier Schein-Experten mit ihrem Halbwissen glänzen wollen und noch nicht einmal die Geräte um die es hier geht kennen und sich auch noch anmaßen alles was sie nicht kennen als Schrott zu bezeichnen.
Leider ist das bei Dir auch nicht der erste Thread wo sowas vorkommt.
Und ich sags nochmal:
Alle die den Beamer gekauft haben und zufrieden sind haben Tomaten auf den Augen oder sind halbblind aber die Möchtegern-Experten hier wissen natütlich alles besser und reduzieren so nebenbei gleich mal die Auflösung um 2/3 weil sie Zellen mit Pixeln verwechseln.
Mal davon abgesehen hat ein 1-LCD- System einen höheren Lichtdurchsatz wie ein 3-LCD- System, da durch das Spiegel und Filtersystem ca. 5-10% der Lichtleistung verloren geht (je nach Qualität der Spiegel und Filter).
Ein 1-LCD ist daher ideal in Verbindung mit einer LED-Engine.

MFG

Nochmal, besorg Dir vernünftige Literatur und beschäftige Dich erst einmal mit den Grundlagen. Dann können wir hier gerne weiterdiskutieren. Ich empfehle hier Bücher von Charles A. Poynton - aber Vorsicht, ist alles auf Englisch !

Sorry, ich habe ja schon viel Halbwissen hier gelesen, aber das was Du hier vom Stapel läßt, finde ich mehr als amüsant. Schau am besten mal bei C4H vorbei und arbeite Dich durch das Konw-How durch.

Kleiner Denkanstoß für Dich: nach Deiner Logik müßten ja alle Beamerhersteller, die 3 LCDs verbauen, einen an der Waffel haben. Dann kosten diese Geräte auch noch ab 4000€ aufwärts. Vollkommen klar, daß dann ein 350 Euro - Gerät, mit einem LCD-Panel, an die Qualität eines 3 LCD-Beamers heranreicht

Leb am besten weiter in Deiner kleinen Welt und sei der Meinung, daß Du das perfekte Gerät besitzt. Die Leute, die bereit sind mehrere tausend Euro für einen "echten" LED-Beamer auszugeben sind wahrscheimlich alle unterbemittelt und haben keine Ahnung ...

Kleines Beispiel gefällig ?

Bitte sehr ...

Vorsicht der Pixelwert ist für alle drei Farben, mache Hersteller geben gerne den Bruttogesamtwert der LC Zellen an z.B. Sharp XV 320P mit über 300.000 Bildpunkten, auf der Leinwand werden aber nur 100.000 Bildpunkte erscheinen Dadurch dass das ganze Licht durch ein Panel muss, geht sehr viel Helligkeit verloren. 1 Panel Projektoren sind zwar sehr günstig gebraucht zu haben, für ein richtiges Kinofeeling aber nicht geeignet.

Weiterhin ...

3 TFT Panels haben den Vorteil dass viel höhere Auflösungen möglich sind. Eine viel bessere Farbsättigung und ein helleres Bild machen die Auswahl zwischen ein und drei Panel Projektoren sehr einfach.


Ohne Worte ...


P.S. Sorry, daß ich das Gerät als "Schrott" bezeichne. Ein anderer Forenuser bezeichnet es als "elektronischen Sondermüll". IMHO trifft es das auch sehr gut ...

Aber soll jeder selbst entscheiden, wofür er sein Geld augibt. Ich kann nur vor solchem Schrott warnen ...

Genau so oder eine ähnliche Antwort habe ich erwartet.

Ich habe mein "Halbwissen" wenigstens richtig mit Prüfung erlernt, du nach deinen Ausführungen höchstens angelesen.
Auf jeden Fall bist du einer der Typen die ich so "schätze" und die nichts anderes kennen wie "ich habe immer recht".
Im übrigen gebe ich das genau wieder was ich gelernt habe,
also das ein 1LCD bei gleicher Zellenzahl wie ein 3LCD qualitativ nur geringe Unterschiede hat.
Die Frage ist doch worauf man qualitativ wert legt.

