[Umfrage] Welches ist das schwächste Glied in der Kette?

shell.shock schrieb:

Ich weiß worum's geht, aber mal ehrlich, muss das sein? Ist das ne Umfrage/ Threat für dein Ego? Klärt das doch per PN. Oder erkennt einfach, dass es auch mal verschiedene Meinungen/ Erfahrungen gibt (die der andere nicht unbedingt begreifen muss).... Wobei ich dem zustimmen kann, dass Mechanik immer gewisse Verlußte mit sich bringt. Die Welt dreht sich auch so weiter Shell.Shock

Endlich sagts mal jemand. Stimme dir zu, ich kenn auch beide Threads. Meine Meinung werde ich hier nicht posten. Und eine Umfrage würde ich das auch nicht nennen, denn in einer Umfrage werden verschiedene Meinungen zusammengetragen und nicht eine Meinung als richtig gesetzt (in diesem Fall im ersten Post) und die restlichen Meinungen weder angehört, noch als solche akzeptiert.

Weiterhin noch fröhliches streiten, mir macht das lesen spaß

Das mit PM war jetzt nicht auf Beratungen von Mitgliedern bezogen

Es geht hier in diesem Thread ob ein Lautsprecher mehr Einfluss hat auf den Klang als eine Endstufe oder Kabel oder CD-Tuner

In welcher Preisregion, bei welchen Komponenten?
Du versuchst doch hoffentlich nicht, zu pauschalisieren, dass eine Komponente zu X% für den Klang verantwortlich ist... Egal bei welchem eingesetzten Budget, welchen Geräten oder Hörgewohnheiten. Oder vielen anderen Faktoren.

Hört sich nach "Apfel schmeckt besser als Birne" an...


Ich denke,es ist besser, im jeweiligen Einzelfall zu entscheiden, was sinnvoll ist!!! Je nach vorliegenden Fakten, Erfahrungen und Geldern.


Es geht mir nicht darum dich oder den Klangpurist zu verteidigen oder anzugreifen (unabhängig von der Beitragsanzahl). Das ist eigentlich eure eigene Suppe, die ihr da auslöffeln müsst. Ich denke nur, dass diese Umfrage aus einigen komischen Posts entstanden ist, und in dieser Form keinen Sinn macht. Warum steht oben.
Ein klares Testfeld und man könnte vielleicht sagen, bei Komponenten X & Y unter den und den Umständen macht es mehr Sinn, X zu tauschen/ in X mehr zu investieren....




Shell.Shock

naja also ich versuch mal das ganze ein wenig physikalisch zu begründen. kommt ein einigermaßen gutes signal durch z.b.: schon eine 120€ Pioneer Headunit und ne kleine carpower HPB an den Lautsprecher ist für mich der Lautsprecher das wichtigste Glied, einfach weil es der Schallwandler ist! Bei dem machen geringste Änderungen an Größe Material, Aufhängung usw. größte Unterschiede.
Um das ein bisschen am Forum festzumachen:
Focal!!!! Bauen hoch abgestimmte Hochtöner und da sind sich alle einig das ist ein Fakt. Dem einen (mir) gefällt es dem anderen nicht!
Nehmen wir die Endstufe her.
Gibt es eine einzige Endstufe über die man sich einig ist. Ich behaupte. selbst eine Magnat kann an einem guten Lautsprecher zu höchstleistungen auflaufen. Der Lautsprecher ist und bleibt für mich der wichtigste Punkt um anzusetzten wenn man Änderung sucht. Da verändert sich definitiv (subjektiv) am meisten!!!
Und es ist die Schnittstelle an der ein elektrisches Signal zu einem akutsichen Signal wird. Die Energie wird in ein anderes Medium umgesetzt. Zwangsläufig sind hier die Veränderungen am größten

Mfg Tim

also da muss ich Deppflyer wirklich zustimmen, denn schließlcih und letztendlich kommt der klang aus dem meißt runden ding, das sich bewegt. Wenn der Lautsprecher nicht so essentliell wichtig wäre für den klang, würde es ja auch kaum etwas bringen sich für 400€ oder noch mehr die Serienlautsprecher zu ersetzen.

Ganz klar, auch die besten schallwandler bringen nichts schönes raus, wenn man ihm ein grottiges Signal füttert (sei es jetzt von schlchter endstufe/Radio, oder durch seltsame signalwege/kabel)

Meiner meinung nach reicht für einsteiger auch ein 16er kompo für um die 100€ was nun wirklich nicht die welt ist, um sich doch recht audiophilen klang ins auto zu holen (im vergleich zu serienspeakern) alle teureren Lautsprecher & andere Einbauten verbessern dann noch die Feinheiten(manchmal eben nicht ganz unwesentlich *G*) und mit nem alpine radio und nem steg verstärker und oehlbahc kabel oder so kann man das ganze noch perfektionieren (Grenzen bietet nur der eigene GEldbeutel udn Einfallsreichtum)

Aber mein Fazit ist und bleibt: Ohne Lautsprecher kein Ton!!!

so, danke @deepflyer dass auch ich mal meinen Frust ablssen konnt *G*

@Loki auch diese Haltung finde ich nicht gut, akzeptiere sie aber. Warum? Ganz einfach mit deiner Haltung wird der Einsteiger/Neuling wieder stehen gelassen mit Zweifel oder der Meinung das Lautsprecher tatsächlich erst als letztes ein kleinen Beitrag zum Klang beitragen, und Stromkabel für Klang (nicht für Pegel) wichtiger sind als die restlichen Komponenten!

@Lupus und is4 anscheinend "trauen" sich jetzt doch immer mehr die Tatsachen ans licht zu tragen. Danke für die unterstützung


Gruß Deep

Deepflyer schrieb:

@Loki auch diese Haltung finde ich nicht gut, akzeptiere sie aber. Warum? Ganz einfach mit deiner Haltung wird der Einsteiger/Neuling wieder stehen gelassen mit Zweifel oder der Meinung das Lautsprecher tatsächlich erst als letztes ein kleinen Beitrag zum Klang beitragen, und Stromkabel für Klang (nicht für Pegel) wichtiger sind als die restlichen Komponenten! Gruß Deep

Ein Neuling kann sich in den tausendfach vorhandenen Kaufberatungsthreads oder in den Erfahrungsberichten informieren. Dort kann er sich dann selbst ein Bild von von bereits bewärten Kombinationen machen. Wenn er dann Blind etwas kauft, oder einzelne Meinungen unhinterfragt als richtig anerkennt, dann ist ihm nicht zu helfen (vielleicht etwas krass, aber ist leider so).
Genauso wird ein Neuling niemals glauben, dass ein Kabel den Klang mehr beeinflusst, als ein Lautsprecher oder eine Endstufe, bzw HU.

lol, ich weiß eigentlich echt nicht, was an dem thread hier falsch zu verstehen is.
natürlich klingen ausgewählte top-komponenten besser als top-komponenten zusammen mit einem schrott teil...
und natürlich ist teuer oft auch besser...

