Neue Epson Projektoren - Eindrücke von der IFA 2010

Nudgiator schrieb:

@surbier Die 75% Steigerung der Füllrate (gegenüber welcher Technik auch immer) stammt direkt von der IFA-Präsentation von Epson. Die Panels sind auf alle Fälle 0.74inch groß (bei 1920x1080)

ok, danke. Demnach müsste man auch rein rechnerisch auf eine ähnliche Füllrate wie bei LCoS kommen ...

Gruss
Surbier

so wie es im Moment aussieht wirst du wohl dieses Jahr nicht um einen Epson herumkommen

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

so wie es im Moment aussieht wirst du wohl dieses Jahr nicht um einen Epson herumkommen Grüße, Fritz

Kommt ganz darauf an, worauf surbier Wert legt. Der Epson-Beamer ist den anderen LCOS-Beamern sehr ähnlich. Da aber surbier in seinen Räumlichkeiten nur wenig Unterschiede zum Sony gesehen hat, kann es eigentlich auch nicht der neue Epson werden, zumal der Preis noch über seinem damaligen Vergleichsgerät liegt. Ich bin also auch schon gespannt, wie surbier sich entscheidet

oh, oh,
der 2000er hat nach bisherigem Kenntnisstand schon noch ein paar kräftige Argumente zusätzlich zum hohem Nativkontrast.

Fritz

Die Sehberichte bezüglich R2000/R4000 sind ja wirklich sehr vielversprechend. Ob die Geräte Ende November bei den Beamertagen schon vertreten sein werden

andeis schrieb:

Nachtrag: Der Lichtweg soll ähnlich den D-ILAs verkapselt sein, also kein Problem mehr mit Staub.

Das wäre eine feine Sache.

Moin,

da hier noch einige Fragen offen im Raum stehen, hier mal ein paar sachliche Antworten:

1.) Die Iris in den neuen Epson Modellen R2000 und R4000 ist sehr ähnlich der im Panasonic und arbeitet nun Framegenau.

2.) Die Füllrate liegt, laut Aussage von Epson, bei über 90%

3.) Die Optik ist kompl. neu, nicht mehr von Epson selbst, und soll auch die alten Problem nicht haben.

Grundsätzlich finde ich es recht müßig, dass man hier über die Verarbeitungsqualität der neuen Geräte diskutiert ohne auf der IFA gewesen zu sein. Ich habe direkt vor und unter den Geräten gestanden und könnte nichts dazu sagen, denn ich konnte nur "vor" den Deckel schauen. Aber es ist wie immer im Leben - andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und ich habe auf der IFA auch noch andere Töchter gesehen.

@ C7

der Epson TW 3600 hat gar keine FI, die Du hättest sehen können.

Aber es ist wie immer im Leben - andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und ich habe auf der IFA auch noch andere Töchter gesehen.

Dem muß ich mich tatsächlich mal anschließen.

Hallo Oliver

PiPro schrieb:

Aber es ist wie immer im Leben - andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und ich habe auf der IFA auch noch andere Töchter gesehen.

Waren da auch ein paar reizende DLP Töchter dabei?
Oder gibt es dieses Jahr tatsächlich nichts (ausser Sharp 3D Projektor) zu berichten?

Samsung hatte auch einen 3D DLP auf der IFA hängen. Der Herr am Stand war allerdings ebenfalls sehr überrascht gewesen, daß so ein Gerät überhaupt auf der IFA präsentiert wird. Das wurde erst 2 Tage vorher kommuniziert.

Aufgrund der recht hellen Umgebung war das Gerät nicht wirklich zu beurteilen und helle Aninamtionsszenen aus Monster vs. Aliens sehen im Prinzip auf fast jedem (3D)Projektor gut aus. Leider hat sich Samsung im Gegensatz zu allen anderen Herstellern keine wirkliche Mühe in der Präsentation gegeben.

Beim Sharp (der zwischen März und Mai 2011 auf den Markt kommen soll - Name Z17000) fiel mir sehr negativ das sehr deutlich sichtbare Dithering in dunkelen Szenen auf.

