Beamer passend zur Leinwand oder doch neue Lampe

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aragon6377
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Apr 2011, 07:25

Hallo,

erstmal ein paar einleitende Worte zur Situation. Sorry für die vielen Bilder, aber ich glaube das hilft die Situation zu erklären. Wichtigster Punkt ist erstmal, ich wohne nicht alleine sondern mit meiner Frau zusammen. Jegliche Veränderung muss also mit dem Chef abgestimmt werden.Gerade was Technik betrifft, ist das mit meiner Frau manchmal ein harter Kampf. Die Beamer Leinwand durfte ich nach einem harten Kampf damals verbauen, aber nur wenn sie nicht sichtbar ist. Deshalb ich sie oben an der Decke hinter einer Blende verbaut. In dieser Blende haben wir ringsrum auch noch ein indirektes Licht eingebaut. Ein Leinwandwechsel würde für mich als bedeuten, ich müsste das Wohnzimmer neu renovieren

ich besitze einen Epson TW700 HD-Ready Beamer. Mit diesem bin ich grundsätzlich sehr zufrieden (gewesen). Ich bin damals umgestiegen von einem Epson TW10 ( nicht HD ) auf den Epson TW 700. Es hat mich ein klein wenig gestört, dass der TW700 ein kleineres Bild macht, als der alte Beamer. Mit der Zeit stört mich dies allerdings immer mehr

Ich habe den Raum für die Fotos jetzt nicht abgedunkelt aber ich glaube man kann an dem blauen Testbild auf der Leinwand doch ganz gut erkennen, worum es mir geht. Der Beamer soll die Leinwand wieder komplett ausfüllen.

Da meine Beamer Lampe jetzt 1300h runter hat und es sein kann, dass demnächst eine neue fällig ist. Da kam mir die Idee vielleicht einen neuen Beamer zu holen, der mir aus dieser Entfernung ein Bild macht, was wieder die ganze Leinwand ausfüllt. Da ich für den PC ein Nvidia 3D Vision Paket mit Brillen habe, wäre es natürlich auch nicht schlecht, wenn der Beamer 3D könnte. Der Beamer muss nicht unbedingt FULL HD können, das kleine HD würde mir grundsätzlich auch reichen, aber Full HD würde ich mitnehmen, wenn es preislich im Rahmen liegt. Was mir natürlich wichtig wäre, dass der Beamer von der Bildqualität nicht schlechter ist, als der Epson TW 700.

Preislich würde ich gerne so bei 1000 Euro landen. Mit Bauchschmerzen auch bei 1500 Euro.

Was meint Ihr mit dem kleineren Bild leben und neue Lampe holen oder habt ihr ein paar Ideen für mich

Kleiner Fehler im Bild, das Zimmer ist 3.40m und nicht 3.15m und der Abstand von der Beamer Linse zur Leinwand sind genau 3Meter

[Beitrag von aragon6377 am 11. Apr 2011, 09:42 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#2 erstellt: 11. Apr 2011, 07:46

Hol dir z.B. einen Sanyo PLV-Z4000. Der kostet bei Amazon.de aktuell unter 1.000 Euro und ist um mehrere Klassen besser als dein Epson TW700.

Möchtest du 3D in dieser Preisklasse schauen, brauchst du einen DLP-Projektor. Das Bild wird dann aber recht klein, weil der Zoombereich der meisten DLPs in dieser Preisklasse nicht ausreichen dürfte.

Auch die übrigen Projektoren in dieser Preisklasse werden aus 3 Meter Entfernung abzüglich Bautiefe kaum ein 2,50 Meter breite Leinwand vollformatig ausleuchten.

Es bleibt also nur der Umbau des Wohnzimmers oder ein kleineres Bild.
Qualitativ werden dich aber die allermeisten aktuellen Heimkinoprojektoren zwischen 1000 und 1500 Euro gewaltig nach vorn bringen.

aragon6377
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Apr 2011, 07:55

Erstmal danke für deine Antwort. Hab mir den Beamer kurz angeschaut. Der macht wenn ich das richtig gesehen habe, aber ein noch kleineres Bild aus meiner Entfernung als der TW700 oder ?

