Sansui Eight --- Hilfe, die rechte Backe tut ihm weh

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raphael.t
Inventar

#1 erstellt: 03. Dez 2006, 13:21

Hallo miteinander!

Bin zwar seit kurzem ein stolzer Neo-Sansui-Eight-Besitzer (heute frisch auf dem Flohmarkt ergattert) doch hat mein neuer alter Receiver leider ein Wehwehchen: Es schmerzet ihn die rechte Backe sehr, sodass er von der Seite nur leise, dafür aber umso verzerrtere Laute von sich geben kann.
Ernst bei Seite, aus dem rechten Kanal tönt es viel leiser, dafür aber mit verzerrten Tönen.
Links ist alles in Ordnung.
Diesmal sagen mir mein Gefühl und auch meine bescheidene Erfahrung, dass es wohl nicht reicht, Potis und Schalter zu putzen, um den rechten Kanal wieder herzuzaubern (obwohl doch viele von uns schon mal das beglückende Erfolgserlebnis hatten, auf diese Weise Tote zum Leben erwecken zu können), denn trotz allem Herumgedrehe und -gedrucke tut sich nicht wirklich was. Würde dabei der Kanal z.B. kurz ganz ausfallen, wäre das schon ein gutes Zeichen, aber dem ist nicht so!
Ich bitte euch nun Sansuiler --- auch solche, die es werden wollen und überhaupt alle Kundigen um Rat und danke im Voraus für eure hilfreichen Beiträge zur Gesundung meines neuen alten Freundes!

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

[Beitrag von raphael.t am 03. Dez 2006, 13:24 bearbeitet]

raphael.t
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2006, 09:44

Hallo miteinander!

Ich scheine euch wohl mit dem Zahnwehbild abgeschreckt zu haben ... ja, ja, das Gegenteil von Gut ist Gut gemeint!
Wie auch immer!
Ich habe nun alle Spray und Putzarbeiten am Eight durchgeführt, und siehe da, was ein anderes Forumsmitglied schon so treffend beschrieben hat, widerfuhr auch mir:
die Wandlung von Gold zu Silber.
Ich dachte wirklich erst, der Eight wäre champagnerfarben!
Der Typ, der die Umfärbung ungewollt betrieben hat, hat so sicher auch seine Lunge getönt...
Leider war meine Voraussage richtig, am Kanalproblem hat sich nichts geändert.
Dafür war ich erstaunt über das Innenleben des Eight:
12 Glassicherungen, sowas habe ich noch nie in einem Gerät gesehen! Der Aufbau --- wie geleckt.
Jetzt müsste er nur noch auf der rechten Seite heil werden!

Ich habe einen Verdacht:
Bei meiner Wega-Kompaktanlage zeigten sich die gleichen Symptome, nämlich ein Kanal leiser und verzerrt.
Dort war es ein defekter Koppelkondensator.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen mit solchen Symptomen?

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

[Beitrag von raphael.t am 04. Dez 2006, 09:46 bearbeitet]

gdy_vintagefan
Inventar

#3 erstellt: 04. Dez 2006, 13:02

Hallo,

ich bin zwar ein absoluter Nicht-Elektroniker, daher kann ich solche Probleme auch nicht beheben, aber ich hatte dieselben Symptome mal bei einem Yamaha Vollverstärker A-560, den ich bei eBay ersteigerte (da stand nichts drin von Fehlern).

Der eine Kanal war nur leise und verzerrt.

Wenigstens konnte man sich so einigen, dass der Verkäufer mir den halben Preis zurückerstattete. Ich verkaufte das Gerät dann weiter als DEFEKT, natürlich blieb ein "Rest-Schaden" von ca. 15-20 Euro, aber na ja. Ich habe mir dann gleich einen anderen (größeren) Verstärker gekauft.

Gruß
Michael

UBV
Stammgast

#4 erstellt: 04. Dez 2006, 14:12

Hallo,

ohne die Schaltung des Sansui-Eight jetzt zu kennen , kann der Fehler evtl. nur am Defekt eines Schutzwiderstandes auf der Endstufenplatine liegen. Es gab einige Endstufenschaltungen bei Sansui wo solche Widerstände bei Überlastung einfach abbrannten und somit teure Halbleiter schützten. Wo das geschah , arbeitete die betroffene Endstufe nur noch leise und verzerrt und nach dem Wechsel des Widerstandes dann wieder normal.

