Benq w 6000 -Infocus 8602 - Optoma hd 82

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conne
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Apr 2011, 20:22

Hallo liebe Beamer-Gemeinde!
Ich habe versucht mich allumfassend zu informieren, aber langsam blick ich nicht mehr durch. Ich hab jetzt endlich die Möglichkeit in der obigen Preisklasse zu investieren (meine Frau wollte lange Zeit keinen Beamer mehr im Wohnzimmer haben).
Fest steht für mich, dass ich ein recht plastisches Bild haben möchte und auch nicht immer komplett abdunkeln (obwohl wir das können), jedoch haben wir keine schwarzen Wände (deswegen sowieso Restlicht) ;-)
Bild wird auf eine Rahmenleinwand mit 1,05 x 1,85 projiziert. Beamer könnte hängen oder auch auf Regalbrett stehen in gut 4 m Entfernung. Die Couch steht aber genau darunter (soviel zum Thema Lautstärke). Schauen wollen wir hauptsächlich Bluray (80%) und TV (20%) über Vantage 8000s (HD).
Leider hat kein Händler in der Nähe alle 3 Beamer zum Vergleich.
Könnt ihr mir mit eurer Erfahrung vielleicht zu Vor- und Nachteilen eine Tip geben? Ich möchte nicht sinnlos alle übers Internet ordern und wieder zurück schicken.
Wäre echt super, wenn ihr mir bei der Entscheidungsfindung helfen könnt.
LG, Thomas

[Beitrag von conne am 14. Apr 2011, 20:54 bearbeitet]

blaufichte
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2011, 03:17

Morgen Thomas,

mal mehrlich,

unter Deinen Bedingungen und bei der Größe Deines Bildes brauchst du keinen von den genannten.

Du würdest nur marginal den Unterschied z.B. zu einem
Mitsubishi HC 3800-4000 erkennen, bzw.Samsung SP 600.

Der 600 ist wohl derzeit der Überbeamer im P/L Verhältnis.
Ich selber hatte den HC 3800 und war sehr angetan.

Hier im Forum bietet jemand ein W 5000 inkl. Ersatzlampe für einen Top Preis an,da würde ich zuschlagen

!

Grüße Fichte

[Beitrag von blaufichte am 15. Apr 2011, 03:23 bearbeitet]

conne
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Apr 2011, 04:46

Guten Morgen Fichte!
Vielen Dank für Deine Antwort.
Mit dem Samsung hatte ich wegen Preis/Leistung auch zuerst geliebäugelt. Leider ist der Zoombereich sehr gering. Ich müßte ihn quasi ins Blickfeld hängen. Dies war dann wieder das KO-Kriterium für meine Frau :-(
Sind die Unterschiede zwischen den 3 oben genannten und dem Samsung tatsächlich so gering?
Bei dem Preisunterschied sollte das doch eigentlich sichtbar werden.
Gruß, Thomas

Preise für die obigen Beamer wären:
Benq 1500€
Optoma 2200€
Infocus 2000€

blaufichte
Inventar

#4 erstellt: 15. Apr 2011, 04:56

moin,

m.m.n. sind die unterschiede bei deinen bedingungen gering.
was nützt dir ein porsche wenn du ständig in der zone 30 fährst.

der optoma und der infocus spielen ihre muskeln erst im seperaten raum und bei größeren bildbreiten.

der 6000er ist hell, aber für besagten preis wäre er nicht meine 1. wahl.

grüße fichte

conne
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Apr 2011, 05:17

Beim Samsung müßte ich mir dann aber eine andere Leinwand zulegen. Beamer darf nicht im Sichtfeld hängen (keine Genehmigung meiner besseren Hälfte).
Somit müßte ich mir für das übrige Geld eine Motorleinwand zulegen, welche dann gut 50cm vor Wand und Fernseher hängen sollte...
Insgesamt werde ich also so und so gut 1500 Euro ausgeben müssen :-(

trancemeister
Inventar

#6 erstellt: 15. Apr 2011, 05:57

Moin

blaufichte schrieb:

unter Deinen Bedingungen und bei der Größe Deines Bildes brauchst du keinen von den genannten.