Hat zwar etwas gedauert, habe mir jetzt doch mal die Mühe gemacht die Zellen auszuzählen und hochzurechnen.
Überschlägig komme ich locker auf 300.000Zellen und nicht Pixel.
Was anderes hätte mich auch gewundert denn die Zellen sind selbst bei einem 100"-Bild sehr klein.
Um mal ein paar wirkliche Nachteile der 1LCD- Beamer zu nennen und die du als angeblicher "Experte" eigentlich kennen müsstest ist z.B. die Hotspot- Bildung.
Die ist bei 1LCD- Beamern immer vorhanden.
Bei 3LCD- Beamern oder DLPs ist sie so gut wie nicht vorhanden weil Prinzipbedingt das Licht auf die Projektionsfläche etwas besser verteilt wird.
Das ist einer der wesenlichen wirklich qualitativen
Unterschiede den ich unterschreiben kann.
Ein weiterer Nachteil der ein 1LCD- Technik den du eigenlich auch kennen müsstest ist der weniger tiefe Schwarzwert und dadurch etwas geringere Kontrast wie bei der 3LCD-Technik.
Der Aufwand der für eine etwas bessere Quali aber betrieben wird um diese Nachteile mit der 3LCD- Technik zu eliminieren ist sehr hoch und kostet natürlich auch mehr.

Aber 4000Euro auszugeben um keinen Hotspot und/oder einen etwas bessern SW-Wert zu haben muss jeder für sich entscheiden.
Mich stört ein kleiner Hotspot kaum aber das RBE bei einem 1000 Euro- DLP schon.

Das ein Gerät von 4000Euro qualitativ besser ist als ein 350Euro Gerät ist überall so. Nicht nur bei Beamern.
Im übrigen: kein Gerät ist perfekt (auch das nicht für 4000Euro).

Mal davon abgesehen, die 3LCD- Beamer sind ohnehin überwiegend Lampen-Beamer weil Prinzipbedingt mehr Lichtleistung benötigt wird.
Auch wenn Du das hier das Gegenteil behauptest.
Immerhin muss das Licht durch drei Panels über Umlenk-Spiegel und dichroitische Spiegel, wobei die Spiegel schon einen erheblichen Teil der Lichtleistung absorbieren.
Um das zu erkennen muss man kein Ingenieur sein.
Die meisten LED-Beamer sind sowieso DLPs mit all ihren Nachteilen und Vorteilen.

Frag mal hier den Themensteller wie viel er ausgeben will.
Ob er tatsächlich ein Supergerät für 4000,- im Schlafzimmer haben will oder ein 350 Euro- Gerät was nicht perfekt aber doch ein anständiges Bild liefert?

Und ein Gerät als Schrott zu bezeichnen das man nicht kennt ist Ignorant und Arrogant und da bist Du leider nicht der Einzige hier. Gibt hier noch ein paar andere ,die ich hin und wieder aufstöbere und die anscheinend mit grossem Genuss alles was ihnen nicht passt gerne mit ihrem Halbwissen (oder auch gar keinem Wissen) in den Dreck ziehen oder eben auch als Schrott o.ä. bezeichen.
Leider erwischt man euch Typen so selten ohne ständig das ganze Board von oben nach unten zu durchleuchten.


Vorerst
MFG

P.S. Übrigens ich bekomme jedenfall sdas richtige
Kinofeeling auch mit nur 1LCD aber echten 720p.

joschi1 schrieb:

Ich habe mein "Halbwissen" wenigstens richtig mit Prüfung erlernt, (...) habe mir jetzt doch mal die Mühe gemacht die Zellen auszuzählen und hochzurechnen. Überschlägig komme ich locker auf 300.000Zellen und nicht Pixel.

Hm...?! - Kannst du mir mal erklären, wie du bei 1280 x 720 Pixel auf "locker 300.000 Bildzeilen" kommst?

Zunächst einmal vorneweg: die fettgedruckten Stellen in meinem Posting stammen nicht von mir, sondern von der von DIR immer wieder gerne zitierten Website ...

Zu 1-Chip-LCD-Beamern: außer Hersteller von Billigbeamern aus Fernost ist mir kein namhafter Hersteller bekannt, der eine so derart veraltete Technologie überhaupt noch verbaut - aus gutem Grund.

IMHO gibt es keine Notwendigkeit sich so einen "Schrott" zu kaufen. Für das Geld gibt es schon gute gebrauchte 720p-DLP-Beamer, die in allen Belangen überlegen sind. Lediglich beim RBE sollte man dann aufpassen, sofern man da anfällig ist.