Und noch eine kurze Info wäre nett. Alle aktuellen Beamer in der Preisklasse machen ein besseres Bild als meiner ? Wegen dem Full HD oder weil die Technik schon wieder so einen Sprung gemacht hat ?

George_Lucas
Inventar

#4 erstellt: 11. Apr 2011, 08:32

Nicht alle sind besser, aber die meisten aktuellen.
Die Projektoren haben in den letzten 4 Jahren einen gewaltigen Entwicklungsschritt gemacht, da kann ein TW700 nicht mehr mithalten.

Nimm deinen TW700 mal mit zum Händler und vergleiche den Epson gegen die aktuelle Gerätegeneration. Du wirst Bauklötze staunen wieviel besser die sind.

Spezi
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2011, 11:37

Hallo aragon6377
Wie George schon geschrieben hat, wirst du entweder im Zimmer um 90° versetzt oder auf eine kleinere Leinwand projezieren müssen.

Das Projektionsverhältnis für den Nahbereich liegt bei allen(mir bekannten) aktuellen Heimkinobeamern um 1,35-1,39 - und das hat sich in den letzten 4 Jahren auch nicht geändert.
Damit kannst du eine 1,80m Leinwand ausleuchten.

Der Sanyo Z4000 bei Amazon ist bei weitem die beste Preis/Leistung im 1000€ Bereich!
Unter 1350,- hab ich ihn noch nicht gesehen.
Beamer mit Zwischenbildberechnung sind in dieser Preisklasse(ausser Z4000) nicht zu bekommen.

Gruß

sternblink
Inventar

#6 erstellt: 11. Apr 2011, 15:18

Hallo,

aragon6377 schrieb:

Da meine Beamer Lampe jetzt 1300h runter hat und es sein kann, dass demnächst eine neue fällig ist.

na, da "freu" dich mal nicht zu früh.

Klar, kaputte Lampe ist gutes Argument für Projektor-Wechsel gegenüber dem Finanzminister. Die E-Torls sind aber recht langlebig. Bei meinem TW700 hat die 3500 Std. gehalten und ich habe die nur getauscht, weil sie im Eco-Modus zu dunkel geworden ist und der Normal-Modus mir zu laut war.

Ich habe ähnliche Projektorsverhältnisse wie du, d.h. 3m vom Objektiv bis zur Leinwand. Mich wundert deine LW-Breite von 2,50 m. Kenne keinen Heimkino Full-HD Projektor der diese Breite auf 3m schaffen würde. Die liegen bei der Entfernung alle im Maximalwert zwischen 2,10 und 2,20m. Einige DLPs sogar noch unter 2m. Einsteiger LCD HD-Readys wie deinen TW700 gibt es gar nicht mehr. Die Klasse ist komplett vom Markt verschwunden.

Ich würde an deiner Stelle zuerst die LW gegen eine schmalere tauschen. Projektor kannst du immer noch tauschen. Klar sind die neueren besser.

Da du es "gross" liebst, würde ich nur auf Full-HD wechseln, allein der Füllrate wegen. Ich fand den Screendoor vom TW700 auf meiner 2m LW manchmal schon grenzwertig. Bei SD-Zuspielung sollte man das auch nicht beliebig gross ziehen. Es sei denn, du spielst nur HD-Material zu. In dem Falle rutsche ich auch noch einen halben Meter näher ran.

MfG,
Volkmar

aragon6377
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Apr 2011, 05:48

Hallo, danke schonmal für die Antworten. Ein Leinwandtausch kommt für mich wie oben geschrieben als letztes in Frage. Dies würde, da die Leinwand hinter einer Blende verbaut ist, eine Renovierung des Wohnzimmers nach sich ziehen ( s. Foto )

Ich habe mir die den Sanyo 4000 jetzt mal angeschaut, so vom Hocker hat der mich jetzt nicht gehaun.

