Ist das ein gutes Angebot ?

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surbier
Inventar

#1 erstellt: 26. Sep 2010, 23:03

[quote="Nudgiator"]

Keine Sorge, ich kaufe das Gerät nicht einfach aus "Verbundenheit" zu JVC. Ich sag's mal so: mir sind Praxisdaten vom X3 bereits bekannt

[quote]

Du kennst aber "mein" Angebot nicht

Ich hab damals meinen HD350 mit guten Konditionen erhalten. Den X3 erhalte ich IMHO mit SEHR guten Konditionen

[/quote]

Dass der X3 sicherlich nicht schlechter sein wird als der HD350 bezweifelt keiner, bis zu einem gewissen Grad kann ich nachvollziehen, wenn man den X3 daher "blind" kaufen kann. Aber der X3 hat einige neue Features, die bis zum heutigen Zeitpunkt einfach noch zu wage sind, als dass ich das Gerät einfach so kaufen würde.

"Dein Angebot": Da noch kein Markt spielt, kann auch nicht abgeschätzt werden, ob dieses in Relation zur UVP gut oder schlecht ist. Dazu kommt, dass Du einen zweijährigen gebrauchten HD350 reingibst, der heute NEU für 2500 Euro angeboten wird.

Auch ich könnte ihn heute bereits in Deutschland kaufen, ich würde ihn sogar 12% günstiger erhalten als Du, weil ich keine deutsche MWSt bezahle. Dazu kommt der super Eurokurs. Dennoch warte ich ab, weil ich den neuen Beamer ohnehin nicht vor November / Dezember in Händen halten kann.

Sagen wir es einfach so: Du bist heiss auf den "Neuen" und bist daher auch bereit, etwas dafür zu bezahlen, bzw. Deinen jetzigen Beamer "vor seiner Zeit" in Pension zu schicken. Wo ist das Problem? Ich wäre der letzte, der diese Haltung verurteilte.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 26. Sep 2010, 23:06 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#2 erstellt: 26. Sep 2010, 23:10

surbier schrieb:

"Dein Angebot": Da noch kein Markt spielt, kann auch nicht abgeschätzt werden, ob dieses in Relation zur UVP gut oder schlecht ist. Dazu kommt, dass Du einen zweijährigen gebrauchten HD350 reingibst, der heute NEU für 2500 Euro angeboten wird.

Es ist doch vollkommen irrelevant für den Endpreis des X3, ob ich meinen alten HD350 in Zahlung gebe oder nicht. Den Preis für den X3 hätte ich auch so bekommen

Ich lasse mich nicht von Emotionen leiden, sondern vergleiche die Angebote. Da konnte ich einfach nicht nein sagen, da das Angebot zu verlockend war

surbier
Inventar

#3 erstellt: 26. Sep 2010, 23:17

Fritz* schrieb:

edit: noch besser ist es (momentan) für 3D einen der nötigen Lichtleistung entsprechenden Zweitbeamer zu kaufen.
Da wären die preisgünstigen 3D ready 720p.

Ich hätte hier weniger Bedenken wegen der Auflösung als aufgrund des Umstandes, dass ich kein 3D BR Signal via Stand Alone Player zuspielen könnte. So gesehen sind diese Beamer nur eine bedingte Alternative. Dazu kommt, dass nicht jeder einen Zweitbeamer platzieren will / kann.

Der X3 ist immo imho die beste Alternative, um BR 3D zu geniessen. Punkto Helligkeit meine ich, dass dieses Thema seit jeher überbewertet wird. So gesehen dürfte ich über meinen HW15 wohl kaum meine 3m breite Leinwand im EcoModus betreiben. Ich tue es aber trotzdem und vermisse dabei kein Licht. Vor allem auch deshalb, weil JVC sich dieses bei 3D zugegebenermassen ausgeprägteren Problemes durchaus angenommen hat. Ich bin auf die tatsächliche Performance bei mir gespannt und gehe schon jetzt davon aus, dass das Bild diesbezüglich "geniessbar" sein wird.

