Die IFA ist vorbei.FULLHD jetzt kaufen, oder FULLHD 3D

gegy schrieb:

Hallo Leuet die IFA 2010 ist nun ja vorbei und hat so wie ich das mitbekommen habe im Beamerbereich nicht viel neues gebracht.

Ich finde schon, dass sich eine ganze Menge auf dem Projektorenmarkt getan hat, was über ein paar Updates hinausgeht.
Epson stellt seine "Premiumklasse" auf LCD-R um (die OEM-Partner der Panels werden sicherlich folgen), 3D-Projektoren sind von einigen Herstellern (wie Sony, Mitsubishi, Sharp, Samsung) vorgestellt worden und Mitsubishi nutzt nun auch die SXRD-Panels von Sony.

Was hast du darüber hinaus erwartet?

Lohnt es sich auf FullHD 3D ready Beamer zu warten? Wird es diese in absehbarer Zeit unter 1000 Eur geben?

HD-Ready Projektoren mit 720p-Auflösung gibt es schon länger. Leider können diese (nach meinem Wissen) aktuell nicht für Blu-rays genutzt werden, weil die neue 3D-Spezifikation, die erst kürzlich vom BD-Konsortium verabschiedet wurde, zwingend HDMI 1.4 in der gesamten Wiedergabekette vorschreibt.
Full HD-Projektoren um 1000 Euro, die auch über eine 3D-Wiedergabemöglichkeit besitzen, wird es 2010 nicht geben.

Ich hätte gern neue / überarbeitet FullHD Beamer erwartet.
Oder aber auch 3D FullHD Beamer. Die c't schreibt das sich hier nicht viel neues finden lässt.
Auch sonst wo habe ich noch nicht viel neues über den Beamerbereich gefunden. Alles guckt auf die ach-so tollen 3D Flat TVs. Ich will aber kein 3D Kasperltheater, ich will 3D in FullHD und groß, zu nem Preis der um die 1000 Euro liegt.

Deswegen frage ich auch ob ich noch warten soll ein Jahr, oder ob sich da in diese Richtung nicht viel neues tun wird.

PS.: Ich steh auf deine INDIANA JONES Filme *lol*

Full HD-Projektoren um 1000 Euro, die auch über eine 3D-Wiedergabemöglichkeit besitzen, wird es 2010 garantiert nicht geben.

Vielleicht aber 2011? Naja klingt fast so, als könnt eich beruhigt zum Samsung greifen und brauche nicht warten.

gegy schrieb:

Ich hätte gern neue / überarbeitet FullHD Beamer erwartet. ich will 3D in FullHD und groß, zu nem Preis der um die 1000 Euro liegt.

Die "neuen" und modifizierten Projektoren gibt es doch zur Genüge inkl. 3D - Nur nicht für 1000 Euro.
Da sollte man schon realistisch bleiben.

gegy schrieb:

Ich will aber kein 3D Kasperltheater, ich will 3D in FullHD und groß, zu nem Preis der um die 1000 Euro liegt. Deswegen frage ich auch ob ich noch warten soll ein Jahr,

warum fragst du nicht die Hersteller?

Fritz

- Neue Technik / Neue Beamer von Epson
- Neue Beamer von Mitsubishi inkl. 3D
- Neue Beamer von JVC
- Neue Beamer von LG inkl 3D
- 3D von Sharp, 3D von Samsung


Also man kan nun wirklich nicht behaupten, dass dieses Jahr nicht viel passieren würde..

Gruß,
Ekki

Die "neuen" und modifizierten Projektoren gibt es doch zur Genüge inkl. 3D - Nur nicht für 1000 Euro. Da sollte man schon realistisch bleiben.

Gib mal nen Link, wo ich 3D FullHD beamer für den Consumer Bereich finde? Mir gings da ja auch eher um die Preisentwickliung. Aber so wie ihr das seht, scheint sich da ja nicht viel zu tun?
Bei FullHD hat sich in den letzten zwei Jahren aber schon einiges beim Preis getan, deswegen dachte ich, warum solls bei 3D FullHD anders sein?

warum fragst du nicht die Hersteller?

Weil die mir vermutlich nicht anworten würden, schließlich bin ich ja nicht von der Presse.

- Neue Technik / Neue Beamer von Epson - Neue Beamer von Mitsubishi inkl. 3D - Neue Beamer von JVC - Neue Beamer von LG inkl 3D - 3D von Sharp, 3D von Samsung

Aber doch nichts im 3D FullHD Bereich, oder?