aber vergleicht es doch mla mit PS tuning:
wenn ich ein uato mit 130PS habe und will es tunen. dann werde ich doch zu erst jene sachen tunen, die für ihr geld die meisten PS geben! also bevor ich kleinste teile durch bessere ersetze um noch 10 PS raus zu holen, werde ich nen turbo nachrüsten, da der viel mehr PS pro euro bringt!

und darum geht es hier: in welchen komponenten liegt am meisten "klang pro euro" vor?
da mann aber klangqualität nicht in zahlen ausdrücken kann, is es hier schon schwerer zu beurteilen.
imho ein sehr guter thread, da das nicht einfach ist und nem noob viel geld sparen kann, sollte er ne billigere anlage einbaun!

also allein aus pegelgründen würde ich mal verkabelung und radio gaaanz hinten anstellen. klar muss pegel nicht sein, aber ein alter werksbreitbänder wird auch mit 50er kabeln und ner 1200€ HU niemals auch nur im geringsten pegeln können und so hinter jedem sub verschwinden!
ergo kommen nur noch AMP oder LS in frage.
ich hatte selbst anfangs meine werkslautsprecher an ner olympus serie 8 hängen - nix großartiges, aber doch ne stufe besser als ebay-zeug
und der unterschied war enorm im vergleich zu ner rockwood stufe :-D
wohingegen ich denke, dass ein FS, dass 100€ kostet im vergleich zu nem 500€ FS an nem billigen amp keinen gewaltigen unterschied macht.
solange es ein compo mit frequenzweiche denk ich, macht es bei billigem amp fast keinen unterschied!

also ich würde, wenn ich ein mal 500€und ein mal 100€ ausgeb des geld in nen amp investieren und n gebrauchtes kompo für 100 Öre kaufen!

Lupus86 schrieb:

Aber mein Fazit ist und bleibt: Ohne Lautsprecher kein Ton!!!

also ich weiss nicht, ohne strom irgendwie auch kein ton. ohne endstufe, auch nicht. ohne hu??? hmm... will auch nicht so richtig

Alekz schrieb:

Lupus86 schrieb: Aber mein Fazit ist und bleibt: Ohne Lautsprecher kein Ton!!! also ich weiss nicht, ohne strom irgendwie auch kein ton. ohne endstufe, auch nicht. ohne hu??? hmm... will auch nicht so richtig :prost

hast ja recht

wollte halt nen prägnanten lacher zum schluss bringen *FG*

Ich behaupte. selbst eine Magnat kann an einem guten Lautsprecher zu höchstleistungen auflaufen. Der Lautsprecher ist und bleibt für mich der wichtigste Punkt um anzusetzten wenn man Änderung sucht. Da verändert sich definitiv (subjektiv) am meisten!!!

Aha, mal ne kleine Annahme (da es ja scheinbar kein Testumfeld gibt):
Audio System HX 165 SQ (250€) an ner Magnat (k.a. 100€ im MM)..... Dieser jemand möchte sein System verbessern. Entweder Amp oder LS.... Wo setzt ihr jetzt mit Verbesserungen an?
Klar, wenn ich das SQ gegen nen SPL tausche ändert sich der Klang mit sicherheit, aber ob das sinnvoll ist
Und ebenso wird es den umgekehrten Fall geben...
Wird langsam klar, worauf ich hinaus wollte?

Die verschiedenen Meinungen in diesem Threat machen im Einzelfall bestimmt Sinn. Aber wer kennt die Umstände des anderen unter denen seine Meinung entstanden ist.

natürlich klingen ausgewählte top-komponenten besser als top-komponenten zusammen mit einem schrott teil...... und natürlich ist teuer oft auch besser

Es gibt auch Ausnahemkomponenten, die nicht teuer sein müssen, und doch einige andere Systeme ins schwitzen kommen lassen. Es ist immer im jeweiligen Verhältnis zu sehen. Und nur weil ein Gerät durch sein Preis/Leistungsverhältnis extrem hervorsticht, heißt dass noch lange nicht, dass die daran gekoppelte Komponente sich an dem anderen Preis orientieren muss!

"Die Mischung machts"


Shell.Shock

Ein angesehenes Forenmitglied brachte es vorher per PM auf den Punkt (wenn er will kann er sich selber melden, ich nenne keine Namen mehr)

Und sagte..."Fast jede billige Endstufe sogar eine Jackson und konsorte ist Heute in der Lage einen ziemlich neutralen Frequenzlauf zu produzieren" Was man von Lautsprechern bei weitem nicht behaupten kann!

Wenn man jetzt noch bedenkt das der Klirr selbst bei einer Billigststufe wesentlich kleiner ist als die des besten Lautsprechers der strom mittels Mechanik in schall umwandeln muß, liegt es doch auf der Hand



Gruß Deep

könnte jmd bitte einen Unwissenden aufklären wo diese ominöse Aussage herstammen soll? Also ich habe bis jetzt hier noch niemanden sagen hören(schreiben sehen): "ein Stromkabel/LS-KAbel/Chinchkabel macht über 50% des Klanges aus"

Das mit dem 6mm² ist etwas sehr weit hergeholt, was bringt mir eine Anlage, die ich auf der Autobahn nicht mehr höre? Ob man da von Klang sprechen kann? Ich glaube man sollte sich auch mal bewusst machen wozu man eine Anlage im Auto hat, also ich hab meine weder um Stunden lang im stehen Musik zu hören, noch um an irgendwelchen Wettbewerben teilzunehmen, sie soll mir schlicht und einfach das Autofahren noch spassiger machen und ein bisschen den von zuhause gewohnten Klang mobil machen.

Wie gesagt mir kommt das etwas sehr seltsam vor. Über etwas zu diskutieren und dabei die Grundlage aussen vor zu lassen .


grüsse


Edit: Übrigens gehört dieser Post ca. 5weiter nach hinten, irgendwie hatte der Thread die "Form" verloren.

Nochmals möchte ich betonen, dass solange man klangliche Verbesserungen durch was auch immer ohne Austausch des Frontsystems erreichen kann, selbiges nicht an seiner Grenze war und somit nicht das schwächste Glied sein kann.

shell.shock schrieb:

Aha, mal ne kleine Annahme (da es ja scheinbar kein Testumfeld gibt): Audio System HX 165 SQ ( 250 EUR ) an ner Magnat ( k.a. 100 EUR im MM )..... Dieser jemand möchte sein System verbessern. Entweder Amp oder LS.... Wo setzt ihr jetzt mit Verbesserungen an?

In diesem Fall setzt er für eine Verbesserung natürlich bei der Endstufe an aber du hast es immer noch nicht richtig verstanden (ist nicht böse gemeint )

Den das

1. Audio System HX 165 SQ an ner Magnat klingt besser

als hätt er ein

2. Magnat System für 50 EUR an einer Audio System Stufe für 250 EUR!

Als welches ist der wichtigere Teil der zum Klang beiträgt?

Was das danach aufrüsten/verbessern angeht, greift der Besitzer des ersten kompos natürlich zur besseren Stufe, der des zweiten zum besseren System!


Nur das Kompo Magnat Stufe mit Audio System LS klingt von anfang an wesentlich besser als andersrum. Somit ist der Lautsprecher der klangentscheidendere Faktor!