Gruss
Surbier

Fritz*
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Sep 2010, 23:28

[quote="Nudgiator
Da konnte ich einfach nicht nein sagen, da das Angebot zu verlockend war

[/quote]

sorry nudigator,
aber du kennst doch das Angebot noch gar nicht

du kennst Papierdaten, evtl. noch wenige Praxisdaten.
Nicht aber die finale Serienversion.

Bei einem annehmbaren Angebot müssten schon alle Fakten bekannt sein, damit es annehmbar sein könnte.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 26. Sep 2010, 23:29 bearbeitet]

surbier
Inventar

#5 erstellt: 26. Sep 2010, 23:33

Nudgiator schrieb:

Ich lasse mich nicht von Emotionen leiden, sondern vergleiche die Angebote. Da konnte ich einfach nicht nein sagen, da das Angebot zu verlockend war ;)

Das einzige, was bisher preislich bekannt ist, ist die UVP. Ob eine Abweichung x dazu viel / nicht viel ist, kann jetzt noch nicht festgestellt werden. Ich gebe Dir aber insofern recht, als dass die UVP derzeitig ein interessantes Angebot ist.

Wer einen Beamer von 4000 Euro "ungesehen" kauft, muss dem Hersteller doch ziemlich vertrauen. Dass Du den X3 für seine 2D Performance gut einschätzen kannst, besteht kein Zweifel. Aber deswegen wirst Du Deinen zweijährigen HD350 ja nicht vorzeitig pensioniert haben. Ich gehe davon aus, dass bei Dir, wie bei mir, der Reiz des 3D vorherrschend ist, was eben auch für JVC "Neuland" ist

Dazu kommt der Umstand, dass Du den Beamer deswegen ja keine Minute früher in Händen halten wirst. Es besteht also genügend Zeit, um sich den vielleicht beträchtlich geänderten Markt in zwei Monaten nochmals durch den Kopf gehen zu lassen

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 26. Sep 2010, 23:37 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#6 erstellt: 26. Sep 2010, 23:34

Fritz* schrieb:

sorry nudigator,
aber du kennst doch das Angebot noch gar nicht

Keine Sorge, die Angebote kenne ich

du kennst Papierdaten, evtl. noch wenige Praxisdaten.
Nicht aber die finale Serienversion.

Ich kenne AKTUELLE Praxisdaten vom X3, die DEUTLICH über denen des HD350 liegen. Die reichen mir aus

Bei einem annehmbaren Angebot müssten schon alle Fakten bekannt sein, damit es annehmbar sein könnte.

Ich kenne mich gut genug in dem Bereich aus, um ein Angebot als "gut" zu bezeichnen.

Nudgiator
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2010, 23:38

surbier schrieb:

Wer einen Beamer von 4000 Euro "ungesehen" kauft, muss dem Hersteller doch ziemlich vertrauen. Dass Du den X3 für seine 2D Performance gut einschätzen kannst, besteht kein Zweifel. Aber deswegen wirst Du Deinen zweijährigen HD350 ja nicht vorzeitig pensioniert haben. Ich gehe davon aus, dass bei Dir, wie bei mir, der Reiz des 3D vorherrschend ist, was eben auch für JVC "Neuland" ist

Ich kenne die 2D-Performance, die 3D-Performance muß ich selbst beurteilen.

Nö, ich MUSSTE meinen alten HD350 schnellstmöglich verkaufen, da der Wert logischerweise sinkt. Da kann ich keine 2 Monate warten.

surbier
Inventar

#8 erstellt: 26. Sep 2010, 23:42

[quote="Nudgiator"]

Ich kenne AKTUELLE Praxisdaten vom X3, die DEUTLICH über denen des HD350 liegen. Die reichen mir aus

[quote]
[/quote]