Aber doch nichts im 3D FullHD Bereich, oder?

Doch, aber net für 1000.-

Doch, aber net für 1000.-

gut und welche?

Prototypen wurden vorgestellt....sonst nichts.....das ist ja wie der Prototyp von nem Auto....wer weiß wann und ob der überhaupt kommt.

http://www.pcgamesha...tors/Multimeda/News/

Aber ich habe schon gesehen....FullHD 3D ....tja da kann ich noch lange warten...dann nehm ich wohl lieber einen FullHD Beamer anstatt eines 720p 3D Teil...mit 3D Material siehts ja sowieso auch noch schlecht aus.

Aber ich habe schon gesehen....FullHD 3D ....tja da kann ich noch lange warten...dann nehm ich wohl lieber einen FullHD Beamer anstatt eines 720p 3D Teil...mit 3D Material siehts ja sowieso auch noch schlecht aus.

eben, ich würde da noch 2-3 Jahre mit dem 3D warten und die teuren Geräte von den gut betuchten Testen lassen, bis es für Otto Normalverbraucher bezahlbar ist.
Ich an deiner Stelle, würde jetzt die ersten Reviews von den neuen Einsteigergeräten abwarten und erst dann Kaufen.

Naja, grundsätzlich ist der Schritt von den bisherigen 720p 3D-Ready Beamern zu 1080p 3D Beamern nicht so groß, und wenn die Komponenten da sind ist der Schritt von den gegenwärtigen Einstiegs FullHDs zu 3D fähigen Ableitungen auch nicht so gewaltig. Wann das allerdings im Bereich 1000 Euro landen wird...

Irgendwann im Verlauf von 2011 halte ich das schon für möglich. Zumindest DLP basiert mit Shutterbrillen ist das grundsätzlich von den Kosten her sicher machbar.

Ob nun allerdings FullHD da wirklich das Kernargument sein sollte, ich finde nach wie vor andere Aspekte der Bildqualität zwischen den verschiedenen Beamern für wahrnehmungsrelevanter als der Unterschied zwischen 720p und FullHD, allemale bei der 3D Wiedergabe.

Die gegenwärtige Inkompatibilität der billigen 120Hz DLPs mit den ersten 3D BluRay Playern kann ich nicht ganz nachvollziehen. Da hat irgendjemand gepennt, das hätte man auf Anhieb als günstige Einstiegslösung verfügbar machen können.

Hat irgendjemand was von 720p DLPs mit HDMI 1.4 respektive side-by-side etc. auf der IFA gehört? Das ließe sich doch noch am ehesten mit Standardprozessoren nachrüsten ohne die 1080p/3D Komponenten Problematik abwarten zu müssen.


- Carsten

cat320 schrieb:

ich würde da noch 2-3 Jahre mit dem 3D warten und die teuren Geräte von den gut betuchten Testen lassen,

ich würde eher warten bis es ein effinzientes 3D Verfahren gibt.
ca. 80 % Lichtverlust relativ zu 2D ist praktisch nicht zu handeln in einem Beamer der sowohl 2D als auch 3D beinhaltet. Entweder das Licht des Beamer reicht für 3D, dann ist es für 2D viel zu hell, oder das Licht ist passend für 2d und für 3D hoffnungslos finster.

Grüße,
Fritz

Naja...bei mir wird das wohl so sein, dass ich den Beamer dann mindesten 5 Jahre, wenn nicht länger habe. Deswegen stelle ich hier diese Frage. Ich würde mich schon ganz schön ärgern, wenn ich mir jetzt den Samsung hole, welcher übrigens einer der Top Geräte in der unter 1000 Euro Klasse ist, und es dann Mitte 2011 plötzlich einen (Samsung) FullHD 3D Beamer gibt.

Ich habe mich übrigens für einen FullHD entschiden, weil ich öffter mal mit der Xbox zocken und auch einen Blueray Player habe. Außerdem filme ich in FullHD mit meiner Sony Cam. Da ich das Bild nun ja noch größer aufblasen will als mein 40" TV (der nur HD-Ready ist) denke ich mach ein FullHD schon sin.

ich würde da noch 2-3 Jahre mit dem 3D warten

werde ich wohl auch machen...

Irgendwann im Verlauf von 2011 halte ich das schon für möglich. Zumindest DLP basiert mit Shutterbrillen ist das grundsätzlich von den Kosten her sicher machbar.

...aber das klingt nun auch ziemlich interessant. Ich sag mal so, ich würde dafür vielleicht auch 1500 Zahlen, aber das ist dann schon die oberste Schmerzgrenze.