@Interest das mit den Kabel sagt die abstimmung mit 2 Stimmen für die Stromversorgung

interest schrieb:

Das mit dem 6mm² ist etwas sehr weit hergeholt, was bringt mir eine Anlage, die ich auf der Autobahn nicht mehr höre?

Klar macht das keinen Sinn, aber das Beisbiel zeigt ganz Deutlich das Klang in erster Linie nichts mit der Stromverosrgung zu tun hat! Und Klang und Pegel sind zwei gaaanz unterschiedliche Dinge!



Gruß Deep

jein . guter klang braucht einen gewissen pegel.
kann ja sein, dass der klang geilo is, aber wenn er bei 130 auf der autobahn anfängt zu verzerren, weil man zu laut machen muss, um den mototr wirklich zu übertönen, dann ist der klang weidrum schlecht!
also kann man von klangqualität erst dann sprechen, wenn der pegel ohne verzerren etc. bis zu ner bestimmten lautstärke geht!

Ein angesehenes Forenmitglied brachte es vorher per PM auf den Punkt

Bitte persönlich an der Disskussion beteiligen!
Sonst schick ich dir auch gleich ne PM mit ner anderen Meinung. Und weil's so lustig ist, pack ich noch ein Bild meiner selbst rein, damit man mich auch ansehen kann....

Fast jede billige Endstufe sogar eine Jackson und konsorte ist Heute in der Lage einen ziemlich neutralen Frequenzlauf zu produzieren

Egal wer's war, diese Aussage kann ich nicht überprüfen. Also glaube ich sie einfach mal.
Aber: Warum empfiehlt dann niemand diese sch*** Krücken, wenn sie doch einen ziemlich neutralen Frequenzverlauf haben???
Ohne nen Bezugspunkt in der Aussage glaube ich, ich hätte mir meine ARCs sparen könnenimages/smilies/insane.gif
Bzw. kann der Freq.Verlauf einer Endstufe etwa das einzig ausschlaggebende Kaufargument sein???

Deepflyer schrieb:

Was das danach aufrüsten/verbessern angeht, greift der Besitzer des ersten kompos natürlich zur besseren Stufe, der des zweiten zum besseren System!

Und schon müsste ich je nach vorliegendem Fall ganz oben einmal Endstufe und einmal Frontsystem anklicken... Da (ich mal davon ausgehe, dass) kaum jemand im Forum in der Lage sein wird, bei völlig unterschiedlichen Konzepten (ohne Direktvergleich) im vorhinein schon klar entscheiden zu können was (dann immernoch für ihn persönlich) besser klingt...

btw: Wie kann ich zweimal voten

Nur das Kompo Magnat Stufe mit Audio System LS klingt von anfang an wesentlich besser als andersrum. Somit ist der Lautsprecher der klangentscheidendere Faktor!

Ich weis nicht, aber ich könnte es nicht einfach so bewerten, ohne es vorher zumindest einmal gehört zu haben. Kann doch sein dass dich das Magnat System an der AS Stufe aus den Schuhen haut....

Welches ausschlagebende Ergebnis soll deine Umfrage jetzt erbringen? Das momentan vorherrschende Verhältnis zwischen Endstufen und FS Tauschenden???

Jeder kann von mir aus denken, was er will. Und wenn er sein linkes Hinterrad für die klangentscheidenste Komponente hält. Daraus aber dann ne Umfrage zu machen und hinterher evtl. zu pauschalisieren, halte ich für unsinnig....


Nur halbe Aussagen und Annahmen.... Ist mir zu nebelig hier


Nicht alles bitter ernst nehmen
Vielleicht raff ich ja auch den Sinn bzw. das Ziel, welches du verfolgst, wirklich nicht...


//Großes Edit:
Bevor mein Sarkasmus wie ein Hammer zurückkommt:

Ich bin einfach der Meinung, dass

1. Die Mischung an Komponenten ein bestmögliches Ergebnis erziehlt. Durch Erfahrung können hier durchaus auch preisgünstige Sachen in den unteren High-End Bereich rutschen.

2. Der LS gibt den Grundcharakter des Systems an. Das heißt aber nicht, dass man diesen Klang gar nicht oder nur geringfügig mit anderen Komponenten beeinflussen kann.
Z.B. ich einen Focal HT auch warm bekommen kann, ohne das FS zu tauschen, allerdings dann keinen Andrian HT erwarten sollte.... Ebenso von vornherein nicht unbedingt ne Zapco dranhänge.
Demnach der LS zwar die Richtung angeben kann, in die der Klang geht, aber das Gesamt(klang)bild diesem nachher nicht entsprechen muss.

3. Man sollte hierbei wie bei der Kaufberatung in dem jeweiligen Threat individuell vorgehen und nicht pauschal irgendwas empfehlen, nur weil da mal was in der SQ-Abteilung war.

4. Jeder seine eigene Meinung hat, darüber gerne disskutieren kann, aber (in meinen Augen) Umfragen ohne sinnvolles Ende wenig bringen, diese eigene Meinung anderen näher zu bringen oder sogar aufzuzwingen. Und vielleicht legt der gegenüber ja sogar nur in anderen Bereichen seine Prioritäten.... Missverständnisse gibt's immer....


Shell.Shock

Find die Diskussion mittlerweile ziemlich sinnlos. Der Themenersteller stellt ne Frage, lässt sich aber anhand von Erfahrungen andere User eh nicht von seiner Meinung abbrigen. Was soll die Frage dann überhaupt?


Ich kanns nur nochmal betonen. Ich hab nen Mivoc 10" Sub an ner dicken Steg hängen und damit zieh ich in vielen Punkten dem gamor gleich, der nen Es300 an ner Next Q22 laufen hat! Der Mivoc müsste ca. nen Neuwert von etwa 30€ haben, der Hertz kostet 150 (?)




Grüße!

Wuchzael schrieb:

Find die Diskussion mittlerweile ziemlich sinnlos. Der Themenersteller stellt ne Frage, lässt sich aber anhand von Erfahrungen andere User eh nicht von seiner Meinung abbrigen. Was soll die Frage dann überhaupt? Ich kanns nur nochmal betonen. Ich hab nen Mivoc 10" Sub an ner dicken Steg hängen und damit zieh ich in vielen Punkten dem gamor gleich, der nen Es300 an ner Next Q22 laufen hat! Der Mivoc müsste ca. nen Neuwert von etwa 30€ haben, der Hertz kostet 150 (?) Grüße!

woofer und FS sind IMHO 2verschiedene baustellen!!

@shellshock
ich glaube du verstehst unseren deepflyer net ganz!
wenn du enscheiden müßtest zwischen dem genannten AS FS und der magnatendstufe und dem magnat FS und der AS stufe! was würdest du nehmen???
denn darum geht es denk ich ehr wie was mach ich um es zu verbessern!!

Wuchzael schrieb:

Ich kanns nur nochmal betonen. Ich hab nen Mivoc 10" Sub an ner dicken Steg hängen und damit zieh ich in vielen Punkten dem gamor gleich, der nen Es300 an ner Next Q22 laufen hat!