Die Daten des X3 dürften in etwa mit denjenigen eines 950 / 750 vergleichbar sein. Ich erinnere mich, wie Du damals gesagt hast, dass der MINIMALE Zugewinn zum 750er den Aufpreis nicht wert war. Zwar ist nun der Preis angeglichen, sodass dieser nun stimmt, aber die Performancedifferenz als solches dürfte eigentlich immer noch die gleiche sein, gemäss Deinen Worten "minimal". Oder hat sich hier etwas geändert, seit Du weisst, dass Dein nächster Beamer der X3 sein wird?

surbier
Inventar

#9 erstellt: 26. Sep 2010, 23:46

Nudgiator schrieb:

Nö, ich MUSSTE meinen alten HD350 schnellstmöglich verkaufen, da der Wert logischerweise sinkt. Da kann ich keine 2 Monate warten.

Dieser Preis ist spätestens seit dem Zeitpunkt, wo er neu für 2500 Euro zu haben ist, ohnehin schon im Keller. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du zwei Monate vorher noch mehr damit rausholen kannst. Wenn Du ihn zu einem vernünftigen Preis hättest verkaufen wollen, hättest Du ihn bereits vor einem Jahr, kurz vor der Markteinführung des HD550, spätestens vor Bekanntgabe von JVC, diesen in einer Neuauflage anzubieten, verkaufen müssen.

Gruss
Surbier

Nudgiator
Inventar

#10 erstellt: 26. Sep 2010, 23:47

surbier schrieb:

h einen
Die Daten des X3 dürften in etwa mit denjenigen eines 950 / 750 vergleichbar sein. Ich erinnere mich, wie Du damals gesagt hast, dass der MINIMALE Zugewinn zum 750er den Aufpreis nicht wert war. Zwar ist nun der Preis angeglichen, sodass dieser nun stimmt, aber die Performancedifferenz als solches dürfte eigentlich immer noch die gleiche sein, gemäss Deinen Worten "minimal". Oder hat sich hier etwas geändert, seit Du weisst, dass Dein nächster Beamer der X3 sein wird? ;)

Du weißt ja, daß ich aktuell einen volloptimierten Raum besitze. Dieser ist Voraussetzung für die OPTIMALE Ausnutzung eines DILA. Damals war bei mir die Raumoptimierung noch garnicht gegeben. Mittlerweile ist dies jedoch der Fall.

Nudgiator
Inventar

#11 erstellt: 26. Sep 2010, 23:52

surbier schrieb:

Im Juli konnte man noch 2500€ für einen HD350 erlösen.

Wenn Du ihn zu einem vernünftigen Preis hättest verkaufen wollen, hättest Du ihn bereits vor einem Jahr, kurz vor der Markteinführung des HD550, spätestens vor Bekanntgabe von JVC, diesen in einer Neuauflage anzubieten, verkaufen müssen.

Ich habe meine HD350 vor ein paar Tagen verkauft

surbier
Inventar

#12 erstellt: 26. Sep 2010, 23:54

Nudgiator schrieb:

Ich gehe davon aus, dass Du damals beide Beamer in der gleichen Umgebung unter gleichen Bedingungen getestet hast.

Aber was solls. Worauf ich hinaus will, ist, dass Dein Entscheid, den X3 bereits jetzt "blind" vorzubestellen, alles andere als "nicht von Emotionen" geprägt ist und Du Dir damit nicht unbedingt einen Gefallen gemacht hast.

Gruss
Surbier

surbier
Inventar

#13 erstellt: 26. Sep 2010, 23:57

Nudgiator schrieb:

Ich habe meine HD350 vor ein paar Tagen verkauft :D

... ich zweifle allerdings, ob der Erlös in einem gesunden Verhältnis zum Einstandspreis stand. JVC Beamer sind definitiv nicht dafür gedacht, sie innert kurzer Zeit wieder zu verkaufen - was mir im übrigen auch in Hinblick auf den eventuellen Kauf des X3 bewusst ist.