Moin,

die einzigen 3D FullHD DLP Projektoren die ich gesehen habe waren der Sharp und der Samsung.

Bei beiden Herstellern gab es weder einen Preis noch einen Liefertermin.

Ich habe bereits letzte Jahr bei Samsung auf dem Stand einen 3D Beamer präsentiert bekommen aber bis heute keinen auf dem Markt gefunden.

Also, zurück lehnen und Tee trinken. Das ist gut für`s Herz

was 3D betrifft...kann ich sehr sehr viel tee trinken

PiPro schrieb:

Aber es ist wie immer im Leben - andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und ich habe auf der IFA auch noch andere Töchter gesehen.

Da nun die Zeit der Geheimniskrämerei vorbei sein sollte, würde uns das alle interessieren welche Geräte das sind.

Moin,

Dr.No° schrieb:

Da nun die Zeit der Geheimniskrämerei vorbei sein sollte...

Leider muss ich Dich enttäuschen. Die Zeit hat erst begonnen. Eine entsprechende Unterschrift hat uns allen einen Maulkorb verpasst. Aber nur für 3 Wochen

Du bringst mich nochmal ins Grab

Moin,

trancemeister schrieb:

Du bringst mich nochmal ins Grab

Na, das ist Hobby. Also, trink Deinen Tee schön aus

Mit der Sperrfrist (vertraglicher Maulkorb für alle Anwesenden im internen Bereich des Messestandes) bis zum 22. September hat sich JVC meiner Meinung nach keinen guten Dienst erwiesen.

Zumal das ob der Performence auch völlig überflüssig ist.

Dr.No° schrieb:

PiPro schrieb: Aber es ist wie immer im Leben - andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und ich habe auf der IFA auch noch andere Töchter gesehen. Da nun die Zeit der Geheimniskrämerei vorbei sein sollte, würde uns das alle interessieren welche Geräte das sind.

Da bleiben ja eigentlich nur noch Prototypen von JVC und Panasonic übrig?

George_Lucas schrieb:

Mit der Sperrfrist (vertraglicher Maulkorb für alle Anwesenden im internen Bereich des Messestandes) bis zum 22. September hat sich JVC meiner Meinung nach keinen guten Dienst erwiesen. Zumal das ob der Performence auch völlig überflüssig ist.

Na dann schreib schonmal Deinen Bericht, damit Du ihn am 22.9. hier einstellen kannst

Gibt es eigentlich einen Grund für die Geheimniskrämerei ? Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum manch ein Hersteller die IFA nicht nutzt, die neuen Modelle zu präsentieren ? Man sieht ja hier im Forum schon den Hype um die neuen Epson-Beamer. Verstehe daher nicht, warum sich die anderen Hersteller hier bedeckt halten und die IFA nicht als Präsentationsplattform nutzen ?

panasonic hat leider nix. da bleibt es erst einmal beim 4000er.

gruss

ich komm grad frisch vonna ifa...

natürlich war ich auch im beamerraum mit dem epson flagschiff, es lief i robot in fullhd...

mein fazit zum flagschiff:

mhh, ich bin enttäuscht, weil:

A) einerseits die farben nicht gut eingestellt waren, die hautfarben waren sehr rötsichig mit einem grünen stich drinnen bei schattigem verlauf auf der haut, weiss war auch erheblich rotstichig...
ich schätze das könnte man aber mit nem gewissen einsatz rauskalibrieren.

B) zwischenbildberechnung war aus meienr sicht recht sanft eingestellt, bin aber nicht sicher in welchem modus der beamer lief. zumindest konnte ich auch hier an einigen stellen konturflimmern sehen bei schnellen bewegungen. ist sehr rar zu sehen gewesen, aber perfekt ist die fi leider immer noch nicht so ganz aus meiner sicht.