Worin ziehst Du ihm gleich, im Klang oder im Pegel? Und bei Woofern ist Klangliche Unterschied bei weitem nicht so groß wie bei einem System.

Ein Woofer gibt einen Frequenzbereich bis ca. 120 Hz wieder, der zum Größtenteil in einem eher unkritischem Bereich für das Gehör liegt, ein System muß dagen den kompletten Rest der Frequenz sauber hinbekommen bis hinauf zu extrem hohen und Klanglich Kritischen Frequenzen!


Also erst Denken, dann KRITISIEREN


Gruß Deep

@surround????
Wie sooft in der Kaufberatung praktiziert:
Probehören, wenn man sich überhaupt nicht sicher ist (wie ich in dem Falle)....

Möglich, dass einem von der einen oder anderen Kombination abgeraten wird, aber dann meißtens aus Erfahrung.
Hast du schon ein Magnat FS an ner AS und umgekehrt gehört? Ich nicht. Deswegen gleich zu sagen Kombination X ist besser als Y halte ich für gewagt....
Anderenfalls vertrau ich da voll und ganz auf deine und andere Aussagen.

Wurde der AXX nicht auch ewig als Billig/ Low-End Sub abgestempelt, bis User mit bewiesener Erfahrung das Ding für überdurchschnittlich gut empfohlen haben?
Warum?
Vorurteile gegen günstiges?, vage Vermutungen? oder einfach keine Ahnung?

Ich glaube, genau in die Richtung wird dieser Threat gehen.
Es werden Behauptungen aufgestellt, die versuchen, bestimmte Sachen einfach pauschal abstempeln ohne die Hintergründe zu jedem Einzelfall zu kennen...
Jeder kann ja sein eigenes spezielles Ding für klangentscheidend halten (der eine eben FS, der andere HU, oder wie auch immer), aber dann möglicherweise krampfhaft versuchen, ein Ergebnis aus einer Umfrage (ohne klare Rahmenbedingungen) als richtige Meinung herauszukristallisieren halte ich für falsch.
Und das alles vielleicht aus einer Fehde heraus, in der es einfach nur diverse Missverständnisse/ Meinungen gab.

Daher mein eventuell absichtliches "dummstellen" oder "in Frage stellen".


Shell.Shock

Ähm, naja irgendwie geht es doch darum was man nem Noob mit z.B. 500Euro in der Tasche mit welcher Wichtung empfehlen sollte, oder?

Da nur die wenigsten von Uns über Jahrzehnte an Erfahrung verfügen und ich bezweifle, dass hier sooo viele sind die schon zig verschiedene Kombinationen in zig verschiedenen Autos gehört haben, würde ich folgendes machen:

Ich würde den Noob mit de paar Kröten zum Fachhändler meines Vertrauens schicken!

Und ich wäre stolz auf meinen Ratschlag.

@ Shell.Shock genau darum geht es Erfahrungen, aber auch Grundwissen was die Materie angeht. Aus beidem lassen sich dann ganz einfache Grundregeln ableiten wie die, das ein Lautsprecher weit vor einer Stufe steht was den Klang angeht!

Leider wurde ich nur belächelt, als ich sagte das ich seit ca. 11 Jahren mit Carhifi zu tun habe und schon unzählige Anlagen verbaut habe, und weiß Gott wieviel Kombinationen hörte. Aber alle Produkte kann niemand kennen, darum gehts aber auch gar nicht!

Und leider ist es nunmal in vielen Foren so, mehr Beiträge mehr Erfahrung=Glaubwürdiger....*LOL*


Gruß Deep

Ich meine in JEDER Beziehung, vielleicht ist er bei gleichm Klang sogar lauter

Ist übrigens KEIN AXX, sondern nen "PA-Chassis" aus nem Heim-Kino Sub



Ich halt mich jetzt aber wirklich hier raus, man wird ja doch nicht ernst genommen und sogar wenn man mit eigenen Erfahrungen kommt, wird einem noch eingeredet, das es nicht so ist


Ist mir zu doof, viel Spaß noch





Grüße!

Ich habe nicht gesagt das ich dich nicht ernst nehme, sonder dir erklärt warum man das mit Subwoofern nicht wirklich so vergleichen kann!


So und jetzt an alle die nicht meiner Meinung sind

Ich hab in einem Beitrag hier im Thread ein paar Zitate auf gezählt die man findet wenn man bei google nach dem schwächsten Glied einer hifikette sucht! Salopp gesagt findet man zu 99% die Aussage das dies eindeutig die Lautsprecher sind!

Da ihr mir ja nicht glaubt, beantwortet mir mal kurz und kanpp warum 99% der Aussagen die von Herstellern, Fachleuten, Fachhändlern usw. kommen und in denen es heißt der Lautsprecher ist das schwächste Glied der Kette FALSCH sein sollen und die aussage der restlichen 1% was Leute sind die meist Privat wie Ihr und Ich damit zu tun haben und nicht das Wissen von Herstellern usw. besitzen recht haben sollen

Wer mir das kurz und knapp plausibel erklären kann, hat die Chance mir klar zu machen das ich Jahre lang nur Mist gemacht und ghört habe


Gruß Deep

Wer mir hier ein plausible

ich glaub dir das aufs wort!!!!!!!
nur denke ich dass die theorie beim sub weniger stark zum tragen kommt wie beim frontsystem!
und gut die diskus werden zuweilen schon recht hitzig aber ist dafür nicht ein forum da?
Und was ich gerade richtig toll finde ist dass trotz erheblicher meinungsverschiedenheiten der umgangston auf hohem niveau ist

@Deepflyer
Ich glaube dir, dass du deine Erfahrungen aus etlichen Jahren Car-Hifi, auch ohne massig Beiträge im Forum, ziehen kannst. Genauso wie andere auch.
Jetzt sind halt zwei/ drei unterschiedliche Meinungen zu einem Thema gefallen. Vielleicht nicht gerade mit den schönsten Worten formuliert, aber jeder hat seine Erfahrungen gemacht und dargeboten.

genau darum geht es Erfahrungen, aber auch Grundwissen was die Materie angeht

Und jeder hat sich das anders angeeignet und wird demnach auch andere Prioritäten/ Vorgehensweisen beim Ausbau an den Tag legen.

Warum da jetzt versucht wird, eine Meinung als die mehrheitlich richtige hinzustellen, oder möglichst viele *Gleich-Meiner* um sich zu scharren, verstehe ich nicht.
Ist doch nicht wie Mathe, wo 1+1 immer 2 ergibt...
Man könnte es polarisierend nennen. Du legts eben mehr Wichtigkeit im Bereich FS, der andere ist der Meinung, Xcm² Strom bringen etwas mehr.
Jeder hört andere Musik. Lass den einen mehr Basslastig sein, evtl. liegen da die Augen mehr beim Strom, der nächste wird bei SQ Ansprüchen woanders drauf schauen...
Ich finde es sogar gut, dass da verschiedene Ansätze da sind. Ist doch besser als Einheitsbrei
Auf welchen Vorschlag der zu Beratende dann am Ende hört, ist doch sein Ding. Hauptsache möglichst viele verschiedene Meinungen. Je mehr Qual der Wahl der hat, desto eher geht er vielleicht zum probehören (zum (Fach-)Händler) und kommt nicht in die Versuchung des Ebähhhh o.Ä.....