VG Bertram

[Beitrag von UBV am 04. Dez 2006, 14:14 bearbeitet]

raphael.t
Inventar

#5 erstellt: 04. Dez 2006, 16:29

Halo miteinander!

Michael, danke für deinen Beitrag! Ich will jedoch meinen Flohmarkt - Eight keinesfalls wieder zurückgeben, da ich das Gefühl habe, dass nichts wirklich Schlimmes defekt ist.

Bertram, danke für deinen Tipp! Ich selber hoffe, dass irgendsowas sein die Ursache sein könnte. Die Endtransistoren haben hoffentlich nichts!
Ich bekomme jetzt von Peter freundlicherweise einen Schaltplan, damit kann man dann schon mehr anfangen.

Übrigens, die Regler für Tiefen, Mitten und Höhen sind keine Potis, sondern mit Festwiderständen aufgebaut.
Auch solches ist mir bei einem Receiver noch nicht untergekommen.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

DaPickniker
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2006, 18:53

Koppelkondensatoren an dein Ein und Ausgängen der Endstufe überprüfen. Desweiteren die Emittershunt`s ohmisch durchmessen. Ebenso die Treiber und Leistungstransis des defekten Kanals

Den Fehler findest du schon. Solche Verstärker hab ich schon zuhauf repariert und es war meistens immer das gleiche

DaPickniker
Inventar

#7 erstellt: 04. Dez 2006, 18:55

Achja, um das Signal in den einzelnen Verstärkerstufen sauber zu verfolgen, währe ein Sinus - Tongenerator und ein Oszi ganz vorteilhaft. Zur Not tuts aber auch eine CD mit 1 khz Sinuston.

raphael.t
Inventar

#8 erstellt: 05. Dez 2006, 10:37

Hallo Picknicker!

Danke für deine aufmunternden Worte!
Einen Bestückungsplan habe ich schon, jetzt fehlt nur mehr der Schaltplan.
Mit freundlichen Grüßen
Raphael

nhaggen
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Dez 2006, 12:00

Hallo, ich habe vor zwei wochen einem Pioneer SA-500 einen wahrscheinlich gleichen Schaden ausgetrieben.
Ich bin mit Oszilloskop ausgerüstet, habe deshalb eine leichtere Arbeit gehabt, vielleicht lässt sich die Suche auch mit normalen Messgeräten machen.
Ich habe vom den Verstärker auf Mono betrieb Geschaltet und dann vom Ausgang her das Signal über die verschiedenen Module rückverfolgt. Immer den rechten mit dem linken Kanal vergleichen, sobald diese gleich sind, weisst du dass du den beschädigten Teil überschritten hast. Dann gilt es in diesem Sektor noch feinere Kontrollen durchzuführen. Mit meinem Messgerät kann ich kleinere Elkos ausmessen, damit habe ich den defekten herausgefunden und dann ausgetauscht.

Ich hoffe es bringt dich ein wenig weiter, auch wenn ich mir bewusst bin, dass nicht jeder ein Oszilloskop zu Hause hat...

DaPickniker
Inventar

#10 erstellt: 05. Dez 2006, 18:56

Mit meinem Messgerät kann ich kleinere Elkos ausmessen

Hallo.. .Mit welchem Messgerät misst du denn die Kapazität der Elkos. Ich zB habe ein Multimeter mit Kapazitätsmessfunktion. Dazu muss der Elko aber ausgelötet werden, was ich sehr umständlich finde. Würd mich freuen, wenn du mir dein Messgerät mal beschreibst

@raphael.t

Ja kein Problem, helf dir doch gerne, dazu is das Forum hier ja schliesslich da

Währe doch gelacht , wenn wir deinen Sansiu nicht hinbekommen würden.
Achja.. inwiefern bist du denn mit Messgeräten und Elektronikkenntnissen ausgerüstet

Schaltplan von der Endstufe währe natürlich super, wenn du mir den zukommen lassen würdest, könnt ich mir die Sache einmal genauer ansehen

Oder du machst mal ein Foto von der Endstufe des Sansuis, vielleicht bringt uns dass auch schon nach vorne .