@Volkmar meine Leinwandbreite von 2,50 rührt von meinem alten Beamer ( Epson TW10 ) der die Leinwand komplett ausfüllte.
Im Moment habe ich aus der Entfernung ein 2,20m breites Bild wenn ich es recht in Erinnerung habe.

Zuspielen tue ich tatsächlich zu 90% nur HD Material.

Ich spiele mit dem Gedanken, den TW700 jetzt noch 1-2 Jahre zu behalten. Denn jetzt eventuell 2000 Euro für einen Beamer ohne 3D auszugeben, wo 3D so im kommen ist , halte ich für nicht sinnvoll. Allerdings sind die 4000,- für den JVC X3 nicht vor meiner Frau zu rechtfertigen :-)

Ich hoffe doch mal, dass es in 2 Jahren vernünftige 3D Beamer für 2000 Euro geben wird

Tw10
Inventar

#8 erstellt: 12. Apr 2011, 07:21

moin moin

ich bin genau wie du vom tw10 auf den tw700 damals umgestiegen.

den tw700 hab ich mit über 3.000h auf der ersten lampe in rente geschickt und nun werkelt bei mir ein DLP. der unterschied zwischen dem tw700 und dem samsung sp600 ist gigantisch. konnte beim ersten einschalten das grinsen nicht mehr zurück halten, ist eine welt für sich.

besitze den tw700 aber immer noch, als notfallprojektor, falls beim jetzigen mal die lampe kaputt geht, kann ich innerhalb von 3 minuten einfach umstecken und weiter gehts. aber ich hoffe auch das diesmal die lampe wieder 3.000h hält. die vom tw10 hatte auch über 3.000h runter.

sternblink
Inventar

#9 erstellt: 12. Apr 2011, 08:57

Hallo,

aragon6377 schrieb:

@Volkmar meine Leinwandbreite von 2,50 rührt von meinem alten Beamer ( Epson TW10 ) der die Leinwand komplett ausfüllte.

ich kenne den TW10, der hatte doch nur ein 850x480 Auflösung gehabt. Habt ihr den Screendoor bei 2,50 Breite auf 3m nicht als störend empfunden? Gerade die höhere Füllrate habe ich beim Wechsel von HD-Ready auf Full-HD als sehr angenehm empfunden. Bringt mehr Kino-Look ins Bild. Schaue jetzt auch schon über 2 Jahre mit einem SXRD. Der TW700 ist bei mir ebenfalls nur noch für den Notfall.

Im Moment habe ich aus der Entfernung ein 2,20m breites Bild wenn ich es recht in Erinnerung habe.

Hätte ich jetzt auch geschätzt. Mehr schaffen die aktuellen Projektoren nicht, der genannte Samsung (gutes Gerät) käme gerade auf 2m.

Eigentlich ist eure Raum-Konfiguration mit der niedrigen TV-Position ideal für eine Rahmen-LW. Die könnte man einfach darüber hängen. Ok, ihr wollt die nicht permanent sichtbar haben, vielleicht hast du einen Schrank wo du die dahinter deponieren kannst? Ist dann fix an 2 Haken aufgehängt.

Eine Keilrahmen-Folien-LW (Opera/Molton oder Rabenring Blackout, das spart den Molton als Backend) ist super leicht, schnell zusammengebaut und kostet in 2m max. 120 EUR.

MfG,
Volkmar

aragon6377
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Apr 2011, 09:23

Tw10 schrieb:

Je mehr ich mich damit beschäftige umso unsicherer werde ich. Die einen sagen der Unterschied ist gewaltig von dem Epson TW700 auf ein Full-HD Gerät. Du sagst zum Beispiel dass der Unterschied enorm ist zu dem Samsung SP-A600B. Gerade zu dem Beamer habe ich folgendes gelesen. Ich poste nur Auszüge:

-- Der Beamer ist an Unflexibilität nicht zu unterbieten. Fehlendes Lens-Shift und ein recht kleiner Zoomfaktor lassen beim Ausrichten des Bildes keine Freiheiten zu.