Du würdest nur marginal den Unterschied z.B. zu einem
Mitsubishi HC 3800-4000 erkennen, bzw.Samsung SP 600.

Der 600 ist wohl derzeit der Überbeamer im P/L Verhältnis.

Da er nicht komplett abdunkeln will, ist die Frage nach Lichtkanonen wie dem BenQ und dem InFocus berechtigt.
Leider habe ich den InFocus noch nicht gesehen (ich arbeite dran)
aber zumindest die anderen beiden sind natürlich eine ganz andere Liga als der Samsung 600B.
Der ist eben billig - this much ist true!
Für den HC4000 (für mich die Enttäuschung der Saison) zählt das gleiche...nur das er nicht billig genug ist!

Insbesondere der InFocus dürfte die Kandidaten nach Strich und Faden verprügeln

Was Aufstellung angeht sind die erwachsenen Kisten natürlich ebenso flexibler!
Allerdings eben teurer - der BenQ liegt bei 1500€ und die anderen beiden um 2000€.
In Kombination mit einer grauen Leinwandfolie könnte man da schon ein manierliches Wohnzimmerkino basteln.

[Beitrag von trancemeister am 15. Apr 2011, 06:01 bearbeitet]

conne
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Apr 2011, 06:30

Hallo Michael,
Danke für Dein Feedback.
Bei nem Samsung muss ich meine Rahmenleinwand halt verkaufen. Deswegen kamen auch die anderen Kandidaten ins Spiel, da sie flexibler in der Aufstellung sind und ich mir auch ein nochmals gesteigerte Bildqualität erhofft hatte. Zumal ich komplett abdunkeln kann. Will das nur nicht immer. Wenn unsere Tochter am späten Nachmittag mal einen Animationsfilm sehen möchte, will ich nicht gleich alle Schotten dicht machen.
Zum Genuss eines schönen Kinofilms am Abend mit meiner Frau soll/ darf das aber durchaus sein. Nur wird halt Restlicht bleiben, da ich nicht alle Wände im Wohnzimmer schwarz streichen will ;-)
Hätte nicht gedacht, dass die Entscheidung so schwer fällt...

trancemeister
Inventar

#8 erstellt: 15. Apr 2011, 06:50

Die Entscheidung ist eigentlich recht leicht, wenn Du eben bereit bist mehr als 800€ zu legen.
Den Samsung 600 habe ich auch schon weiterempfohlen und mehrfach gesehen/eingestellt.
Lustiges Angebot, keine Frage. Aber nicht die Königkobra unter den Performance-Arbeitstieren!
Bei der von Dir gewählten Thread-Überschrift gehören Geräte dieser Kathegorie IMO einfach nicht rein.
Vergleichbar wäre ein Samsung 800B...der natürlich ebenso ~ 2500€ kostet.
Ich persönlich bin ein wenig heiß auf den InFocus, zumal er die feine
PixelWorks-Signalverarbeitung an Bord hat: Für 2000€ sollte das eigentlich das Gerät sein.
Hier ein

Test des SP8602. Die Jungs sind damit jedenfalls sehr zufrieden.
Leider hat den hier wohl keiner (kostete bisher allerdings auch deutlich mehr).
Vom reinen Stockmaß her verleitet er schon ein wenig dazu die Einsteigerkisten in die Bilsch zu stoßen