Und alles hat mal mit nem AXX1515 und ner 300€ Stufe angefangen
Ich fand den Threat eigentlich ganz interessant, bis auf das Ende. Jeder hat da zwischen den Zeilen den persönlichen Verrat gesehen....

Und leider ist es nunmal in vielen Foren so, mehr Beiträge mehr Erfahrung=Glaubwürdiger

Zustimm, und wird wahrscheinlich auch weiterhin in vielen Foren so bleiben...


N8,
Shell.Shock

shell.shock schrieb:

Ist doch nicht wie Mathe, wo 1+1 immer 2 ergibt...

Doch genau so ist es, denn das ist keine Glaubensfrage sondern eine Tatsache! Ein Lautsprecher muß auf Mechanischem Weg Strom in Schall umwandeln, das alleine sorgt schon für etliche Probleme bezüglich des Klangs:


Versuch doch einfach mal meine Frage die ich oben gestellt habe zu beantworten


Gruß Deep

interest schrieb:

Nochmals möchte ich betonen, dass solange man klangliche Verbesserungen durch was auch immer ohne Austausch des Frontsystems erreichen kann, selbiges nicht an seiner Grenze war und somit nicht das schwächste Glied gewesen sein kann.

Die mit 99 und 1%?

hmmm. Schutz von Minderheiten?
Ne, keine Ahnung, muss ich passen. Hab ja auch nicht gesagt, dass das nicht stimmen kann.

Hallo, aus gegebenem Anlass möchte ich hier mal Eure Meinung hören, welches Glied in der Carhifikette das schwächste bzw. das Klangentscheidenste ist. Der Einbau wurde bewusst weggelassen, da es hier primär nur mal um die Geräte selber geht.

Die Meinung, den LS grundsätzlich als schwächstes Glied einer Car-Hifi Anlage zu bezeichnen ohne den Rest zu kennen kann ich einfach nicht teilen.

Zum Klang hab ich mich ja schon geäußert:

shell.shock schrieb:

2. Der LS gibt den Grundcharakter des Systems an. Das heißt aber nicht, dass man diesen Klang gar nicht oder nur geringfügig mit anderen Komponenten beeinflussen kann. Z.B. ich einen Focal HT auch warm bekommen kann, ohne das FS zu tauschen, allerdings dann keinen Andrian HT erwarten sollte.... Ebenso von vornherein nicht unbedingt ne Zapco dranhänge. Demnach der LS zwar die Richtung angeben kann, in die der Klang geht, aber das Gesamt(klang)bild diesem nachher nicht entsprechen muss.

Aber deine Google Zitate mal auf's Forum (aus meiner Sicht) übertragen:

Klar dass die LS bei einem perfekten Mustereinbau mit guter Abstimmung bedingt durch ihr elektro-mechanisches Prinzip halt einfach das schwächste Glied sind. Aber ich denke von dieser Glanz-Situation kann man in der Regel hier nicht ausgehen.
Es gibt immer wieder Anlagen, bei denen eine gute Mittellösung gefunden wurde/ wird. Das kann durchaus z.B. durch begrenztes Budget passieren. Da muss man eben Kompromisse eingehen. Deswegen aber immer auf den LS loszugehen, weil der das schwächste Glied der Kette sein muss, halte ich für den falschen Ansatz.

Daher ja mein Vorschlag, individuell auf sowas eingehen und nicht verallgemeinern... Es ist ja nie so extrem wie die 50€ Stufe am 500€ FS; Meistens kommen doch immer ganz gute Vorschläge am Ende raus.

Dass der AXX jetzt ein Sonderfall ist, weil der preislich so niedrig angesetzt ist, ändert doch nichts daran, dass jeder nach seinen Erfahrungen verschiedene Amp-Empfehlungen, in verschiedenen Preisklassen, abgeben kann.
Dass da die Kluft zwischen den Meinungen teilweise deutlich auseinander geht ist ganz normal.
Das dass Ganze sich etwas überhitzt hat ist halt unglücklich gelaufen... Aber sonst gehts doch immer schön gesittet zu.

Wenn ich daraufhin skeptisch bin, sollte ich mir doch ernsthaft überlegen mal nen Fachhändler aufzusuchen. Evtl. nen eigenes Urteil bilden, die Meinung vom Händler anhören und dann in Ruhe nochmal drüber nachdenken. Das Forum wird nie den Klangcheck draußen ersetzen können. Es sind eben nur Ferndiagnosen und Erfahrungsaustausch möglich.

Denkste, man konnte mir sagen, wie ich meinen Sub abstimmen muss, um ein perfektes Ergebnis zu erzielen. Jetzt bau ich halt einfach das wahrscheinlich beste Gehäuse. Und wenn's nicht passt, muss ich nochmal ran...

That's Life....


Shell.Shock

So - ich gehe mal auf keinen hier im Fred spezifisch ein, hat ja keinen Sinn und ist auch gar nicht erwünscht...
Hier wird MEINE Meinung niedergeschrieben, es muss sich keiner angegriffen fühlen oder ne Diskussion drüber entfachen,w enn er nicht meine rMeinung ist

Und nu los:

Der Schallwandler, sprich: der Lautsprecher, ist zusammen mit seiner Frequenzweiche und dem Einbau bekanntermaßen die größte Fehlerquelle, die wir im Hifi-Bereich haben. Das weiß jeder, der Lautsprecher jemals selber entwickelt hat, oder es zumindest versucht hat.
Ein Lautsprecher verzerrt, er hat keinen linearen Frequenzverlauf und er Bündelt... alles Kriterien um den Sound möglichst stark zu verfälschen.
Die Punktschallquelle exisitert nicht, ohne Verzerrungen gehts nicht und ohne Verluste eben auch nicht.
Bei wirkungsgraden die in der regel unterhalb von 1% unterwegs sind kein Wunder, dass de rLautsprecher eher eine Heizung, als eine exakte Maschine darstellt.
Im gegensatz zum verstärker, der ab einem gewissen Grad kaum noch verbesserungsfähig kann man bi Lautsprechern noch so einiges machen - obs hilft? Wer weiß.

Gehen wir von einer Mittelklasse Anlage um die 1500€ aus eine ausgewogene Klangabstimmung vorausgesetzt. Was würden wir als erstes tauschen um den Klang zu verbessern?
Zuspieler? Lautsprecher? Endstufen?
Puh... hart...
Und es ist wirklich schwierig.
Handelt es sich zB beim Frontsystem um ein Bull-Audio System wird wohl diese Komponenten dran glauben müssen ein System für 150€ ist dem 70€ System sehr weit überlegen.
Wollen wir zB eher die Endstufe aufrüsten... sagen wir eine Wanted2/160MK2 gegen eine µD würde ich sagen: das lohnt sich nicht!
Eine bessere endstufe macht die hauptsächliche Datenverarbeitung nicht besser.
Möglicherweise wird der hörbare unterschied den Besitzer schon glücklich machen - keine Frage.. besserer Hochton wäre zumindest zu erwarten.
Aber liegt der schlechtere Hochton tatsächlich nur an der Endstufe?
Nein, idR ist es eben der Hochtöner der nen hohen K2 und K3 hat und durch den nervenden Klirrfaktor stört...
Und das bekommt man nur weg, indem ein besserer Hochtöner rankommt.
Der Klirrfaktor der endstufe ist da erstmal nebensache, wenn er schon nicht so hoch ist.