-- - Die Bildqualität hat mich nicht überzeugt. Das liegt aber nicht daran, dass das Bild schlecht wäre, sondern daran, dass ich durch einen 4 Jahre alten Hitachi Illumina PJ-TX 100 HD-Ready Beamer schon ein sehr gutes Bild ( hauptsächlich hochskaliertes DVD-Material oder HD-Material in 720p ) gewohnt bin. So fehlte mir einfach das oft zitierte "WOW-Erlebnis"

--Beamer-Fans, die bereits in der Vergangenheit die Vorzüge von Lens-Shift kennengelernt haben, die flexibel sein wollen und sich fragen, ob nach dem gewohnten HD-Ready-Genuss mit 720p das Aufrüsten hin zu einem 1080p-Full-HD-Beamer so langsam an der Reihe wäre, denen kann ich keine eindeutige Kaufempfehlung aussprechen.

Tw10
Inventar

#11 erstellt: 12. Apr 2011, 09:37

moin aragon

also das bild des samsung 600 ist für den preis wirklich gut. durchzeichnung, kontrast und farben, einfach wow! nur der schwarzwert könnte doch besser sein. aber er ist schwärzer als beim tw700.
kannst du dich noch an den unterschied zwischen dem tw10 und dem tw700 erinnern, wenn man den tw700 das erste mal mit einer blu ray testet?
den gleichen unterschied empfand ich zwischen dem tw700 und dem samsung noch mal. lcd ist ein "flaches" bild, während du beim dlp deutlich mehr tiefe haste.

ABER:
ich würde mir nie wieder einen projektor ohne lensshift kaufen, es ist nervig mit dem einstellen. meiner ist nun nach über 6 monaten immer noch nicht perfekt ausgerichtet, weil ich keine lust habe die wand anzubohren. es ist eine rigipswand die als schallschlucker verwendet wird vor der eigentlichen wand.
also hängt der projektor jetzt unter dem höchsten holzboden meines stand regales und wirft ein leicht schiefes (trapez) bild auf die leinwand. aber das stört während des filme gucken nicht wirklich. trotzdem ist lensshift mit der einfachen ausrichtung sehr viel einfacher und angenehmer. auch nach dem putzen, ruck zuck wieder eingestellt.
das fehlt mir beim samsung deutlich!

schau dir doch mal den benq w6000 an. der hat lensshift, ist nen dlp, genauso laut wie der tw700 und für die preisklasse verdammt gut. außerdem hat der noch genug licht reserven. aber da es ein dlp ist, empfehle ich dir den vorher anzuschauen bzw. mal zu testen ob du RBE empfindlich bist. ich hab mir die empfindlichkeit abgewöhnt. an dieser stelle, danke liebes gehirn für deine anpassung.

mpinky
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Apr 2011, 09:45

aragon6377 schrieb:

Je mehr ich mich damit beschäftige umso unsicherer werde ich. Die einen sagen der Unterschied ist gewaltig von dem Epson TW700 auf ein Full-HD Gerät. ...

Völlig richtig, sich vo überzogenen Erwartungshaltungen zu schützen.
Ein moderner Full-HD Projektor ist natürlich sichtbar besser als dein TW700 (Ich hab den TW680 immer noch

) ...
Der Full-HD Projektor macht definitiv ein besseres Bild, aber "gewaltig" - liegt eher im Auge des Betrachters.

Dafür ist der TW-700 /TW-680 nämlich schon ein ziemlich guter Projektor!
Aber trotzdem wird sich 100% das Full-HD Gerät lohnen!

aragon6377
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Apr 2011, 10:28

@Tw10 Also Lensshift ist ein muss für mich beim Beamer. Das mit dem RBE Effekt muss ich mir tatsächlich mal anschauen. Wenn man dafür empfindlich ist, fällt einem dass dann sofort auf oder nur bei bestimmten Verhältnissen ( Hell/Dunkel etc )

@mpinky das ist genau dass, wovor ich mich "schützen" will. Ich verstehe natürlich, wenn Leute noch keinen Beamer hatten, dass es das Riesen "Wow" Erlebnis da ist. Wie gross jetzt der Abstand zwischen gutem HD ready Beamer und sehr gutem Full-HD Beamer muss ich erst schauen.