[Beitrag von trancemeister am 15. Apr 2011, 06:56 bearbeitet]

conne
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Apr 2011, 07:03

Und falls wir doch noch ein eigenes Heim erwerben (mit Keller) hätte der wohl auch die besten Zukunftsaussichten ;-)
Es ist aber tatsächlich schwieriger, als ich ursprünglich gedacht hätte. Bei Infocus gefallen mir auch die 5 Jahre Garantie. Und der Preis war bis zum März noch in ganz anderen Regionen. Und die Geräuschentwicklung sollte sich bei ihm auch in Grenzen halten....einziges Manko: er ist richtig heftig lang, wenn man den Bildern glauben kann (wieder nicht ganz einfach mit der besseren Hälfte). Aber er würde für unsere Leinwand von der Distanz noch passen.
Hat den hier Forum echt niemand? Auch noch nie irgendwo in nem Vergleich gesehen?

trancemeister
Inventar

#10 erstellt: 15. Apr 2011, 07:28

Wobei die Länge nicht ganz so kritisch ist, denn es ist nur eine Vertiefung für die Kabelzuführung.
Einen Projektor kann man in aller Regel eh nicht ganz an die Wand stellen,
den InFocus hingegen schon, denn hinten hat er keine Lüftungsschlitze!
Der Zoombereich ist ebenso gut und er hat ausserdem LensShift an Bord.
Auch die 1 Jahres Lampengarantie ist natürlich etwas wert - mir zumindest.

Mich hatte auch der Optoma HD87 interessiert - aber durch Lüftung nach hinten kann ich den nicht vernünftig stellen.
Leider führen die bewährten Forumhändler (zB PiPro) kein InFocus.
Ist zwar verlockend für 2000€ so ein Gerät einzukaufen - aber ich kaufe lieber beim Fachhändler.
Vorsicht übrigens: In irgendeiner Datenbank wurde die Größe der Verpackung angegeben

Seine Maße sind wohl in Wirklichkeit 540x362x178.

[Beitrag von trancemeister am 15. Apr 2011, 07:35 bearbeitet]

Lt._Spock
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Apr 2011, 07:30

Also bei einer 84" LW würde ich mir kritisch überlegen ob sich der Aufwand lohnt und nicht auch ein 60" Plasma genügen würde.

Gruß
Spock

conne
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Apr 2011, 07:36

@ Spock
Da steht schon ein Philips Aurea und ich vermisse trotzdem meinen Beamer :-(

conne
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Apr 2011, 07:54

trancemeister schrieb:

Vorsicht übrigens: In irgendeiner Datenbank wurde die Größe der Verpackung angegeben

Seine Maße sind wohl in Wirklichkeit 540x362x178.

54cm sind schon eine Ansage ;-)
Und ja, würde auch lieber beim Fachhändler kaufen und ihn mir da anschauen. Den Infocus hat hier leider keiner :-(

trancemeister
Inventar

#14 erstellt: 15. Apr 2011, 08:01

Eben - und da brauchst Du dann nicht noch die Kabel mit ~10cm zurechnen.
Ich finde diese mächtige Kabelabdeckung nicht gerade genial aber
es gehört wohl zu ihrem Designkonzept, wie die verschiedenen optionalen Blenden.
Auf jeden Fall relativiert sich die Gerätelänge mit diesem Wissen sehr deutlich.

conne
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Apr 2011, 08:08

trancemeister schrieb:

Du meinst, die Lange ist ohne Abdeckung nur bei 44cm? Das wäre ja super!
Weisst Du zufällig auch, ob ich den Infocus dann in ca 180cm Höhe auch auf ein Regal stellen könnte? Oder muss der in der Höhe umgekehrt hängen, damit das Bild nach unten zielt?

[Beitrag von conne am 15. Apr 2011, 08:29 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#16 erstellt: 15. Apr 2011, 08:21

Er muß auf dem Kopf stehen, wenn er oberhalb der Leinwand ist.
Wie Du sicherlich im Test gelesen hast so hoch wie möglich, da
er dannnochmal bombastische 15%(!!) mehr Helligkeit bringt.
Ich würde Dir empfehlen den Test mal in Ruhe zu lesen, da sind viele Infos drin.
Ob das nun genau 10cm sind weiß ich nicht - jedenfalls ein paar inch.
Auf Bildern kann man das auch sehen und im Test läßt er sich darüber aus.
Wenn man eine Zwischendecke hat, wäre unsichtbare Verkabelung möglich.
Hier kannst Du es abschätzen - leider nichts perspektivisches gefunden:

http://www.hifix.co.uk/graphics/pics/normal/22129_SWATCH.jpg
Ich würde ihn jedenfalls Anschlag nach hinten Positionieren.