C) die bildschärfe an sich empfand ich, naja ich sag mal ich hab den eindruck gehabt, dass der film in 720p mit nem nachschärfen lief... rein subjektiv versteht sich, also vom hocker hat mich die prädentation nicht gehauen...
wenn man die darstellung eines händlers hier im hinterkopf hatte...

was den schwarzwert angeht so war dieser sehr schön, aber der raum war auch zudem schwarz und komplett abgedunkelt, also schwarzer teppich, decke + wände dunkelgrau soweit ich das erkennen konnte...

ich bin noch nah an die leinwand gegangen um das fliegengitter zu bewundern: da konnte ich von ca 1m abstand nix diesbezüglich sehen... aber ok, wer schaut auch schon mit 40cm abstand auf einer 3m breiten leinwand...

das kleinere model hab ich nur ca 10 sec gesehen, weil der vorführaum hier an beiden seiten offen war, also erhebliches licht in den raum drang und man deshalb keinen vergleich zum flagschiff ziehen kann, ich denke das wird epson absichtlich so gemacht haben, um ihr teures flagschiff auszuwerten...

mein fazit:
ich schau mir weiterhin die entwicklungen an, besonders samsungs dlp beamer mit 3D war für mich ein highlight...

DooLoad schrieb:

. mein fazit: ich schau mir weiterhin die entwicklungen an, besonders samsungs dlp beamer mit 3D war für mich ein highlight... :hail

Komm Du lügst doch. Gib sofort zu das Du Vorstand bei einem Konkurrenzunternehmen oder Händler bist, der keine Absatzverträge mit Epson besitzt.

Der Themenersteller war so begeistert, das klang alles so objektiv und richtig...und nun kommst Du und behauptest, das es nicht so toll sein soll.

Bestimmt warst Du auch gar nicht auffe Iffa...

erwischt! mist und ich dachte ich komm damit durch...


ja ok, ich gebs zu ich bin der vorstand von sony, jvc, toshiba, samsung, sanyo, panasonic, lg, benq und universal...
und ich schreib hier gad vom strand auf den malediven mit meinem 3d nano laser beamer laptop...

nebenbei offtopic:

die 2d zu 3d konvertierung von dem neuen toshiba tv mit cellporzi ist der hammer! kommt sehr sehr nahe an das aktuelle neue 3d ran... besser als von samsung die konvertierung...

Nudgiator schrieb:

Gibt es eigentlich einen Grund für die Geheimniskrämerei ? Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum manch ein Hersteller die IFA nicht nutzt, die neuen Modelle zu präsentieren ?

Naja das deutete sich bereits im Bericht der AV an. Da wurden nur Bauteile wie nach einem Flugzeugabsturz gezeigt, kein komplettes Gerät. Man wird schlichtweg nicht fertig geworden sein und kann es sich zudem auch kaum leisten, nochmal z.T. Halbherziges auf den Markt zu werfen.

Und Klappern gehört auch bei der Marke zum Handwerk, so liest sich das doch gleich viiiiiiel wichtiger. " Oha was da wohl kommen mag...bestimmt ein LED-3D-Modell mit dem Licht eines Benq, der FI eines Epson und der Objektivqualität eines Lumis. Und preislich bestimmt deutlich unterhalb von 4000 €".

Das wird nun eine sehr spannende Zeit bis zum 22.09!

DooLoad schrieb:

:KR erwischt! mist und ich dachte ich komm damit durch...

Na also, wusste ich es doch gleich

DooLoad schrieb:

mein fazit zum flagschiff: mhh, ich bin enttäuscht, weil: A) einerseits die farben nicht gut eingestellt waren, die hautfarben waren sehr rötsichig mit einem grünen stich drinnen bei schattigem verlauf auf der haut, weiss war auch erheblich rotstichig... ......zumindest konnte ich auch hier an einigen stellen konturflimmern sehen bei schnellen bewegungen.

Dann hast Du wahrscheinlich nur den 2000er und nicht den 4000er gesehen, der hatte in der Tat recht verkurbelte Farben, oder es hat jemand mit den Tasten der FB gespielt. Dass die FI bei einem Film wie I Robot nicht 100%ig arbeitet wundert mich aber auch nicht, es gibt da so einige sehr schnelle Bewegungen der Roboter, die wahrscheinlich auch eine noch bessere FI nicht packen würde.