BlueAce
Inventar

#11 erstellt: 05. Dez 2006, 21:31

DaPickniker schrieb:

Jaaah - das würde mich auch interessieren, wie Du das machst. Ich schlage mich ja auch grade mit nem defekten Endstufenmodul rum (Onkyo TX-6500MkII).
Das Auslöten zum Messen ist ne S..arbeit, speziell dann, wenn das Teil ok war

- dann wars auch noch unnötig.

@Raphael
Da sind wir ja schon zu zweit als Beginners

Ace

raphael.t
Inventar

#12 erstellt: 06. Dez 2006, 09:41

Hallo, ihr Lieben!

Ich danke euch mal für die rege Anteilnahme an meinem leidenden Eight! Er sieht jetzt nach dem Putzen so schön aus, dass sein Leiden gleich doppelt so schlimm wiegt.
Schaltplan habe ich leider noch keinen, wenn mir da wer helfen könnte..!

Ich habe jedoch Folgendes gemacht:

Links und rechts an der der Seite befindet sich je eine identische Steckplatine in unmittelbarer Nähe zu den Endtransistoren, ich vermute mal, die sind für die Endstufe zuständig?!
Die habe ich getauscht, doch der Schaden ist rechts geblieben, wäre doch zu schön gewesen, wenn er nach links gewandert wäre, da hätte ich das Problem einkreisen können.
Ich kann mit einem Lötkolben schon umgehen, auch ein Digitalmultimeter kann ich halbwegs bedienen, doch höhere Weihen als Elektroniker blieben mir bis jetzt versagt, und ... und ... und ...
Photos kann ich auch keine machen, noch immer nicht, wahrscheinlich nie!
Wenn ich es könnte, wären Bilder von den betreffenden Innereien des Eight wahrscheinlich sehr hilfreich...

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

BlueAce
Inventar

#13 erstellt: 06. Dez 2006, 12:41

na ja, wenn der Fehler mit der Platine NICHT mitwandert, kann man schliessen, daß er nicht auf dieser Platine ist. Kannst Du Vor- und Endstufe trennen? Könnte ja ein Vorstufenkanal sein. Dann kann man bspw. die Brücken durch Cinchkabel ersetzen und die mal über Kreuz anschließen - wenn der Fehler dann wandert, würde ich auf den Vorstufenkanal tippen.

Oder eben HINTER der Platine, d.h. die großen Transen oder das LS-Terminal (incl. Kabels).

Gruß
Ace

nhaggen
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Dez 2006, 16:48

BlueAce schrieb:

DaPickniker schrieb:

- dann wars auch noch unnötig.

@Raphael
Da sind wir ja schon zu zweit als Beginners

Ace

Eigentlich müsste man bei meinem Messgerät die Elkos auch auslöten um sie in den Messsockel des gerätes zu stecken.
Ich habe einfach zwei Drähte in diesen Sockel gesteckt und berühre mit diesen die beiden Anschlüsse des Elkos. Dies funktioniert natürlich nur, wenn parallel zum Elko nichts geschaltet ist...
Da die Kondensatoren in Verstärker oft zum Entkoppeln der Signale verwendet werden, haben sie nichts parallel geschaltet. Es kann darum eine Messung "on board" vorgenommen werden.
Auch hier gilt, immer die beiden Kanäle vergleichen, wenn bei der Ausmessung des selben Elkos auf dem linken- ein komplett anderer Wert herauskommt als auf dem rechten Kanal, so wird wohl oder übel der eine kaputt sein.
Man kann noch den gemessenen Wert mit dem nominellen vergleichen, da besteht aber je nach externer beschaltung keinerlei Garantie, dass diese übereinstimmen.

raphael.t
Inventar

#15 erstellt: 06. Dez 2006, 16:56

Hallo Ace!

