6 Kanal LZK....2 Subs ansteuern

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Seth76
Inventar
#1 erstellt: 22. Sep 2005, 09:30
Hi,

hätte da mal wieder eine Verständnisfrage.
Bei einer 6-Kanal LZK kann man die SUB Out’s links/rechts unterschiedlich verzögern. Macht es bei 2 gleichen SUB’s im Kofferraum, wobei einer auf der linken und einer auf der rechten Seite steht, Sinn diese unterschiedlich zu verzögern? Denn es geht ja eigentlich um ein (bestenfalls) nicht ortbares Monosignal. Da nun eine Laufzeitkorrektur auch eine Phasenverschiebung mit sich bringt, würde sich der Bass nicht eher auslöschen, als dass sich „Hörvorteile“ ergeben würden?
Biggeron
Stammgast
#2 erstellt: 22. Sep 2005, 12:28
Die Idee kan eigentlich von mir...
und zwar in meinem Auto (ohne Rückbank) und hinter jedem Sitz ein Sub...
Seth76
Inventar
#3 erstellt: 23. Sep 2005, 15:29
Hmmm...vielleicht hätte man das besser in eine andere Sektion gepostet. Ist ja leider immer relativ wenig los in der SQ Sektion.
Aber vielleicht findet am WE ja noch einer diesen Thread
Biggeron
Stammgast
#4 erstellt: 25. Sep 2005, 17:59
Naja.. scheinbar findet ihn doch keiner
neostrider2000
Stammgast
#5 erstellt: 25. Sep 2005, 18:14
Mann müsste die Subs dann halt immer um 90°, 270° usw. verschieben, dass sie sich weiterhin addieren.

Das läuft zwangsweise auf eine Berechnung der Wellenlänge und umrechnung in ms raus.

Wenn dir das nicht zuviel Arbeit ist warum nicht, ob es sinn macht ist wieder ne andere frage

MfG,

Neostrider
r@fi
Inventar
#6 erstellt: 25. Sep 2005, 20:46
Denke schon dass es sin macht. Wenn man bedenkt dass der eine sicher weiter weg als der andre ist vom fahrersitz.

Bei 3 cm unterschied muss ich bei der LZK um 0,1 ms anders verzögern.
Hilf also nur abmessen Ohr nach Subwoofer
Seth76
Inventar
#7 erstellt: 26. Sep 2005, 11:15
Ich denke NeoStrider2000 hat da schon den richtigen Denkansatz. Man müsste die Wellenlänge berechnen, allerdings immer um 360°, denn jede Abweichung von 360° dürfte zu einer (wenigstens kleinen) Auslöschung führen. Wäre dann halt nur die Frage, ob die Zeit einer oder zwei kompletten Wellenlängen genau den erwünschten Effekt bringen, nämlich das diese Zeit den Unterschied der Entfernung zwischen den beiden SUBs ausmacht.
Wenn hier einfach der Abstand gemessen und verwendet werden könnte, wäre es ja einfach und würde keine Fragen auffwerfen. Nur, wenn der Unterschied der Entfernung des einen und des anderen SUBs genau einer halben Wellenlänge (180°) entsprechen würde, wäre es ja eine Bassauslöschung par Excellence.

Ich werd mal schauen ob ich die Formel hier oder in nem Heft noch mal finde. Wobei ich auch noch glaube, dass dies selbst dann immer nur für eine bestimmte Frequenz gelten dürfte. Also wenn bei 60Hz alles super läuft, könnte es evtl. bei 30Hz zu einer kompletten Auslöschung kommen (oder so), da bin ich mir aber nicht ganz sicher.
Biggeron
Stammgast
#8 erstellt: 26. Sep 2005, 12:07
Ja stimmt!

Also kann man das garnicht so genau berechnen!
Mit einer kleinen Software, die das selbste bei jeder Frequenz ausrechnen würde, würde das funktionieren....
Aber das ist eine andere geschichte
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 28. Sep 2005, 06:14
wenn das eine spl-kiste ist kannst du das auf diese weise versuchen, wird aber auch nicht funktionieren weil viel zu grobe änderungen.

du kannst natürlich wenns um hifi-geht nicht einfach phasenverschiebungen im bereich von 180 oder mehr grad durchführen, dies hat doch immer auch MASSIVE (gerade im bassbereich) zeitverschiebungen zur folge!!!!!!!

also wenns klingen soll bring erstmal einen der subs mit deinem rechten frontlautsprecher in phase, aber auch vom timing her!!! ich hoffe du weißt was ich meine. also einen kompletten bass nehmen, der auch einen klar definierten anschlag zu hören bringt, balance auf rechts stellen, sub und front gleich laut einstellen, hinhören wanns am lautesten ist und GLEICHZEITIG auch der bass von vorne spielt und sich vom timing her wie aus einem guss anhört, der sub darf nicht vorprellen und auch nicht zeitlich nachhängen.
danach dann balance wieder auf normalposition und zeitabgleich für links rechts vornehmen(dazu am besten die subs ausschalten is dann etwas einfacher rauszuhören).
jetzt das frontsystem komplett ausschalten und den anderen sub soweit verzögern, bis sich wiederum maximaler pegel einstellt um zum anderen der bass als EIN bass vom timing her wahrgenommen wird. kannst dazu prima ein stück mit einem definiert aufspielenden kontrabass nehmen. vom timing her passts dann wenn du die einzelnen schwingungen konturenscharf raushören kannst.