Wie ich gerade gehört habe, bekommen die ersten Käufer Ihren neuen "alten" JVC HD 350 die kommende Woche ausgeliefert. Kann dann jemand bitte überprüfen, ob die Garantie wirklich nur 2 statt 3 Jahre betragen wird?

Und ob noch eine alte FB oder schon die neue vom Nachfolger dabei ist?

andeis schrieb:

DooLoad schrieb: mein fazit zum flagschiff: mhh, ich bin enttäuscht, weil: A) einerseits die farben nicht gut eingestellt waren, die hautfarben waren sehr rötsichig mit einem grünen stich drinnen bei schattigem verlauf auf der haut, weiss war auch erheblich rotstichig... ......zumindest konnte ich auch hier an einigen stellen konturflimmern sehen bei schnellen bewegungen. Dann hast Du wahrscheinlich nur den 2000er und nicht den 4000er gesehen, der hatte in der Tat recht verkurbelte Farben, oder es hat jemand mit den Tasten der FB gespielt. Dass die FI bei einem Film wie I Robot nicht 100%ig arbeitet wundert mich aber auch nicht, es gibt da so einige sehr schnelle Bewegungen der Roboter, die wahrscheinlich auch eine noch bessere FI nicht packen würde.

nun, als ich in den showroom gegangen bin, stand ein dickes schild mit der bezeichnung des epsons, also dachte ich dass das der wohl sein würde. hatten die im showroom beide beamer angeschlossen? darauf hab ich in der tat nicht geachtet, auch wegen des schildes am seiteneingang...

auch hatte ich keinen "vorführer" gesehen, der irgendwie 2 beamer vergleichen wollte vor dem publikum... ich sass ca 20 min in dem raum, ohne dass jmd einen break machte oder fragte, ob der tollere epson mal angeworfen werden sollte...
oder jmd die nachteile des kleinen bruders erläutert hätte...

mh, kannn sein ich vermag es nicht zu sagen, wie gesagt mit dem schild draussen ging ich davon aus, dass es sich um den grossen epson handeln sollte...



was die fi angeht, so ist mir das bei nicht sooo schnellen bewegungen von will smith aufgefallen, bei den robotoren wars eigentlich ok...

Dr.No° schrieb:

Wie ich gerade gehört habe, bekommen die ersten Käufer Ihren neuen "alten" JVC HD 350 die kommende Woche ausgeliefert. Kann dann jemand bitte überprüfen, ob die Garantie wirklich nur 2 statt 3 Jahre betragen wird?

Soweit ich informiert bin, hat JVC bisher immer 2 Jahre "Garantie" gewährt, 3 Jahre wären mir neu. Evtl. haben die Händler das von sich aus so mit 3 Jahren gehandhabt.

DooLoad schrieb:

ich sass ca 20 min in dem raum, ohne dass jmd die nachteile des kleinen bruders erläutert hätte...

Du erwartest wirklich, dass ein Hersteller auf einer Messe potentielle "Nachteile" seiner Geräte erläutert?

Welche Nachteile sollen das denn sein? Was ist dir negativ aufgefallen?

@DooLoad,

die beiden Projektoren sind übereinander an der Decke montiert. Der weiße ist der 2000er, der schwarze der 4000er. Je nach Wunsch wird der eine oder der andere vorgeführt.

ok, darauf hatte ich nicht geachtet...

wenns denn wohl der kleine bruder war... mh, naja evtl n tacken besser als der tw 4400? wäre ich aber nicht sooo sicher, ich fand den tw 4400 ja schon sehr gut, auch im preis- leistungsverhältnis.
n grossen sprung im vergleich zum eben genannten konnte ich nicht sehen...

aber evtl kann man sich auf einen kleinen preisrusch beim tw4400 freuen...

DooLoad schrieb:

aber evtl kann man sich auf einen kleinen preisrusch beim tw4400 freuen... :D

wenn ich mich nicht verlesen habe ist die neue UVP bei 2300.-

Fritz

echt? 2.300 strassenpreis sollte dann ja evlt für 1800 zu bekommen sein...
das wär ein echtes schnäppchen...

die Info war von Oliver (Pipro).
Vielleicht solltest du mit Ihm mal drüber sprechen

Fritz

Dr.No° schrieb:

Wie ich gerade gehört habe, bekommen die ersten Käufer Ihren neuen "alten" JVC HD 350 die kommende Woche ausgeliefert.