Wo liegt eigentlich das Problem, dass es nur wenige FullHD Beamer gibt, bzw. warum sind diese so teuer?

Naja...bei mir wird das wohl so sein, dass ich den Beamer dann mindesten 5 Jahre, wenn nicht länger habe

Als ich meine Epson geholt habe, ging ich auch von 2 Jahre aus und bin jetzt schon am Spekulieren, ob ich auf den LG 181 wechsel oder den 4400.

Meinen Epson hab ich gerad 5 Wochen

*lol* na das sind ja kurze durchlaufzeiten bei dir *g*
Mein Problem ist, dass ich Haus bauen möchte und mir dann nicht so schnell einen neuen Beamer leisten werd können. *g*
Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Schau dir mal die aktuelle Auslage in deinem Mediamarkt an. Mit viel Glück findest du 3 Blu-rays mit 3D-Filmen.
Weitere 2 Titel sind angekündigt! AVATAR gibt es in wenigen Wochen nur exklusiv von Panasonic im Bundle mit einem TV/Playerkauf und von Sony als Bundle erscheint ALICE IM WUNDERLAND.

Bei all den Problemen der 3D-Technik bezweifel ich nach wie vor, dass sie dieses Feature in den Heimkinos in der jetzigen Form durchsetzen wird.

Full HD-Projektoren um 1000 Euro gibt es übrigens von unterschiedlichen Herstellern. Da wären z.B. Acer, InFocus, Epson, Samsung, Benq, Optoma und Mitsubishi. Hinzu kommen noch zahlreiche "Auslaufmodelle" von verschiedenen Herstellern, die nach wie vor eine gute Performance besitzen.

jup, danke!
Hab ich oben glaub ich schon mal kurz erwähnt, dass es glaube ich sowieso kaum 3D Material im moment gibt.

Als FullHD Projektor habe ich den Samsung SP A 600B ins Auge gefasst. Ich denke mit dem habe ich sicher 5 Jahre Spaß.

gegy schrieb:

Als FullHD Projektor habe ich den Samsung SP A 600B ins Auge gefasst. Ich denke mit dem habe ich sicher 5 Jahre Spaß.

Eine gute Wahl. Schau dir im direkten Vergleich (wenn möglich) aber auch mal den Optoma HD20 und die neuen Epson-Modelle an.

Danke, werde ich (nochmal) machen.

gegy schrieb:

Doch, aber net für 1000.- gut und welche? Prototypen wurden vorgestellt....sonst nichts.....das ist ja wie der Prototyp von nem Auto....wer weiß wann und ob der überhaupt kommt. ....

z.B. bei Sony: Sony VPL-VW90ES

Kein Prototyp...

Ja und wo bitte bekomm ich den nun zu Kaufen? Ich hab ihn bei geizhals.at nicht gefunden.

Sollte "bald" erhältlich sein.

Allerdings sprengt der sicher deutlich Dein Budget:

Soll allerdings "unter € 7000" kosten.

War nur darauf bezogen, dass es nur Prototypen zu sehen gab...

ok, danke.... zumindest gibt es ja schon zwei bis drei stück.
Aber ich denke ich werde eh sowieso auf 3D vorerst mal verzichten.

Ich warte auch sicher noch 2-3 Jahre.

Denn 3D bringt mir (auch bei Fernsehern) derzeit "nicht viel". Eine handvoll BluRays, selten 3D Inhalt im TV, und Streams vom I-Net? Ist mir zu wenig die aktuellen Geräte mit den Kinderkrankheiten in Kauf zu nehmen!

Nächstes Jahr wird's wohl ein neuer TV (derzeit noch SD-LCD ), und dann in 2-3 Jahren ein 3D Beamer; je nachdem wie die Entwicklung voran kommt...

helmuth1972 schrieb:

Eine handvoll BluRays, selten 3D Inhalt im TV, und Streams vom I-Net?

das wissen wir alle noch nicht genau. vorstellbar ist es schon, das 3D der zukünftige Standard werden kann und die Filmbranche und TV Sender zunehmend 3D Programme bringen.

Zudem gibt es ja als Zwischenlösung noch die Konvertierungstechnik von 2D auf 3D, die in den meisten Geräten integriert ist.
Die Gerätehersteller sind ja nicht so blauäugig so hohe Aufwendungen für Entwicklung und Herstellung zu erbringen, wenn sie keine "Absatzchancen" voraus berechnet hätten.

also nicht so pessimistisch. 3D wird sich etablieren.