Übrigens: es gibt auch recht gute Hybrid-LEDs z.B. von Casio. Trotz des günstigen Preises sind diese Gerät durchaus brauchbar, vor allem im Einstiegssegment.

Das hier besprochene Gerät zähle ich aber nicht dazu. Ich habe mich gestern mal in ein paar amerikanischen Foren umgesehen. Es ist durchaus interessant, was da zu dem Gerät geschrieben wird. Der Hersteller hat nämlich keinerlei Interesse, ein Gerät für Testzwecke zur Verfügung zu stellen. Warum ist das wohl so ?

Daß die Leute dennoch auch mit so einem Gerät zufrienden sind, bezweifele ich garnicht. Das liegt aber eher daran, daß man noch keinerlei Vergleichgerät in einer ähnlichen Preisklasse begutachtet hat.

Nochmal: wenn hier jemand der Meinung ist, sich so ein Gerät kaufen zu müssen, dann nur zu. Ich kann vor solchen Geräten nur warnen. Alleine die angegebenen Leistungsdaten des Gerätes sind so derart widersprüchlich, daß man kein Genie sein muß, um zu erkennen, daß hier Leute abgezockt werden sollen.

Mensch_Markus schrieb:

Der Luxcine ESP 300 schaut echt interessant aus. Mir machen nur drei Sachen stutzig: - Man kann ihn nirgends regulär kaufen. Geizhals & co kennen nicht einmal die Marke - Nach etwas Recherche konnte ich keinen Testbericht oder ausführlicheren Erfahrungsbericht finden. - Die Größe: eigentlich alle LED-Beamer sind schön klein - dieser ist allerdings so groß wie ein normaler (?)

Hallo Markus,

ich bin ja auch der Ansicht, dass man sich einen Projektor anschauen soll, um deren Qualitäten im Vergleich mit anderen Projektoren bewerten zu können.
Oftmals kann aus dem Datenblatt aber schon viel abgeleitet werden (vorausgesetzt die sind nicht gänzlich übertrieben).

Daher zum Luxcine ESP 300 ein paar Worte.
200 ANSI-Lumen (unkalibriert) bewegen sich auf dem Niveau von 3D-Projektoren mit 3D-Inhalten hinter der Brille. Diese Helligkeit reicht aus, um die für Kino üblichen und von THX vorgegebenen 16 Footlamberts auf knapp 1,50 Meter Bildbreite zu erzielen.
Wer eine Bildbreite von über 2 Meter anstrebt ist gut beraten, einen lichtstärkeren Projektor zu kaufen.

720 Bildzeilen sind auch nicht mehr zeitgemäß.
Bei diesem Preis muss ein absolutes Billigobjektiv mit allen Nachteilen verbaut worden sein, bei dem schärfemäßig kaum Freude aufkommen dürfte.

Da dein Budget auf 500 Euro beschränkt ist, empfehle ich dir einen gebrauchten Full HD-Projektor wie beispielsweise einen Panasonic AE2000, Benq W5000, Epson TW2000 oder Infocus X10.
Mit diesen Projektoren wirst du auch noch im nächsten Jahr viel Freude haben und vor allem Blu-rays in voller nativer Auflösung schauen können. Bildbreiten von über 2,50 Meter sind mit diesen Modellen problemlos auszuleuchten.

George_Lucas schrieb:

Hm...?! - Kannst du mir mal erklären, wie du bei 1280 x 720 Pixel auf "locker 300.000 Bildzeilen" kommst? :D

Sehr gute Frage ! Ein 1280x720-3-Chip-LCD-Beamer besteht immer noch aus 3 Panels (R, G, B) mit JEWEILS 1280 x 720 Pixeln (= 921.600).