Problematsich wirds erst, wenn man qualitativ echt weit auseinander liegenes Equipment miteinander verschrabbelt...

Helix Blue zusammen mit einer CIARE CPW2060... na da fällts leicht: man ersetze das Frontsystem...
Oder andersrum:
Lotus "The Reference" an einer HPB602.. klar, die Endstufe.
Aber solche mpfehlungen machen von anfang an keinen Sinn.
Da sSystem muss abgestimmt werden.
Der Größte Leistungs und auch Klangverlust entsteht am Lautsprecher...
allein durch die Konstruktion des Schallwandlers ist das nicht änderbar - am schnellsten bemerkt ihr das am Selbsttest, wenn ihr mal nen richtigen Sub an das Aktivmodul eures 15€ PC-Lautsprechersets hängt und lauscht...

Habe grade noch einen sehr schönen Text gefunden, der genau das wiedergibt, was ich meine:


"Jedes Teil in der elektro-akustischen Kette wird immer wieder verbessert. So gab es beim Kondensatormikrofon schon vor 60 Jahren eine Qualität betreffs Impulsverhalten, Klirrfaktor und Frequenzgang, dass diese Mikrofone sogar heute noch für Digitalaufnahmen eingesetzt werden. Die rauschenden Analog-Tonbandgreräte wurden durch digitale Geräte und Festplatten ersetzt mit 96 kHz Samplingfrequenz und 24 bit, die viel besser sind. Die Verstärker wurden seit Beginn der Transistorzeit auch immer weiter verbessert. Aber man ist an ein Ende gekommen, wo [fast] nichts mehr zu verbessern ist.
Bei Lautsprechern ist man in der Übertragungsqualität auch besser geworden, das kann man hören, aber man ist noch lange nicht am Qualitätsende. Diese Fehler können gemessen werden, um nur Klirrfaktor, Frequenzgangsebenheit, Impulsverhalten und Phasenverhalten zu nennen. Der Lautsprecher ist und bleibt leider das schwächste Glied in der elektro-akustischen Kette. Dass ein Verstärker auch mit Herz der Anlage bezeichnet wird und sehr wichtig ist kann nicht bestritten werden, aber eine Anlage ist nur so gut wie ihr schwächstes Glied in der Kette - und das ist ohne Frage der Lautsprecher. Das sollten auch "Fanatiker" einsehen, denn das ist zu messen - auch wenn unsere Ohren am Ende entscheiden, welcher Klang eine Verbesserung darstellt."
Hier gefunden: Link

Nochmal in Kürze:
Der Lautsprecher stellt das schwächste Glied der Hifi-Kette dar, was nicht heißen muss, dass eine Veränderung der anderen Komponenten nicht auch eine Verbesserung bringt - denn JEDE Aufwertung in der KETTE wird mit besserem Klang gedankt - egal welcher, die größten Unterschiede sind jedoch am Lautsprecher zu erwarten!

Genau das was ich hier versucht habe ans Licht zu bringen, nur Du hast es besser ausgedrückt
Jedes aufwerten bringt Verbesserungen, aber der Lautsprecher eben die größte was in unweigerlich zum schwächsten Glied der Kette auszeichnet.

Jetzt beruhigen wir uns alle wieder, wenn wir das nicht schon haben und freuen uns auf ein gutes miteinander hier im Forum



Gruß Deep

Hallo der Boxenmann

Gleich vorweg, ich teile die Meinung, dass ein Lautsprecher Bauweisebedingt am verlustvollsten arbeitet.
Somit theoretisch auch der Punkt ist, an dem am meisten Einbusen entstehen -> Schwächstes Glied.

Berücksichtigt man jedoch die Tatsache, dass wir hier alle für so wenig wie möglich € das für den individuellen Geschmack beste Ergebniss wollen, ist die Theorie erstmal hinfällig.

- Kurze Revue seit neuem Auto(ca. 2 Jahre), beschränkt auf Frontsystementwicklung -

Wenn man wie ich nur eine begrenzte Einbautiefe zur Verfügung hat, gibt der Markt auf einmal auch gar nicht mehr so viel her. Es wurden also diverse Systeme an diversen Stufen angehört. Das mit Abstand beste Ergebniss(im Budget bis 400,- für amp+fs) ließ sich mit einer Amp, die ich geschenkt bekommen hatte (Gm-x 904) und dem Hertz Space k6l erreichen. (0€ amp, 350,- fs) Gehört wurden alle möglichen Kombinationen aus den Häusern Helix,GZ,Focal,ESX,Carpower nd das Hertz. Das hatte mich schon ein bisschen gewundert, denn der einzige amp der mit dem in die Jahre gekommenen Pioneer mithalten konnte, war eine Helix B2, die mir aber tendenziell sogar noch schlechter gefiel.

Diesen Punkt kann man also getros dem FS geben, auch wenn die restliche Kette(8600er Pioneer, alte Pioneer Stufe) nicht zu verachten war und seinen Teil dazu beigetragen hat. Nach dem Einspielen wurde auf aktiv gewechselt, was wieder einen klanglichen Schritt noch vorne bedeutete.

Die vrx´en (die ich im übrigen nicht dazu geholt habe um mein FS aufzuwerten, sondern weil sie mich begeistert haben und solange sie halten auch im Auto bleiben es sei denn jmd tauscht 2 Hr 100 gegen die 4 Kanal ) kamen, das 88rs kam und es war jedesmal ein Schritt nach vorne.

Irgendwann gefiehl mir jedoch der Tmt nicht mehr so und ich erkundigte mich nach alternativen. Da dieser auch flachbauend sein musste kam eigentlich nur noch der eton Discovery Tmt in Frage. Also hab ich mich im Kreise meines Händlers erkundigt wer denn soeinen habe. Es endete dann allerdings nicht in einer Anhörung des Tmts sondern in einer stundenlangen Einstellaktion der Trennfrequenzen/-Pegel/Phasen und ich muss sagen, dass das den größten Schritt nach vorne bedeutete. Den Tmt hab ich mir natürlich trotzdem noch kurz angehört und vielleicht kommt er auch irgendwann rein, aber das System spielt jetzt auf einem wirklich sehr hohem Niveau, das ich ihm(und auch andere erstaunte Hörer) aufgrund des geringen Preises nie zugetraut hätte und kann sich durchaus mit teureren Systemen messen.


Warum ich das jetzt alles schreibe?
Der Thread geht für mich irgendwie in die Richtung, das oft ein Austausch des FS nötig ist um klanglich wirklich weiter zu kommen und diesen Gedanken finde ich hauptsächlich wegen der neueren Leser nicht gut!