Danke, du hast mir sehr geholfen! Ja, der Eight ist auftrennbar, warum habe ich nicht an diese Möglichkeit gedacht?! Ich habe jetzt eben einen regelbaren CD- PLayer bei Main In angeschlossen und es ertönte eine herrliche unverzerrte Rickie Lee Jones, gleichlaut aus beiden Kanälen, das nenne ich ein wahres Erfolgserlebnis! Der Fehler liegt also definitiv in der Vorstufensektion, was mich sehr freut, denn die originalen Endtransis arbeiten somit einwandfrei. Gut so!

Nur, liebe Leute, wo in der Vorstufe mag der Fehler jetzt sein? Habt ihr eine Idee (oder mehrere...)?

Hiermit möchte ich ein großes Lob aussprechen, die Hilfsbereitschaft unter uns Klassikerliebhabern ist vorbildlich!

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

Friedensreich
Inventar

#16 erstellt: 06. Dez 2006, 17:18

Guck mal hier:

http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=23260

Da gibt es kostenlos ein Service Manual (3 Teile) fuer den
Sansui Eight Deluxe - vielleicht bringt Dich das weiter.

Morgan
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Dez 2006, 20:08

Hallo zusammen,

ich hatte einen bauähnlichen Sansui 7000.
Dieser hatte das gleiche Problem. In der Vorstufe
waren ein paar kalte Lötstellen. Diese habe ich
von Herrn Vogel von der Audioklinik, Düsseldorf
suchen und nachlöten lassen.
Danach war alles wieder O.K.

Da ich diese Woche auch einen Sansui Eight bei
Ebay erworben habe hoffe ich, dass er wie
beschrieben einwandfrei spielt.

Gruß
Thomas

BlueAce
Inventar

#18 erstellt: 06. Dez 2006, 21:25

die Qualität des Manual ist nicht mal schlecht. Ob es zum Eight passt, muß raphael.t selber rausfinden, ich kenne den Eight nicht.
Bei meinem letzten Vorstufenpatienten (war allerdings ein Voll Amp, sollte aber kein großer Unterschied sein) konnte ich durch schrittweises Brücken des Signals einzelne Baugruppen ausschließen. Immer vom "Baugruppenausgang" zu Main-In. Wenn Fehler weg, liegt das Problem in der zuletzt übersprungenen Baugruppe - würde ich meinen.
Du mußt "ja nur" den rechten Signalweg prüfen, links war ja ok?
Zum Brücken hab ich Schaltlitze benutzt - wichtig ist halt, sicherzustellen, daß die Signalpegel passen, da aber der PreAmp nicht verstärkt, sollte das gehen. Ich hab nen alten MP3-Player auf AUX als Signalquelle gepackt - zur akustischen Kontrolle war das ok.

Sicher machen die Profis sowas anders

Gruß
Ace

nhaggen
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Dez 2006, 01:22

DaPickniker schrieb:

Hallo.. .Mit welchem Messgerät misst du denn die Kapazität der Elkos.

Ich habe die Elkos mit einem MASTECH MY-64 (

siehe hier) Multimeter gemessen, aber das wird wohl kaum noch von Wichtigkeit sein.

aileena
Gesperrt

#20 erstellt: 07. Dez 2006, 02:22

Friedensreich schrieb:

Guck mal hier:
-- URL entfernt --

Da gibt es kostenlos ein Service Manual (3 Teile) fuer den
Sansui Eight Deluxe - vielleicht bringt Dich das weiter.

Läßt sich bei mir leider nicht öffnen. Habe das auch noch bei ein zwei anderen Manuals von dieser Seite. Da kommt dann als Fehler sinngemäß: fehlt Teil sowieso zum Öffnen. Jemand eine IDEE?

Friedensreich
Inventar

#21 erstellt: 07. Dez 2006, 02:36

Funktionier bei mir einwandfrei - vielleicht ist Dein winrar
zu alt.

Guck mal in Deine Post.

aileena
Gesperrt

#22 erstellt: 07. Dez 2006, 02:51

Angeblich habe ich die neueste Version.