Gruss
Surbier

Fritz*
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Sep 2010, 00:00

ne nudigator,
der HD 350 wurde als jüngeres Gebrauchtgerät auf Ebay um 15xx.-- gehandelt und diese Fakten sind nachprüfbar belegt. Deine zwofünf sind unbewiesene Spekulation. Du darst uns gerne eingestehen das es finanziell doch nicht so lukrativ war, aber du einfach nicht zu bremsen warst

Ich hatte vor wenigen Tagen noch geschrieben, "das es spätenstens in 14 Tagen für nudigator kein Halten mehr gibt"

Ich stimme surbier darin zu, das du nicht "nüchtern"
gekauft hast.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 27. Sep 2010, 00:04 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#15 erstellt: 27. Sep 2010, 00:04

Den Erlös konnte ich problemlos akzeptieren. Sonst hätte ich den HD350 behalten

Nochmal: ich kenne aktuelle REALDATEN zum X3. Von "blind" kann keine Rede sein ...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 27. Sep 2010, 00:07

Nudgiator schrieb:

Nochmal: ich kenne aktuelle REALDATEN zum X3. Von "blind" kann keine Rede sein ...

folglich hast du primär die technischen Daten gekauft.

Ist ja nix dagegen einzuwenden, wenns glücklich macht.
Mir wärs zuwenig Input um Ja sagen zu können.

Fritz

edit: kannst ja hoffen das die Serienstreuung keine unangenehmen Überaschungen bringt.

[Beitrag von Fritz* am 27. Sep 2010, 00:10 bearbeitet]

surbier
Inventar

#17 erstellt: 27. Sep 2010, 00:09

Fritz* schrieb:

Ich stimme surbier darin zu, das du nicht "nüchtern"
gekauft hast.

Nochmals: Dagegen ist ABSOLUT nichts einzuwenden, erst recht nicht, wenn es sich um einen neuen JVC Beamer handelt und man ohnehin dafür bekannt ist, für diese Marke ein Faible zu haben. Aber zumindest sollte man dazu stehen können

Gruss
Surbier

Nudgiator
Inventar

#18 erstellt: 27. Sep 2010, 00:09

Fritz* schrieb:

ne nudigator,
der HD 350 wurde als jüngeres Gebrauchtgerät auf Ebay um 15xx.-- gehandelt

1800€ ...

und diese Fakten sind nachprüfbar belegt. Deine zwofünf sind unbewiesene Spekulation.

Im Juni ...

Du darst uns gerne eingestehen das es finanziell doch nicht so lukrativ war, aber du einfach nicht zu bremsen warst

Ich bin doch nicht blöd

Ich hatte vor wenigen Tagen noch geschrieben, "das es spätenstens in 14 Tagen für nudigator kein Halten mehr gibt"

Tja, ich hatte mehr als ein gutes Angebot, das ich mir aussuchen konnte

Ich stimme surbier darin zu, das du nicht "nüchtern"
gekauft hast.

Kennst Du die Konditionen, zu denen ich gekauft habe ? NEIN, denn die habe ich keinem mitgeteilt. Also kannst Du das garnicht beurteilen

Nudgiator
Inventar

#19 erstellt: 27. Sep 2010, 00:11

Realdaten heißt: ich KENNE die Praxisdaten eines nachgemessenen X3

surbier
Inventar

#20 erstellt: 27. Sep 2010, 00:15

Nudgiator schrieb:

Den Erlös konnte ich problemlos akzeptieren. Sonst hätte ich den HD350 behalten

Wir müssen uns sicherlich nicht darüber unterhalten, dass ein zweijähriger HD350 unverhältnismässig schlecht abschneidet, wenn man ihn weiterverkauft. Das gilt zwar für alle Beamer, aber für einen JVC ganz besonders. Wie gesagt, habe ich mir diese Gedanken in Hinblick auf den X3 und meine bisherigen Tendenzen, den Beamer nach 1 Jahr zu ersetzen, auch schon gemacht. Ich hoffe daher, dass die Technik, nachdem 3D nun eingeführt wurde, etwas zur Ruhe gelangt

Gruss
Surbier

Nudgiator
Inventar

#21 erstellt: 27. Sep 2010, 00:17

Fritz* schrieb:

folglich hast du primär die technischen Daten gekauft.