Ein Austausch sollte imho erst dann passieren wenn man wirklich versucht hat durch kostengünstige Optimierungen, wie der Einbau oder den wirklich richtigen Einstellungen(wozu man manchmal erst die Anregung anderer braucht) das Maximum aus seinen vorhandenen Komponenten herauszuholen. Ein Austausch ist vielleicht weniger Arbeit, aber wenn man keine Zeit/Arbeit reinsteckt wird auch der Austausch weniger bringen als eine Optimierung des Vorhandenem.

grüsse

interest schrieb:

Ein Austausch sollte imho erst dann passieren wenn man wirklich versucht hat durch kostengünstige Optimierungen, wie der Einbau oder den wirklich richtigen Einstellungen(wozu man manchmal erst die Anregung anderer braucht) das Maximum aus seinen vorhandenen Komponenten herauszuholen. Ein Austausch ist vielleicht weniger Arbeit, aber wenn man keine Zeit/Arbeit reinsteckt wird auch der Austausch weniger bringen als eine Optimierung des Vorhandenem.

Sehr schöner Satz, und genau richtig! Natürlich sollte man bevor man etwas tauscht das vorhanden erst mal so gut wie es geht ausnutzen. Aber es ging ja hie eigentlich nur darum welche Komponente allgemein für den Klang die wichtigste Rolle spielt, und die klanglich größten unterschiede sind bei den Lautsprechern zu finden. Schaut man sich allein nur mal die Frequenzgänge verschiedener Lautsprecher an und dann mal die Freqenzgänge von Endstufen (auch billigen) spricht das eigetnlich Bände. Hinzu kommt noch der sehr hohe Klirr usw. usw.

Boxenmann hat das sehr schön beschrieben oben, aber natürlich hast du recht mit der Aussage das man das vorhandene erstnal durch korrekte Einstellungen kleinen bis großen verbesserungen im Einbau optimal ausnutzen sollte.

Als Beisbiel nochmals, besitze ich eine Carpower HPB604 mit einem Bull Audio 16er System (beides sind gute Produkte für ihren Preis) hohle ich Klanglich mehr raus wenn ich das System gegen ein Peerless Definition 6 tausche als die Stufe gegen eine Wanted oder gar U-Dimension.



Gruß Deep

da muss ich dem interest zustimmen.
mein momentanes fs ist nix besonderes. ein einsteigerprodukt, wenn sogar nicht noch schlechter. begeistert mich aber immer mehr. zuerst lief es am standard vw-radio. dann kam ein gutes radio rein und schon merkte man einen grossen unterschied. danach kam ein guter einbau, was glaube ich am meisten was gebracht hat. dann kam ne endstufe und es wurde noch besser. hatte unterschiedliche endstufen dran, die unterschiede waren aber nicht wirklich gross. ob ne billige next, günstige carpower oder eine teure helix. hat sich alles verdammt ähnlich angehört. aber an helix stufen hat mir das fs am besten gefallen. naja und erst mit dem umstieg auf vollaktiv habe ich entdeckt was mein 100 euro frontsystem eigentlich kann.
es sind einfach zu viele faktoren die eine grosse rolle spielen.

Den Einbau hab ich bewusst außen vor gelassen.. wir gehen selbstverständlich vom perfekten Einbau aus... bzw für jedes System vom gleichen Einbau... und da ist der Lautsprecher nunmal die Treibende Kraft.

Mit nem SEHR schlechten Radio geht nix, klar.. mit nem miesen Amp auch nicht... aber wir reden nicht von unterster Klasse

Beim BullAudio+HPB wäre ich fast versucht zuerst die Stufe zu wechseln, da das Bullaudio wirklich nicht so schlecht ist und die HPB keine sehr gute Kanaltrennung hat - das spricht nicht gegen meine Meinung - schließlich muss man jedne Fall getrennt betrachten.
Ob der Sprung weiter nach vorne geht, wenn du das System wechselst oder die Stufe, das kann in diesem Fall nur dein Ohr entscheiden - wichtig ist, es wird bei beiden Veränderungen einen GROSSEN Sprung nach vorne machen.
Komm doch einfach mal vorbei und wir testen das aus

Stimmt die HPB war nicht wirklich gut als Beisbiel ! Nehmen wir ne Wanted und ne u-Dimension .



Gruß Deep

//Edit

*kopfschüttel*

Klangpurist schrieb:

//Edit *kopfschüttel* :.

*Zustimm*

Mit der letzten Aussage mach sich Deep ein bissel selbst unglaubwürdig......

Wenn mir das jetzt noch einer erklären kann, dann wüßte ich auch warum ich mich mit dieser Aussage unglaubwürdig mache ? Nur weil ich jetzt sagte der Vergleich mit einer Wanted wäre besser!

Falls das falsch verstanden wurde oder ich mich falsch ausgedrückt habe, ich habe nicht gemeint das die Wanted auf einer ebene mit der u-Dimension spielt!!! Ich wollte damit sagen wenn wir das Beisbiel mit dem Bull Audio 16er nehmen und einer Wanted, wäre aus meiner sicht die Aufrüstung des 16er Bull Audio wohl besser als die Aufrüstung von der Wanted zu einer u-Dimension!



Sorry das ich jetzt nochmals direkt werde, aber gerade Du Klangpurist solltest nach deiner Katastrophalen Aussage ala "Lautsprecher tragen erst ganz zum schluss einen kleinen Beitrag zur Klangverbesserung bei" das Kopfschütteln gänzlich bleiben lassen (aber Gott sei Dank ist jemand der so ne Aussage macht glaubwürdiger )!

Aber bei mir legt man jede kleinigkeit auf die Waagschale, oder wie?



Gruß Deep

Nee, was ICH zumindest gemeint habe war:

Bull+HPB würdeste die Stufe tauschen.

Hat zwar eigentlich der Boxenmann gesagt, aber Du hast eigentlich zugestimmt.

Das wiederspricht eben allem was Du vorher geschrieben hast.

Gegenprobe: Bist herzlich eingeladen die Letzten Schrott Lautsprecher mitzubringen, die schrauben wir dann mal bei mir rein. Mal sehen ob das klingt oder nicht

Das wiederspricht in keinsterweise meiner Meinung, nur die HPB ist aufgrund ihrer Eigenschaften wirklich etwas kritisch, und das Bull Audio ist für das was es kostet schon ein sehr ordentliches System. Das ist aber auch eine Ausnahme!


Mann kann natürlich jetzt auf dieser einen "Ausnahme" die ich genannt habe ohne vielleicht genauer nachzudenken rumrutschen und meine Komplette Meinung in frage stellen...Toll ! Aber an meiner Meinung hat sich nichts geändert!!!


Gruß Deep

Nicht das du das falsch verstehst, ich habe selber kein Problem mit Dir, was mir aber extremst aufgestoßen ist war das Du mich öffentlich gerügt hast und mehr oder weniger als jemand der Mist erzählt hat hingestellt hast! Aber wie du siehst bin ich nicht alleine der Meinung, entweder sind wir dann alle (die diese Meinung vertreten) absolute Noobs die nur mist erzählen, oder irgendwas läuft verkehrt!