P.S. Guckst Du Seite 9:

http://www.videopro....User%20Guide-902.pdf

[Beitrag von trancemeister am 15. Apr 2011, 08:28 bearbeitet]

conne
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Apr 2011, 08:30

Danke Michael! Perfekter Service!
Hatte dazu leider noch nichts gefunden.
Jetzt bin ich wirklich drauf und dran den mir zu bestellen und mich in Ruhe über Ostern zu entscheiden... ;-)

trancemeister
Inventar

#18 erstellt: 15. Apr 2011, 08:41

Das wäre natürlich kultiviert - und ich wäre Dein begeisterter Zuhörer, wenn Du einen Bericht verfasst

[Beitrag von trancemeister am 15. Apr 2011, 08:52 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 15. Apr 2011, 09:08

Moin Männer, hallo conne,

Bei deinen drei angepeilten Beamern handelt es sich grundsätzlich um Geräte mit hoher Qualität.

Aber nach allen meinen bisherigen Erfahrungen in nicht total dunkler Umgebung ist das wichtigste;

die Leinwand:
hier wird mehr Bildqualität gewonnen oder verloren als die Beamer sich unterscheiden.
Einfach gesagt, von der Qualität der obigen Beamer wirst du auf einer Standard 1,0 Gain Leinwand nichts mehr sehen.
Bei dir wird also in 1. Linie die richtige Leinwand über Top oder Flop entscheiden.

Zur Anschauung hier ein Vergleich.
Beamer W6000, große Leinwand Gain 0,9, kleine Leinwand (davor gestellt) High Kontrast, Gain ca. 0,7 retroreflektive.

Bei deiner Bildgröße wäre sogar ein noch besseres Ergebnis machbar; mit angepasster Leinwand.

Grüße,
Fritz

conne
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Apr 2011, 09:14

Fritz* schrieb:

Moin Männer, hallo conne,

Aber nach allen meinen bisherigen Erfahrungen in nicht total dunkler Umgebung ist das wichtigste;

die Leinwand:
hier wird mehr Bildqualität gewonnen oder verloren als die Beamer sich unterscheiden.
Einfach gesagt, von der Qualität der obigen Beamer wirst du auf einer Standard 1,0 Gain Leinwand nichts mehr sehen.
Bei dir wird also in 1. Linie die richtige Leinwand über Top oder Flop entscheiden.

Bei deiner Bildgröße wäre sogar ein noch besseres Ergebnis machbar; mit angepasster Leinwand.

Grüße,
Fritz

Hallo Fritz,
dies würde jetzt wieder eher für den Benq sprechen, der mit seinem Lensshift flexibler wäre und das gesparte Geld vielleicht dann eher in eine neue Leinwand? Verstehe ich Dich richtig?
Von der Lautstärke dürften Sie sich ja kaum unterscheiden.
Weißt Du zufällig auch, wo ich dann die aktuelle Firmware für den Benq bekommen könnte? Diese soll ja nochmals eine Verbesserung bringen...
LG!

Zaphod2
Stammgast

#21 erstellt: 15. Apr 2011, 09:35

Sehr interessantes Bild, allerdings muss man auch bedenken dass der W6000 für seinen schwachen Schwarzwert bekannt ist, ich denke bei Beamern mit gutem Schwarzwert fällt der Unterschied geringer aus.
Zudem sieht man, dass im Schatten der kleinen LW der SW und insgesamt der Kontrast auf der großen LW westenlich besser ist (siehe Ohr, Hals, Kragen). Das Bild wurde offensichtlich entweder bei Restlich oder überblichtet aufgenommen wo der 0.7 Gain vorteilhaft ist.
Seis drum, geb Dir natürlich Recht dass HighContrast gut zu haben ist, aber mich würde noch interssieren unter welchen Umständen das Bild zustande gekommen ist, danke.