Ich kenne die PRAXISDATEN, die REAL an einem REALEN X3 gemessen wurden !

Ist ja nix dagegen einzuwenden, wenns glücklich macht.
Mir wärs zuwenig Input um Ja sagen zu können.

Kommt ganz darauf an, von wem die Daten stammen, oder ?

edit: kannst ja hoffen das die Serienstreuung keine unangenehmen Überaschungen bringt.

Ich bekomme ein ausgesuchtes Gerät

Nudgiator
Inventar

#22 erstellt: 27. Sep 2010, 00:18

surbier schrieb:

Wir müssen uns sicherlich nicht darüber unterhalten, dass ein zweijähriger HD350 unverhältnismässig schlecht abschneidet, wenn man ihn weiterverkauft.

Wie willst Du das beurteilen ?

surbier
Inventar

#23 erstellt: 27. Sep 2010, 00:22

Nudgiator schrieb:

Kennst Du die Konditionen, zu denen ich gekauft habe ? NEIN, denn die habe ich keinem mitgeteilt. Also kannst Du das garnicht beurteilen :)

Kennst Du den Preis, der in zwei Monaten, offiziell wie inoffiziell, verlangt wird? Du gehst von einem Preis aus, der markttechnisch nicht bestätigt ist, sondern vom Handel anvisiert wird. Bekanntlich kann der Markt diesen innert relativ kurzer Zeit in beide Richtungen beeinflussen. Also kannst Du auch nicht beurteilen, ob Deine Konditionen gut oder nicht gut waren

Gruss
Surbier

surbier
Inventar

#24 erstellt: 27. Sep 2010, 00:56

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb:

Vielleicht solltest Du mich komplett zitieren, damit Du den Zusammenhang siehst, weshalb weder ich noch Du zum jetzigen Zeitpunkt feststellen können, ob Deine Konditionen gut waren oder nicht. ;)

Die Frage ist doch: wo fangen "gute" Konditionen für Dich an ?

Momentan kennen wir nur die UVP. Diese ist nicht aussagekräftig, weil sie bekanntlich selten der effektive Preis ist, der verlangt wird. Solange ich nicht sagen kann, mit wieviel Zuschlag / Abschlag ich zur heutigen UVP für den effektiven Preis rechnen muss, solange kann ich Deine Konditioen nicht beurteilen. Gerade JVC Beamer sind bekannt dafür, dass deren effektiv zu bezahlender Preis ziemlich stark von der UVP abweichen kann.

Deine jetzigen Konditionen können sowohl gut als auch schlecht sein. Vielleicht muss ich dann alles zurücknehmen und sagen: Mist, hätte ich doch damals mit Nudge zusammen gekauft ...

Gruss
Surbier

surbier
Inventar

#25 erstellt: 27. Sep 2010, 00:59

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb:

Kann ich nicht sagen, da hier die Preise noch nicht offiziell bekanntgegeben sind. Sie dürften sich allerdings aufgrund des schwachen Eurokurses nicht viel nehmen

Man sollte auch immer de Zusatzkonditionen in Augenweite behalten ;)

Falls Du Brillen und Emitter damit meinst: Diese dürften sehr schnell zum Standardangebot avancieren, vor allem der Emitter, der eigentlich von Anfang an dabei sein müsste. Du erinnerst Dich, dass anfänglich die IR Fernbedienungen auch separat bezahlt werden mussten, solange man die Kunden noch mit Kabellösungen abspeisen konnte.

Zusatzkonditionen werden deshalb gemacht, um von den Hauptkonditionen abzulenken. Anders gesagt, sie dienen dazu, um allfällige schlechte Hauptkonditionen ins rechte Licht zu rücken

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 27. Sep 2010, 01:03 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#26 erstellt: 27. Sep 2010, 11:09

Danke für´s entmüllen an die Moderation