Nach einem Gespräch auf dem Messestand von JVC mit Herrn Hess versicherte dieser, dass Die neuen 350er erst am 21.9 an die Händler ausgeliefert werden. Ein Verkauf findet,laut seiner Aussage, erst Ende September statt.

Mein Händler meinte vor ein paar Tagen das die Anlieferung der 350er in der zweiten September Woche stattfindet.

Ein Durcheinander

2 Jahre fuer die JVC 350er. Auslieferung erstmalig um den 20. an die Haendler.

Werden die neuen JVC dann auch am 22.09. zu kaufen sein, oder findet dort nur die Präsentation statt?

Hallo,
ich hatte mehrfach die Gelegenheit Pana4000, Epson4400, JVC550, Sony HW15 mit meinen Blue Ray`s zu beurteilen.

Mein Fazit:
Die FI von Pana4000, Epson4400 ist sehr gut und gleichwertig.
Die beiden SDRX bzw Lcos waren vom Bild deutlich besser (haben allerdings keine FI).
Ich hatte die Hoffnung, das Sony mit dem HW20 beide Eigenschaften zusammenführen würde (die Fähigkeit hätten sie gehabt, scheitert wohl an dem Faktor Dummheit).

Nun habe ich auf der IFA die neuen Epson Projektoren sehen können.
Auf den ersten Blick bin ich begeistert.
Die FI wie schon aus den Vorgängern bekannt, sehr gut.
Das Bild selbst sehr scharf, homogene Farbflächen, so wie man es von einem SDRX bzw Lcos erwartet.
Einen grossen Unterschied zwischen den beiden Epson`s in der Vorführung konnte ich nicht ausmachen.

Mein Fazit:
Gruss an Sony, geht bei Epson in die Lehre!!
Epson hat richtig erkannt, das die LCD-Technik nicht sinnvoll weiterentwickelbar ist.
Deshalb nutzten sie die Vorzüge der reflektierenden Paneltechnik.
Hinzu kommen FI und 21:9 Zoom.
Ein fast idealer Heimkinoprojektor!
Für die Konkurrenz wird es eng.

Anmerkung:
Da Panasonic die neuen Panels nicht bekommt, können sie wohl den Pana4000 nicht ersetzten.

Man sollte bedenken, dass fast alle gezeigten PJ sich noch im Pre-Sample Status oder sogar früher befinden. Eine wirkliche Aussage kann man erst bei den Seriengeräten treffen.

Zum Samsung: Wir haben ihn heute im dunklen Raum gezeigt bekommen. Er baut auf dem 800 auf mit 2D/3D Konvertierung.
UVP soll 5.500,-€ betragen. Bis Oktober sollen wohl geringe Stückzahlen nach Deutschland kommen.

lg
Michael

hi micky,

bis jetzt gibt es noch keine Meldungen aus dem "konventionellen" (2D) DLP Lager.

Konntest du etwas Neues sehen?

Fritz

Fritz* schrieb:

hi micky, bis jetzt gibt es noch keine Meldungen aus dem "konventionellen" (2D) DLP Lager. Konntest du etwas Neues sehen? Fritz

Husch, husch ins Bett ! Ist schon spät !

geht nicht
ich warte noch auf Neuigkeiten

Fritz

Mitsu hat einen netten Einstiegs DLP. Ansonsten wollen alle doch nur 3D. (Oder etwa doch nicht ?).

Laser und sonstiges ist im HK erst mal nix. Vielleicht nächstes Jahr und dann erst mal unbezahlbar. Und wenn es da Infos geben sollte, darf eh keiner darüber reden.

lg
Michael

Ich würde lieber Laser oder LED bevorzugen, statt 3D. Wundert mich, daß Sony bezüglich Laser nix vorgestellt hat. Immerhin haben die da etwas in der Entwicklung.

unnötiges Zitat entfernt

Hi George,

besser spät als nie, da ich erst gestern wieder von der IFA zurückgekommen bin.