Grüße,
Fritz

gegy schrieb:

Aber ich denke ich werde eh sowieso auf 3D vorerst mal verzichten.

Das wirst du auch müssen, bei einem Budget von gerade mal 1000 Euro für einen Full HD-Projektor...

George_Lucas schrieb:

gegy schrieb: Aber ich denke ich werde eh sowieso auf 3D vorerst mal verzichten. Das wirst du auch müssen, bei einem Budget von gerade mal 1000 Euro für einen Full HD-Projektor... ;)

Nein, aber ein HD-Ready Projektor würde sich schon ausgehen und dann hätte ich 3D. Mir ist aber FullHD wichtiger.

Fritz* schrieb:

also nicht so pessimistisch. 3D wird sich etablieren. Grüße, Fritz

Deshalb habe ich auch "derzeit" geschrieben!

Ich bin mir auch sicher, dass sich 3D durchsetzen wird.
Nur kaufe ich mir nicht ein Gerät der ersten Generation ohne DERZEIT entsprechende Inhalte in ausreichender Anzahl zu haben!

die 2. und 3. Generation wird nicht nur bessere Leistung bringen sonder auch noch sonstige Features und bessere 2D-3D Wandlung!

Dann warten wir mal was die Zukunft bringt...

hi gegy,

der Unterschied zwischen HD-ready und full hd ist nicht so groß im bildergebnis sichtbar wie die Zahlen versprechen.

Bei Standbild ist es deutlich, aber schon bei der geringsten Bewegung im Video, ist die full-hd Schärfe nicht mehr da, wenn der Beamer keine FI hat.

Ein HD ready Beamer in 3D bringt meiner Meinung nach einen wesentlich höheren sichtbaren Erlebnisgewinn.
Das Problem ist nur das es für 3D eigentlich einen extra hellen Beamer braucht, wegen der verschiedenen 2D - 3D Lichtverhältnise.

Grüße,
Fritz

@ Fritz*

Hmmm....welcher wäre denn da deiner Meinung nach mit dem Samsung SPA600B vergleichbar, bzw. welcher wäre denn hell genug?

hi gegy,
ich gehe davon aus, das man, je nach der Leinwandgröße,
mindestens echte 2500 Ansilumen braucht für angemessen helles 3D.
Ob der Kontrast bei 2500:1 oder 4000:1 liegt wird im Ergebnis auch nicht so viel bringen wie das 3D Erlebnis.
Full-hd und höchster Kontrast wäre selbstverständlich das Optimum auch bei 3D. Aber leider im Moment nicht unter 5000.- zu haben.

Bei den Marken und Modellen habe ich nicht so die Übersicht, aber bis 1000.- euros wirst du sicher mehrere geeignete Beamer finden können.

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Bei den Marken und Modellen habe ich nicht so die Übersicht, aber bis 1000.- euros wirst du sicher mehrere geeignete Beamer finden können.

..z.B. den Acer H5360 mit HDMI und 720p, der ist aber bei 3D-Zuspielung auf 120 Hz-Video angewiesen (HTPC mit Blu-ray-Laufwerk und BD3D-Playersoftware klappt).

ojee...jetzt wird die Entscheidung immer schwieriger *g*

gegy schrieb:

Nein, aber ein HD-Ready Projektor würde sich schon ausgehen und dann hätte ich 3D. ;)

Du weißt aber schon, dass diese 720p DLP-Projektoren kein 3D-Bild mittels Blu-ray Player wiedergeben, weil dafür zwingend die HDMI 1.4-Spezifikation erforderlich ist. Das haben diese Prokis nicht!

jup weiß ich...
auch mein blue ray player würde das wohl nicht können.
Na dann...3D adé *g*

Es ist sowieso der Wahnisnn, dass man in 2 Jahren wieder alle Geräte austauschen muss, nur wegen einem Interface, welches den gleichen Stecker benutzt. Wieso machen die nicht die Firmware so upgradebar, sodass man auch spätere Geräte zusammen nutzen kann. Das is echt arg!
Das gute alte Scart muss wieder her *gg*

stimmt George,
NOCH NICHT,
im Moment braucht man dafür noch den PC mit der stereoskopic player Software (freeware).
Es wurde jedoch von mehreren Seiten schon berichtet, das
ein Konverter (zwischen Bluerayplayer und Beamer) als kleines Zusatzgerät kommen soll noch dieses Jahr.