Ist schon erstaunlich, was man in so einer Ausbildung (zu was eigentlich ?) so alles lernt

Als Einstieg in die Welt des grossen Bildes halte ich den Beamer für geeignet. Nur Kino geht anders. Ein LCD Panel in Durchleuchttechnik hat enge Grenzen in der erzielbaren Helligkeit, von Kontrast kann man schon überhaupt nicht mehr reden. Auch Großbildtv haben Probleme, den nötigen Kontrastumfang zu erzeugen, durch local Dimming z.B. wird da allerdings schon einiges erreicht. Dieser einfache Beamer hat nur die normale Technik an Bord und kann eben nur ein einfaches etwas größeres Bild erzeugen. Wem das reicht, der kann durchau glücklich damit werden, zumal die Investition nicht groß ist. Keinesfalls aber ist dieser Beamer ein Kandidat fürs Heimkino, was er vorgibt.
Ein direkter Vergleich würde wohl viele vom Kauf abschrecken, ein Vergleichtest ist deswegen auch wohl nicht erwünscht.
conferio

joschi1 schrieb:

Richtig ist: 3LCD-Panel: 3*307.200Pixel= 921.600Pixel 1LCD-Panel: 1* 307.200Zellen= 921.600Pixel Das ist die gleiche Zellen- und Pixelzahlzahl für 3LCD und 1LCD!!!

Richtig ist, daß Du Mist schreibst!

Bei einem normalen LCD setzt sich ein Pixel aus mehreren Subpixeln zusammen. In der Regel R+G+B. Sharp hat mit den Quattron-Tvs ein viertes Subpixel für Gelb (Y) eingeführt.

Bei einer HD-Ready Auflösung ergeben sich damit für RGB:

1280x720 = 921600 Pixel, welche zur optischen Bildauflösung genutzt werden können (Subpixelrendering wird nicht berücksichtigt, da im Film/TV-Bereich nicht verwendet!)

Da ja jedes Pixel aus drei Subpixeln besteht kommen wir so bei HD-Ready auf 921600 x 3 = 2764800 Subpixeln.

Laienhaft ausgedrückt bestimmen drei Subpixel die Farbe eines (Bild-)Pixels und werden vom Auge als additive Farbmischung wahrgenommen. D.h. die Farbmischung eines Pixels findet erst im Auge statt. Voraussetzung ist allerdings, daß die Subpixel klein genug sein müssen, sprich deutlich unter der optischen Auflösung des Auges. Damit sind 1-LCD-Projektoren u.a. eben gerade nicht geeigent um große Diagonalen zu realisieren!

Die superschlauen Projektorhersteller sind daher auf die grandiose Idee gekommen 3LCD-Projektoren zu bauen. Grund dafür ist, daß die Panels keine Subpixel mehr benötigen, da ja über optische Bauteile das Licht in RGB aufgeteilt und jedes Panel mit seiner eigenen Grundfarbe durchleuchtet wird. Der zweite grandiose Schachzug war dann die drei Teilbilder wieder kongruent vor der Projektionslinse zusammenzufügen. Das nennt man dan subtraktive Farbmischung, da die Mischung der Lichtfarben bereits vor dem Eintreffen im Auge stattgefunden hat. Vorteil ist u.a., daß bei großen Diagonalen evtl. der Screendoor-Effekt sichtbar ist, das Pixel aber mangels Subpixel trotzdem in der richtigen Farbe dargestellt wird.

Ich habe das so einfach wie möglich für die beschrieben und hoffentlich wirds dir auch klar.

Der Vollständigkeit sei noch erwähnt, daß bei 1-Chip-DLPs die Farbe eines Pixels ebenso durch additive Farbmischung erzeugt wird. Allerdings gibt es hier im Gegensatz zu 1-LCDs keine Subpixel, sondern die Farben werden pro Pixel sequentiell (hintereinander)erzeugt und durch die Trägheit des menschlichen Auges findet die Farbmischung des Pixels im Auge statt. Aus diesem Umstand begründet sich auch der bei bestimmten Personen wahrnehmbare RBE-Effekt.


Gruß
Spock

da habe ich ja echt ne größere Diskussion angestoßen
(die Wahrheit wird wahrscheinlich irgendwo dazwischen sein)

das mit dem fehlenden Vergleich wird wohl stimmen:
@josch1: hast du den ESP 300 schon richtig vergleichen können, bzw. was war dein alter Beamer?

Ich habe jetzt auch mal die vier Beamer, die der George_Lucas vorgeschlagen hat, bei der Bucht gesucht, aber bis auf einen Treffer nicht fündig geworden. Gut, da muss man wohl länger die Augen offen halten...

Aber hierzu nochmal die Frage, die auch dem Seeker622 interessierte:
Wie ist ein gebrauchter ~500€ Beamer (wahrscheinlich dann 3-5 Jahre alt), im Vergleich zu einem neuen "Billig"-Beamer?