Gruß Deep

Edit: das können wir gerne machen, ich bring nen paar 16er Blaupunkt mit und ein Canton QS 2.16 beide hängen wir an Stufen und hören uns den unterschied an. Ich hab als billige Stufe noch ne Magnat The Rock hier, an die klemmen wir dann das Canton und an deine das Blaupunkt und schauen was besser klingt. Wird sich leider nur nicht machen lassen weil für so Späßchen der aufwand zu groß ist, fällt dir aber was ein wie man das bewergstelligen könnte bin ich gerne bereit diesen Test anzutreten!

Sodele nun schreib ich auch mal was dazu...

Kabel würd ich definitiv als allerletztes tauschen, Grund: Kupfer als elektrischer Leiter ist kaum zu schlagen.. und wenn es ein OFC-Kabel ist sowieso ( sind ja die meisten HiFi-Kabel..) Kabel für 300Euro/m muss nicht sein...

Zweitens: Radio: Klar wer liebt es nicht mit allem schnickschnack und allen möglichen formaten , aber meistens kommen doch sowieso die A/D und D/A Wandler von ner Handvoll Herstellern... und die unterscheiden sich kaum...
Also der Streit ob Pio oder Alpine .... sinnlos.
(Klar ist aber auch ein 50 Euro Medion-Radio isch nüscht)
Markenware ist angesagt dann passt das.

Endstufe kann einies ausmachen, aber meines erachtens erst an zweiter Stelle.... Grund: Lautsprecher sind das element was doch das elektrische signal in mechanische Energie in Form von Schwingung der Umgebungsluft wieder umwandelt.
Ist nun der Wirkungsgrad imm Keller , so kann da noch soviel reingesteckt werden, der verlust wird immer hoch bleiben....

ist doch wie beim Auto , was nutzen 500 PS wenn amn sie nicht auf die Straße bekommt, weil man 155/80/13 Reifen drauf hat
(OK das wird so oder so nicht funzen.. nicht zu ernst nehmen )

@Klangpurist
Ah, ein Freund von Frequenzgangverbiegern
Ich auch.. aber nur, weil's im Auto nicht anders zu bewerkstelligen ist (idR)

Aber mach dir keine Sorgen... ich kenne ein paar Lautsprecher aus denen holt auch dein Setup nichts raus...
Grund?
Klirrfaktor, Klirrfaktor Klirrfaktor... die KANNST du nicht rausfiltern... die sind einfach da
Und genau, die machen die Probleme...

Bau einfach mal nen BOSE 13er ein und schau, was du aus dem Breitbänder rausholen kannst
Und dann vergleich mal mit nem WESTRA Breitbänder.. und dann mit nem Beyma Breitbänder... und wir reden hier lediglich von verschiedenen Herstellern.. der Preis spielt keine Rolle...
Oder lieber Kompos?
Kein Problem... nimm einen RDC2000 von Peerless als Hochtöner und vergleichs, auch nach anpassen des Frequenzganges mal mit nem BUll-audio HT sollte in etwa dieselbe klasse sein...
warum sind die Unterschiede zwischen Lautsprechern nur so groß?
Und warum werden weiterhin neue Speaker entwickelt, wenn wir mithilfe einer Elektronischen entzerrung die saubillig zu realisieren ist doch aus JEDEM Lautsprecher ein gutes Ergebnis erhalten können?

Richtig, weils so nicht klappt...
natürlich brauchen wir sowohl gute Zuspieler als auch gute Verstärker, auch gute Kabel sind subber... die ausreichende Stromversorgung muss ich auch nicht predigen...
aber Nummero uno ist:
Der Lautsprecher... wennd e rnix kann, geht nix.
Selbst mit nem Plu2 Radio mit Cinchausgängen kommt ein relativ ordentliches Signal raus... aus 30€ (300W!!!) Endstufen aus ebay< kommt bissl mehr strom raus, als man vorne reinsteckt... klanglich? Na immerhin... für den Preis... wenn man da nen guten Lautsprecher ranhängt, kann das sogar klingen!
andersrum isses viel schwieriger...
Aus nem schlechten Lautsprecher kommt einfach nix raus...

Bei Verstärkern liegt das hauptmanko an der Leistung... die Klirrfaktoren sind idR WEIT unterhalb von 0,5%
Danns chau dir mal K2 und K3 bei nem "normalen" und bei nem "guten" Lautsprecher an...

Jetzt hab ich mich doch zu ner Diskussion hinreißen lassen,d aran seid aber nur ihr schuld

Dass man im Autole nicht ohne EQ auskommt ist ja wohl hinlänglich bekannt Außerdem ist der Ruf der Klangverbieger schon lange nicht mehr aktuell, da die heutigen prozessoren das Signal nur sehr wenig verfälschen.

Das Bose System vom Andreas1968 in seinem Audi A4 Avant fand ich auch ziemlich gut obwohl es nur Laufzeit und EQ korrigiert war Da arbeitet soweit ich weiß auch ein Bose 13er.



Was ich aber absolut nicht dulden kann, ist wenn jemand sagt eine teure Endstufe wäre Unfug an günstigen Lautsprechern. Dem ist nämlich nicht so. Einzig und allein DARUM ging es.

wenn jemand sagt eine teure Endstufe wäre Unfug an günstigen Lautsprechern

So ist das ja auch nicht ganz richtig..

aber wenn die Wahl besteht eine mittelklasse Endstufe an ein Oberklasse Frontsystem oder eine Oberklasse Endstufe an ein Mittelklasse Frontsystem zu hängen...
Dan wähle ich Version 1!

Echt? Ich nicht...kommt bestimmt aufs selbe raus.

@Klangpurist angefangen hat das ganze ja damit das ich sagte es macht in meinen Augen kein Sinn wenn jemand sich nen AXX für 60 EUR kauft und nach einer Endstufe fragt, ihm gleich von vorne rein ne Stufe für 300-400 EUR zu empfehlen. Weil es nunmal so ist das wenn jemand sich so nen AXX kauft (du bist da eher die Ausnahme mit deiner Colli) eben was künstiges sucht um den Woofer zu betreiben!

Nur...und da gings dann los, sind wir dann relativ schnell vom Thema Woofer auf Lautsprecher allgemein umgewichen. Und hier kamm ganz klar und deutlich von Dir die Aussage Lautpsrecher würde erst ganz zum Schluss einen kleinen Beitrag zum Klang zusteuern! Diese Aussage ist nunmahl definitiv falsch, und das sollte auch jedem klar sein der sich etwas mit dem Thema beschäftigt. Dazu kommt das du mich aufgrund meiner Aussage das dies nicht so ist gleich als unwissenden Schwätzer hingestellt hast! Ich bin der Meinung egal ob jemand recht oder unrecht hat, sowas sollte nicht öffentlich gemacht werden, und schon 2x nicht von einem Mod, und schon 3x nicht nach so einer Aussage!


Wie gesagt ich bin gerne bereit den Test mit dir zu machen wenn dir was einfällt wie man das mit übersehbarem Aufwand bewerkstelligen kann! Ich trette gerne mit meinem Canton oder Focal an meiner "billigen" Magnat Endstufe gegen das billige Blaupunkt an einer "hochwertigen" Stufe von Dir an!



Gruß Deep