Kennt jemand durch Zufall in Berlin nen Beamer Laden, wo man genau diese Sachen sich vorher mal anschauen kann ?

George_Lucas
Inventar

#14 erstellt: 12. Apr 2011, 12:55

aragon6377 schrieb:

Ich habe mir die den Sanyo 4000 jetzt mal angeschaut, so vom Hocker hat der mich jetzt nicht gehaun.

Allerdings sind die 4000,- für den JVC X3 nicht vor meiner Frau zu rechtfertigen...

Ich hoffe doch mal, dass es in 2 Jahren vernünftige 3D Beamer für 2000 Euro geben wird

Was anderes, als abzuwarten, bleibt dir mit deiner Erwartungshaltung an das Preis/Leistungsniveau leider auch gar nicht übrig...

Alternativ gibt es noch den JVC-HD350. Der steht dem X3 in der Bildqualität praktisch nicht nennenswert nach. Allerdings ist er nicht 3D-fähig. Allerdings liegt der HD350 rund 500 Euro über deiner angedachten Preisgrenze...

DeSoto
Stammgast

#15 erstellt: 12. Apr 2011, 15:57

Tw10 schrieb:

schau dir doch mal den benq w6000 an. der hat lensshift, ist nen dlp, genauso laut wie der tw700 und für die preisklasse verdammt gut. außerdem hat der noch genug licht reserven. aber da es ein dlp ist, empfehle ich dir den vorher anzuschauen bzw. mal zu testen ob du RBE empfindlich bist. ich hab mir die empfindlichkeit abgewöhnt. an dieser stelle, danke liebes gehirn für deine anpassung. :hail

Der Lensshift des W6000 ist für jemanden, der bisher nen LCD hatte baer gelinde gesagt ein Witz. In der vertikeln ist er toll aber in der Vertikalen m.E. zu wenig.
Auf den Abstand bekommt er jedenfalls die Leinwand nicht voll. Das ist noch weniger Abstand zur Leinwand, als ich hatte. Und ich bekamm meine 2,40 Leinwand nicht annähernd voll. Der W6000 ist ein geiles Teil, aber das Bild würde mit Sicherheit noch kleiner als das auf den Bildern zu sehende.

DeSoto
Stammgast

#16 erstellt: 12. Apr 2011, 16:00

aragon6377 schrieb:

Ich bin umgesteigen vom TW3500 auf den W6000, also von LCD auf DLP. Ich sehe den RBE nur bei Untertiteln. Im Filmbetrieb so gut wie gar nicht. Und wenn ich nicht drauf achte sowieso nicht.
Und einen HD ready Beamer und nen FullHD trennen Welten. Wenn ich mir meinen Z4 anschaue und dann die beiden FullHDs, dann ist selbst das HD-Bild von Sky noch deutlich besser auf den FullHDs.

Leeway
Stammgast

#17 erstellt: 12. Apr 2011, 16:53

Die Projektionsabstände des Z4000:

Tw10
Inventar

#18 erstellt: 12. Apr 2011, 16:57

aragon6377 schrieb:

nimm sin city mit zum händler und schau dir den eine zeitlang an. solltest du dort keinen rbe sehen, glückwunsch!

aragon6377
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 14. Apr 2011, 17:32

George_Lucas schrieb:

Was anderes, als abzuwarten, bleibt dir mit deiner Erwartungshaltung an das Preis/Leistungsniveau leider auch gar nicht übrig...