Ganz hab ich das LED auch noch nicht abgetan. Wie lang müsste man eurer Meinung nach noch auf einen HD-LED-Beamer von einem "bekannten" Hersteller warten? Was meint ihr?

Nochmals vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.

Mensch_Markus schrieb:

Ganz hab ich das LED auch noch nicht abgetan. Wie lang müsste man eurer Meinung nach noch auf einen HD-LED-Beamer von einem "bekannten" Hersteller warten? Was meint ihr?

Die "echten" LED-Beamer sind rar und bewegen sich in der Preisklasse um 10.000 - 15.000€.

Casio hat einen interessanten Hybrid-Beamer im Angebot. Ist auch recht günstig.

Mensch_Markus schrieb:

(die Wahrheit wird wahrscheinlich irgendwo dazwischen sein)

Physikalisch und technisch betrachtet gibt es nur richtig oder falsch.

Gruß
Spock

Lt._Spock schrieb:

Mensch_Markus schrieb: (die Wahrheit wird wahrscheinlich irgendwo dazwischen sein) Physikalisch und technisch betrachtet gibt es nur richtig oder falsch. Gruß Spock

Nur, dass persönliche Sehgewohnheiten nichts mit Physik oder Technik zu tun haben. Da wird Dir die Wissenschaft nicht weiterhelfen.

Wenn aber jemand partout mehrere hundert Euro für Spielzeug - mit Heimkino hat das wohl kaum etwas zu tun - ausgeben will, soll er das doch machen!
Wenn es dann noch User gibt, die mit dem Teil und folgerichtig mit ihrem "Heimkino" vollauf zufrieden sind, ist doch alles bestens...

Gruß
Didi

auf das Physikalische bezog ich mich mit dem Statement auch gar nicht (glaub, das man hier auch ein bisschen aneinander vorbei geredet hat), sondern von der Qualität (gut vs. schlecht)
aber ist auch egal...

ein "echter" LED-Beamer ist auch der LG HX300G... nur eben nicht in HD und sicherlich auch nicht den hohen Ansprüchen genügend.
Dafür mit den Vorteilen: günstig, portabel, klein & kein Lampenproblem.

Glaub mit der Lichtleistung könnte man sich beim LG noch arrangieren, aber das nicht HD stört mich schon, deswegen die Frage nach der nahen Zukunft?

Bis die LED Technik die UHP Lampen qualitätsgleich abgelöst haben, und in den gleichen Preisregionen angekommen sein werden, wird noch einige Zeit ins Land gehen.
Wenn Du ein preiswerstes und qualitativ befriedigendes Heimkino realisieren willst, greife zu bewährter Technik.

Nabend,

unabhängig der Schwächen dieser Geräte (Mini LED) mal ein Gerät, was ich mir etwas intensiver angesehen habe.

Für kleine 100-120cm cm Bildbreite ein durchaus brauchbarer Spaß mit Scaler ala` DVDO VP 50, Duo, Edge.

So geht das auch für das Schlafzimmer, wobei ein flacher TV es optisch (Aufstellung) auch nicht unbedingt schlechter macht.

Gesehen den LED Vivitek Qumi Q2 HD mit echter HD ready Auflösung von 1280 x 720 ergo 720P, was er auch perfekt von den oberen Scalern bekommt inkl. Deainterlacing, Anschärfung auch für SD usw.

Kostet um € 600,- inkl. gebrauchten Scaler (s.o) von nochmal den gleichen Kurs in etwa.



So kann man sich das in der Tat antuen und es ersetzt auch einen guten TV.
Nur hat das mit Kino nichts zu tun, sondern ist Beamer TV mit etwa gleicher Bildgröße.
Schwächen zeigen sich generell in der Farbdarstellung, bedingt durch die weiße LED Beleuchtung, was aber erst deutlich ins Gewicht fällt, wenn über ca. 120 cm Bildbreite.
Rest Problematik unterdrücken wirkungsvoll diese Scaler (Ausfransung an Kanten, Treppen, Artefakte usw. usw.).
Hot Spot gibt es nicht.

Also ist in der Kombination eine Offerte in das Schlafabteil. Das Bild ist dabei erstaunlich gut.


ANDY

Genau sowas in der Art schaut schon ganz gut aus.

Glaub ich werde den Markt noch ein bisschen beobachten... jetzt im Sommer schaut man eh nicht so viel^^