Die dynamische IRIS in den R-Serien ist Echtzeit. Das Flügelklappen-System in der Epson-Präsi sah aus wie die Blenden von Panasonic oder Mitsubishi.

Die Blende wird laut Epson momentan jedoch noch in der Programmierung finalisiert. Im Menu lief sie auf der IFA in der Normalstellung. Es gibt jedoch noch einen HighSpeed Modus. Dieser ist noch nicht fertig entwickelt. Ob sie hörbar ist, konnte man auf dem Messestand nicht wahrnehmen.

Lieben Gruß
Svente

Moin,

als ich untenstehende Antwort verfasst habe, habe ich leider die Seiten 3,4 und 5 noch nicht gelesen, da ich noch meinen letzten Aufruf im Speicher hatte.

Also, einige scheinen Pech gehabt zuhaben bei der Vorführung, denn es wurden beide Beamer bei mir ausführlich vorgestellt, allerdings musste man sich rund eine Stunde Zeit nehmen, je eine halbe für jeden Beamer. Das folgende gilt weiter,

ich war gestern auf der Ifa und habe mir auch die Epsons angeschaut. Das Kino war dunkel d. Die Leinwand hatte 3,50m Breite. Der Rs 4000 und 2000 liefen im Dynamik-Modus, da sonst laut Aussage des Vorführers die Lichtleistung nicht ausreicht. Es lief Avatar. Was soll ich sagen das Bild war so, wie man es für heutige Beamer der 3000+ Klasse erwartet. Die Farben kann ich nicht beurteilen, da ich kein Referenzvergleich hatte. Bei mir zuhause ist der Film bunter, aber mein Beamer hat auch kein CMS (Ja es ist ein älterer JVC).

Der Epsen hat alles was ein moderner Beamer braucht, so was hätte ich mir auch gewünscht. Die Autoiris war noch nicht im Betrieb, da daran noch bis zur Serie gefeilt werden würde, so der Vertriebler.

Wenn die Verarbeitung Qualität stimmt, würde ich mich heute durchaus auch für einen Epsen entscheiden.

Aber meiner wird noch eine ganze Weile seinen Dienst tun. Ein Umstieg lohnt sich für mich nicht. Ich warte auf eine 3D-Lösung die bezahlbar bleibt und noch die eine oder andere Kinderkrankheit ausgemerzt hat, dazu an anderer Stelle mehr. Der Epsonvertreter sage 3D sei zur Zeit keine Epsonoption.

Gruß
Otheo

Habe die Epson Beamer auch Live in Action gesehn.
Ich muss leider sagen das sich die beiden von Inbildkontrast für mich nicht besonderst Unterscheiden. Beide liefern ein super Bild und eine sehr schöne schwarzwiedergabe.
Den Preis für den 4000. mit seinen fünf einahlb Tausend finde ich allerdings etwas übertrieben, da nach meiner persöhnlichen Einschätzung nach das "Highlight" an dem Gerät fehlt. Anamorph-zoom hatten wir schon bei Panasonic und die Schwarzwiedergabe ist ähnlich der des letzten Jahr auf der IFA gezeigten Mitsubishi HC6800.
Nichtsdesto trotz sehr schöne Geräte, wenn der Preis sich langsiert allerdings kein ganz billiger Spaß.

Heurazio schrieb:

die Schwarzwiedergabe ist ähnlich der des letzten Jahr auf der IFA gezeigten Mitsubishi HC6800.

Du sprichst schon von den neuen Epsonbeamern oder?

Das die Geräte nicht das sind was hier manche Händler so vollmundig umschreiben, ist für mich keine Überraschung. Viele Geschäfte sind u.a. auf den Umsatzerfolg mit der MArke aufgebaut.

Das der Schwarzwert aber nur auf dem Niveau eines HC 6800 sein soll, das wäre nun wieder das andere Extrem.

Oder meinst Du die "neuen" 3200/3600?