[Beitrag von Andreas1968 am 28. Sep 2005, 06:16 bearbeitet]
Seth76
Inventar
#10 erstellt: 28. Sep 2005, 11:39
Danke für die Antwort (quasi im Namen von Biggeron ).


jetzt das frontsystem komplett ausschalten und den anderen sub soweit verzögern, bis sich wiederum maximaler pegel einstellt um zum anderen der bass als EIN bass vom timing her wahrgenommen wird


...würde das Ergebnis dann evtl. so aussehen, dass beide gleich lang verzögert sind?

Wäre es voteilhafter 2 SUBs immer so nah wie möglich zusammen zu basteln. Nicht nur um einen höheren Schalldruck zu erhalten (habe ich zumindest mal im HomeHifi Buch gelesen, immer paarweise so nah wie möglich zusammen), sondern um solche Verzögerungen nicht einstellen zu müssen/brauchen?

EDIT:
nochmal @Andreas: Du hattest/hast doch mal ein Bose System im Auto (gehabt)? Welches war es genau und wie gut ist es im Vergleich zu einem eigenem System? Würde einen Kollegen interessieren.


[Beitrag von Seth76 am 28. Sep 2005, 11:41 bearbeitet]
Biggeron
Stammgast
#11 erstellt: 28. Sep 2005, 12:42
Ja, Danke für die gute Antwort

Ich glaub, ich lass das lieber...
zwei Subs und die ganz zusammen ist glaube ich besser
Oder einfach nur einen
Seth76
Inventar
#12 erstellt: 28. Sep 2005, 12:49

Oder einfach nur einen


das war nur ein Scherz, richtig? Denn die Vorteile von 2 Chassis sind jawohl eher unumstritten.
Aber Du hast doch die Möglichkeit mit Deiner 6-Kanal-LZK. Dann mach das doch so...da guck ich mit meiner 4 Kanüligen ja schon etwas schlechter aus'er Wäsche.
Biggeron
Stammgast
#13 erstellt: 28. Sep 2005, 12:58
Im moment bin ich an einem aderen Sub dran
Ein Atomic Quantum
Seth76
Inventar
#14 erstellt: 28. Sep 2005, 13:07
Naja, davon reicht ja evtl. auch nur einer....hm, schade.
Biggeron
Stammgast
#15 erstellt: 28. Sep 2005, 13:09
Geht sich mit dem Kofferaum und Ausbau besser aus.
Außerdem kann ich den möglicherweise auch vorher Probehören
Seth76
Inventar
#16 erstellt: 28. Sep 2005, 13:53

Außerdem kann ich den möglicherweise auch vorher Probehören

klarer Vorteil für den Quantum..., aber hör Dir auch mal irgendwas was anderes an, zum Vergleich. Vor allem etwas was gut im geschlossenen geht u.a..
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 28. Sep 2005, 17:07
ich hab einen aktuellen audi a4 kombi(allerdings noch nicht den nach dem facelift mit dem plakettengrill), baujahr 2002.

bosesystem mit radio concert (mittlerweile ersetzt durch pioneer avic-x1 und erweitert durch 30er phase linear thriller 3000sub an phonocar amp, als reserveradeinbau)

die bose anlage klingt sehr verfärbungsfrei, hat eine gute dynamik bei für mich ausreichendem pegel. guter bis sehr guter kickbassbereich, ordentlich aufgelöste höhen und trotz metallhochtöner nicht nervig. der sub reiß natürlich nicht viel, geht bis 40hz runter klingt aber audiophil und ist schnell(is ja nur ein 13er und dafür macht der unglaublich viel, kann eigentlich kaum einer verstehen was das kleine ding zu leisten vermag!!!)

wenn es um audiophile wiedergabe geht spielt das bose system viele nachrüstanlagen ganz klar an die wand.
ist ja ein dsp verbaut mit equalizing und lzk, die funktioniert ordentlich, aber da geht natürlich mit einem nachrüstradio noch viel mehr da die ja einen kompromiß aus verschiedenen sitzpositionen eingehen mußten.

wenn er sich einen aufwändigen einbau ersparen will(wie ich auch) dann kann er da bedenkenlos zugreifen.
Seth76
Inventar
#18 erstellt: 28. Sep 2005, 17:19
...vielen Dank für die ausführliche Antwort. Werd das mal weitergeben, bin gar nicht sicher ob er Kaufinteresse oder (nur) allgemeines Interresse hatte. Der verfolgt mein(e) Projekt(e) halt auch ein bissel, deshalb vielleicht einfach interessehalber, und Bose kennt man ja. Und ich dachte mir, wenn ich Dich frage gibt's auch ne Beurteilung die man weitergeben kann. Hatte schon mal gehört dass das Mist sein soll. THX!
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 29. Sep 2005, 06:41
ja ja, wird dann oft über bose von leuten hergezogen, die noch nie bose gehört haben und nur einer allgemeinen stimmungsmache folgen...

versteh mich jetzt nicht falsch, ich sage nicht das bose im allgemeinen gut ist (vor allem im heimkinobereich werden die zu hoch eingestuft), ich spreche nur über die anlage in meinem audi, und die ist wirklich ordentlich. mal als vergleich:

ich stelle ja regelmäßig wettbewerbsfahrzeuge ein, und da war eine anlage die schon pokale gewonnen hatte klanglich deutlich unter der bose anlage positioniert!!!

in meinem audi hat die 210w rms, und das bei sehr wirkungsgradstarken lautsprechern, vom pegel für "normalos" ausreichend, um richtig spass zu haben sollte man allerdings noch einen extra sub verbauen so wie ich das gemacht hab, und dann geht gut die post ab da ich den bose-sub nicht mehr zu laufen habe und nun wohl die freigewordene leistung auf die anderen lautsprecher verteilt wurde. die frontboxen klingen jetzt jedenfalls nochmal deutlich dynamischer und machen mehr maximalpegel.
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