Ps. Ich persönlich würde mir den Infocus genau anschauen, der dürfte lt. Reviews noch eine Klasse höher spielen.

[Beitrag von Zaphod2 am 15. Apr 2011, 09:38 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 15. Apr 2011, 09:38

das spricht zuallererst für eine erstklassige Leinwand

Bei dir gilt viel Licht = viel Spielraum bei der Anpassung an deine Umgebung = viel individueller Zugewinn.
Aber deine bisherigen Kandidaten sind ja alle sehr "hell".

Die neueste Firmware habe ich auch nicht aufgespielt.
Soweit mir bekannt betrifft das Update hauptsächlich die Blendensteuerung und die nutze ich grundsätzlich nicht.

Mein Tip für dich.
zuerst ein geeignetes Low-Gain oder High-Kontrast Tuch in den Rahmen einsetzen und darauf dann den Beamertest zuhause machen.

Fritz

Fritz*
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 15. Apr 2011, 09:50

hi Zaphod,

bei dem screenshot war gedämpftes Tageslicht von der linken Seite. D.h. links von meiner Leinwand sind zwei Fenster und die Aussenjalousien waren nicht gänzlich geschlossen, so das
Tageslicht durch die Fugen auf die beiden Leinwände schien.
Klar das der Schattenwurf der Staivleinwand die große Leinwand verdunkelt und das Kontrastverhältnis dadurch noch besser ist.

Die unterschiedlichen Schwarzwerte der genannten Beamer sind
bei den obigen Bedingungen (Restlicht) nicht mehr von Bedeutung.
Hier entscheidet "nur" die Leinwand.

Grüße,
Fritz

conne
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 15. Apr 2011, 09:55

@ Fritz

Gibt es Deiner Meinung nach etwas, was für den Infocus und gegen den Benq sprechen würde?

Fritz*
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 15. Apr 2011, 10:20

den Infocus kenne ich nur vom Hörensagen und aus Testberichten. demnach soll er sehr gut sein.

Für den W6000 habe ich mich entschieden nach einem Direktvergleich mit dem Optoma HD86.
Der W6000 ist bei guter Einstellung (fast) auf gleichem Niveau
und war zudem mit 1400.- € um die Hälfte günstiger.
Der Optoma war etwas leiser als der W6000.

Wenn du hohen Wert auf Zwischenbildberechnung legst dann kommen nur HD87 oder Infocus in Frage.
Wenn du eine schnörkellose Bildmaschine zum günstigen Kurs suchst ist der W6000 die bessere Wahl.

Grüße,
Fritz

trancemeister
Inventar

#26 erstellt: 15. Apr 2011, 10:21

Hey Fritz :)

Fritz* schrieb:

Die unterschiedlichen Schwarzwerte der genannten Beamer sind
bei den obigen Bedingungen (Restlicht) nicht mehr von Bedeutung.
Hier entscheidet "nur" die Leinwand.

Na das ist zumindest nicht völlig korrekt - auch wenn es sich in der Tendenz nicht so deutlich auswirkt.
Der Gesamtkontrast wird davon geprägt und hier dürfte der InFocus auch mit grauer Leinwand sichtbar überzeugen.
Wir reden ja nicht von einer schwarzen Leinwand

(In DILA Threads wärest Du sicherlich für Deinen Frevel gesteinigt worden, Ungläubiger!)

Ich sehe den SP8602, zumindest laut Papier, in mehreren Punkten vorne.
Ein Direktvergleich würde natürlich klären was davon am Ende relevant ist.
Für den W6000 spricht natürlich der günstigere Preis.
Für mich persönlich war das Gerät nie sexy, da es keine Verbesserung zu meinem jetzigen ist.
Das dürfte beim SP8602 hingegen ganz anders sein...