Ja aber genau darum geht es mir. Ich halte es nicht für sinnvoll für einen Projektor 4000 und mehr auszugeben. Auch wenn mir der Verkäufer sagt, da haben Sie in 10 Jahren noch was von. Bei der Geschwindigkeit wie sich die Technick weiter entwickelt habe ich einen Beamer der nach 2-3 Jahren schon so überholt ist, dass jeder 1000 Euro Beamer ihn in den Schatten stellt. Da halte ich es doch für sinnvoller alle 3-4 Jahre neu zu kaufen. Wenn ich alleine an meinen Fernseher denke, der vor 4 Jahren 3000 Euro gekostet hat. Jeder 600 Euro Fernseher kann heute mehr und besser...

Hätte ich alle 2 Jahre nen Ferneseher für 1000 Euro gekauft, hätte ich imemr nen aktuelles Modell gehabt und heute noch 1000 Euro in der Tasche

Also ich werde jetzt schauen, wie lange die Lampe für meinen Epson TW700 noch hält und ggf eine neue Lampe holen und darauf warten, dass sich 3D auch auf dem Mainstream Beamer Markt durchgesetzt hat und dann zuschlagen.

@Tw10 In der Zwischenzeit werde ich mal schauen, ob ich RBE anfällig bin :-)

George_Lucas
Inventar

#20 erstellt: 15. Apr 2011, 08:16

aragon6377 schrieb:

Bei der Geschwindigkeit wie sich die Technick weiter entwickelt habe ich einen Beamer der nach 2-3 Jahren schon so überholt ist, dass jeder 1000 Euro Beamer ihn in den Schatten stellt. Da halte ich es doch für sinnvoller alle 3-4 Jahre neu zu kaufen.

Hier drehst du nich nun aber im Kreis.

Natürlich sind 4000 Euro relativ viel Geld für einen Projektor. Wenn ich mal ausrechne, wieviele Jahre ich dafür ins Kino gehen kann, wird schon klar, dass wir es hier mit einem "Luxusprodukt" zu tun haben.

Natürlich kann ich 4000 Euro auch in andere Dinge investieren. Zum Beispiel in einen schönen Urlaub, in ein Motorrad, in ein Fahrrad oder in "leichte Mädchen".
Auch hier stellt sich die Frage, ob es nicht "billiger" geht.

Natürlich entwickelt sich die Technik (hoffentlich) weiter. Doch wenn in 3 Jahren ein Projektor dieselbe Qualität erreicht wie ein JVC X3 heute, ist der JVC immer noch gut und stellt ein Bild dar, das mir im professionellen Kino (in aller Regel) so nicht mal annähernd für Entgeld geboten wird.

Natürlich gibt es in 3 Jahren für 4000 Euro neue Projektoren, die (vermutlich) deutlich besser sind als heutige Projektoren innnerhalb dieser Preisklasse.

Natürlich kann ich immer auf den besten Projektor warten, dann entgeht mir aber viel Filmfreude.

Ich hab mir den X3 gekauft, weil er mir persönlich das beste Preis/Leistungsverhältnis innerhalb meines veranschlagten Budgets bietet, und ich beabsichtige nicht, diesen Projektor so schnell wieder abzugeben. Auch ist mir bewusst, dass es bessere Projektoren gibt (für deutlich mehr Geld) und dass es in 3 Jahren sicherlich auch von JVC einen deutlich bessere Projektor geben wird für weniger Geld.
Doch das ist mir JETZT egal. Ich genieße dieses Bild und erfreue mich an der tollen Performance des Projektors. Immerhin stehe ich doch nicht im Wettstreit mit irgend jemanden.
Manchmal hab ich das Gefühl, dass sich Leute nur etwas kaufen, damit sie etwas "Besseres" haben als ihre Bekannten.

Diesbezüglich bin ich völlig unvoreingenommen. Wenn jemand eine bessere Soundanlage, einen besseren Projektor, ein schnelleres Auto oder ein größeres Haus besitzt, dann freue ich mich für ihn und kann das während meines Besuches richtig genießen!

Ich bin dann aber immer noch zufrieden mit dem, was ich habe.