Friedensreich
Inventar

#23 erstellt: 07. Dez 2006, 02:57

mhhm.. mit Version 3.61 funzt es bei mir einwandfrei und ich
hab schon einige Manuals von der Seite gesaugt... immer ohne
Probleme.

aileena
Gesperrt

#24 erstellt: 07. Dez 2006, 03:03

Ich habe auch etliches von da geholt, aber für drei Geräte hat es nicht geklappt.

lakritznase
Inventar

#25 erstellt: 07. Dez 2006, 06:29

OT

WinRar =

...

Nehmt doch das Mini-Programm "ExtractNow" (freeware), dann habt ihr Ruhe.

Gruss, Ralph

UBV
Stammgast

#26 erstellt: 07. Dez 2006, 09:00

Hallo Peter,

Das geht auch mit Win- Rar. Du solltest blos alle Archive vor dem Entpacken heruntergeladen haben.
VG Bertram

[Beitrag von UBV am 07. Dez 2006, 09:01 bearbeitet]

raphael.t
Inventar

#27 erstellt: 07. Dez 2006, 09:44

Hallo miteinander!

Danke für eure regen Beiträge und Ideen!
Gestern habe ich stundenlang mit dem Eight Musik gehört und muss sagen: Alle Achtung gebührt den Sansui- Technikern!
Die Endstufe ist kraftvoll, bassgenau und zur Feinzeichnung gleichermaßen fähig, ein wirklich wertvoller Zugewinn für meine kleine Sammlung!
Xximo, ein Forumsmitglied, hat den Schaltplan und ist so freundlich, mir den Vorstufenteil zu senden.
Wenn ich es doch nicht schaffen sollte, helfen mir meine ungarischen Freunde gewiss, doch das dauert und ich bin schon so gierig, meinen Eight vollständig gesundet an meiner Seite zu haben.
Dass er doch nicht an einer schweren Krankheit leidet, macht mich sehr froh.
Heute tausche ich die Birnchen für die Anzeigen im Tunerteil, eines ist durchgebrannt, das andere flackert, dann erstrahlt der Eight wieder in Festbeleuchtung.
Auf jeden Fall sehr ich mir heute die Vorstufenplatine mit einer starken Lupe an, vielleicht entdecke ich was.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

BlueAce
Inventar

#28 erstellt: 07. Dez 2006, 11:49

@aileena
Hallo Peter,

wenn Du auf der angegebenen Seite schaust, gibt es die Zeile

Multipart: 0 1 2

Der Link führt auf die Download-Seite für den ersten Teil.
Nachdem Du den geladen hast, klickst Du dann auf die "1" und lädst den nächsten Teil, dann auf die "2" usw. bis Du alle Teile hast. Dann öffnet Winrar beim Aufmachen eines beliebigen Teils das ganze Archiv. Wichtig: die heruntergeladenen RARs nicht umbenennen

Die Seite weißt nicht extra darauf hin, daß das so funktioniert. Aber alles, was ich bisher dort so geladen hab, funktioniert auch.

Gruß
Axel

andisharp
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 07. Dez 2006, 11:53

Ich finde, es steht da ganz deutlich, dass es sich um eine Multipartdatei handelt. Ziemlich antiquierte Technik aus dem Disketten- und Usenet-zeitalter

BlueAce
Inventar

#30 erstellt: 07. Dez 2006, 13:17

antiquiert mag sein. Aber dafür ist der Service kostenlos - und die Qualität i.d.R. ganz ok. Es steht halt nur da, daß es ein Multipart-File ist und daß mal alle Teile runterladen muß ... aber es erschließt sich halt nicht jedem sofort, wie das zu tun ist.
Ich hab auch ne Weile gebraucht - obwohl sowas zu meinem Tagesgeschäft gehört.

aileena
Gesperrt

#31 erstellt: 07. Dez 2006, 21:57

Moin liebe Leute.
Gut dass Ihr so gut informiert seid, Für mich waren das böhmische Dörfer.

andisharp
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 07. Dez 2006, 22:30

Als alter Nerd weiß man das

aileena
Gesperrt

#33 erstellt: 07. Dez 2006, 22:33

Hah, dank Axels Tip: No problems anymore with the damn fu... download.

Friedensreich
Inventar

#34 erstellt: 07. Dez 2006, 22:46

Peter, mach Dir nix draus - jeder ist irgendwo ein DAU