Schönes Wochenende!

[Beitrag von trancemeister am 15. Apr 2011, 10:27 bearbeitet]

conne
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 15. Apr 2011, 10:32

Fritz* schrieb:

Der W6000 ist bei guter Einstellung (fast) auf gleichem Niveau
und war zudem mit 1400.- € um die Hälfte günstiger.
Der Optoma war etwas leiser als der W6000.

Grüße,
Fritz

Das ist doch mal eine deutliche Aussage ;-)
Auf die Zwischenbildberechnung kann ich glaub verzichten. Hab schon bei TV´s oft gesehen, dass dies oft eine Verschlimmbesserung ist. Dann lieber ein leichtes Rucken und dafür scharfes Bild.
Der Geräuschpegel scheint bei Benq/ Infocus nicht groß anders zu sein. Leiser wäre sicher besser, aber man kann halt nicht alles haben.
Vor Jahren hatte ich mal nen kleinen Benq, der war im Eco-Modus bei 33db. Das war schon noch gut zu hören...so laut sollte der Neue möglichst nicht sein.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 15. Apr 2011, 10:34

hi trancemeister

evtl. habe ich mich etwas unklar ausgedrückt.

also hier die "absolute" Fassung.

Wenn das Streulicht, Restlicht auf der Leinwand höher ist als die Schwarzwertunterschiede bei den Beamern sind diese Unterschiede nicht mehr von Belang.

Bei optimalen Projektionsbedingungen (schwarzer Raum) sind Schwarzwertunterschiede sehr wohl zu sehen. Das ist klar.

Ob die Unterschiede auf Low-Gain oder High-Kontrast bei Streulicht noch sichtbar sind konnte ich noch nicht testen in der Praxis.

Grüße,
Fritz

conne
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 15. Apr 2011, 10:34

trancemeister schrieb:

Ich sehe den SP8602, zumindest laut Papier, in mehreren Punkten vorne.
Ein Direktvergleich würde natürlich klären was davon am Ende relevant ist.
Für den W6000 spricht natürlich der günstigere Preis.
Für mich persönlich war das Gerät nie sexy, da es keine Verbesserung zu meinem jetzigen ist.

Für mich wären alle genannten Beamer eine Verbesserung - endlich wieder ein richtiges Kinobild daheim. Nur möchte ich weder zuviel, noch zu wenig Geld ausgeben, da ich in den nächsten 5 Jahren sicher keinen weiteren Beamer kaufen werde.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 15. Apr 2011, 10:39

hi conne,

der W6000 macht keinen neriven Ton, sondern eher ein tiefes (gedämpftes) Luftrauschen.

Nochmal kurz und knapp

Bei dir entscheidet die Leinwand, nicht der Beamer.

Grüße,
Fritz

trancemeister
Inventar

#31 erstellt: 15. Apr 2011, 10:41

conne schrieb:

da ich in den nächsten 5 Jahren sicher keinen weiteren Beamer kaufen werde.

Da kommt dann wieder die 5 Jahre Garantie vom InFocus ins Spiel

Nee, ehrlich: An dieser Stelle kann man Dich sicherlich mit Deiner Entscheidung allein lassen.
Alle wichtigen Faktoren kennst Du nun und hast noch ein paar schöne Links.
Denk in Ruhe drüber nach und pick Dir das passende heraus!
Viel Glück bei Deiner Entscheidung!

[Beitrag von trancemeister am 15. Apr 2011, 10:41 bearbeitet]

conne
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 15. Apr 2011, 10:47

Vielen Dank für Eure Beiträge!
Schön dass man nicht allein steht...

conne
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 15. Apr 2011, 14:22

Danke nochmal an alle, die mir bei der Entscheidungsfindung geholfen haben! Ich habe soeben den W 6000 bestellt und hoffe damit für längere Zeit glücklich zu werden.
Jetzt freue ich mich erstmal auf das Paket ;-)

Fritz*
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 15. Apr 2011, 14:59

Gratulation