Fritz

gegy schrieb:

Hallo Leuet die IFA 2010 ist nun ja vorbei und hat so wie ich das mitbekommen habe im Beamerbereich nicht viel neues gebracht. Bei mir sieht es nun so aus, dass ich mir spätestens in nem Jahr einen Beamer kaufen möchte. Er sollte nicht mehr als 1000 Euro kosten und soll mind. FullHD als Auflösung haben. Nun liebäugle ich mit dem Samsung SP-A600B DLP. Meine Frage ist nun eher ein wenig Glaskugel gucken: Lohnt es sich auf FullHD 3D ready Beamer zu warten? Wird es diese in absehbarer Zeit unter 1000 Eur geben? Von 3D Tvs bin ich ja nicht so überzeugt, aber so ein wenig 3D im Wohnzimmer wäre doch ganz lustig.

Die Anschaffung eines 3D-Beamers wäre aus meiner Sicht zum jetztigen Zeitpunkt völlig unsinnig. Das ist ein Thema, dass frühestens in drei Jahren mit qualitativ sehr guten Lösungen aktuell sein wird. Und unter 1.000 Euro wird da sicher so schnell keine empfehlenswerte Lösung erhältlich sein. Ich habe sowohl bei den Fernsehern wie im Beamerbereich alle bislang verfügbaren Angebote angeschaut - und bis auf eine Lösung für 70.000 Euro war das alles nicht das Wahre ... und selbst die kostspielige Löusng ist noch Verbesserungsfähig. Es bleibt dabei: Die 3D-Technologie steckt im HomeEntertainment-Segment noch in den Kinderschuhen und es bleibt noch viel zu tun, bis sie diesen entwachsen ist. Von dem bislang mangelhaften Medienangebot ganz zu schweigen.

knollito schrieb:

. Das ist ein Thema, dass frühestens in drei Jahren mit qualitativ sehr guten Lösungen aktuell sein wird.

Hellseher?

Fritz

Fritz* schrieb:

knollito schrieb: . Das ist ein Thema, dass frühestens in drei Jahren mit qualitativ sehr guten Lösungen aktuell sein wird. Hellseher? Fritz

Nein, Erfahrungswerte aus einem Vierteljahrhundert als Tester. Das war bei noch keiner neuen Technologie anders und das wird hier auch nicht anders sein. Das bestätigen nicht nur die aktuellen Geräte, sondern auch Gespräche mit den Entwicklern.

So, jetzt habe ich mir auch den Epson EH-TW 2900 angesehen und bin nun unsicher ob ich den samsung oder den Epson nehmen soll. Der Epson hat sogar Lens-Shift.
Hat hier vielleicht irgendjemand schon einen direkt Vergleich gesehen? Der samsung soll ja das bessere Bild haben. Kann das jemand bestätigen? Im moment wirds wohl eher der Epson wegen dem Lens Shift.

....Oh Mann ist das schwer! Am besten gleich beide kaufen. *g*

hi gegy,
das kann hier keiner für dich entscheiden. Das solltest du dir vor dem Kauf schon selbst ansehen.

Es gibt schon Unterschiede, sowohl bei der Aufstellung als auch beim Bild.
Pauschal kann man sagen, das DLP Geräte das plastischere und "lebendigere" Bild und eine höhere Langzeitstabilität haben. Die LCD Geräte sind in der Aufstellung etwas flexibler und meistens etwas leiser (Betriebsgeräusch)

Fritz

Na das ist doch schon mal was. Da der beamer (später) sowieso fix an die decke kommt, macht der Samsung mehr sinn, würde ich sagen. Wenn beide fast gleich gut sind, würde ich wohl dann doch eher zum Samsung greifen, da ich schon einen Samsung Tv un Bluray Player habe.

also bildlich wäre "mir" der Samsung lieber. Ich bin selbst von LCD und LCOS auf DLP umgestiegen und möchte das plastische und kräftige DLP Bild nicht mehr missen. Vielen die umgestiegen sind (warum auch immer) geht es ebenso.
Der Samsung soll dazu noch die beste Farbdarstellung in der Preisklasse haben.
Aber wie gesagt, ist das Geschmacksache und eine Frage der Stellmöglichkeit.

Fritz

Ich werde den Beamer mit einer universal Halterung an die Decke hängen, das sollte doch mit dem Samsung möglich sein, oder?

zu der Montage, Halterungen usw, können die "Spezialisten" im Samsung 600 Thread sicher sehr genaue angaben machen.

Fritz

Ok, sorry wollte nicht OT gehen. Danke für deine Hilfe.

gerne, kein problem