Universum Q5000 Restauration

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tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Aug 2024, 13:28

Moin zusammen,

ich hab nach 6 Jahren mal wieder meine restaurationsbedürftigen Universum Q5000 bei meinem Bruder ausprobiert und war echt erstaunt, das die Dinger immer noch funktionieren. Mein Vater hat sie schon seit ich klein war (bin nun 29 Jahre) in seinem Wohnzimmer stehen gehabt und irgendwann waren die originalen Schaumstoffsicken total hinüber und gar nicht mehr vorhanden. Er wollte sie wegwerfen, ich hab sie dann aber behalten und vor ungefähr 10 Jahren neue passende Gummisicken drauf geklebt und noch lange Zeit damit Musik gehört. Sieht total wüst aus aber erfüllt seinen Zweck und funktioniert nach wie vor Super. Irgendwann bin ich dann auf das Teufel Concept E450 Digital umgestiegen und der ganze old school Kram war erstmal uninteressant..bis jetzt. Ich will die Dinger komplett Restaurieren und etwas stärker bauen von der Leistung her. Wenn ich Musik höre, dann wirklich so richtig ungesund laut teilweise weil's einfach Spaß macht. Natürlich funktionieren die Ohren immer noch super 😂

Nun zu meinen Fragen:
Die Bassteller haben 250 Watt, steht zumindest hinten auf der Spule drauf. Kann ich da problemlos auch auf 300 Watt oder viel mehr gehen mit den originalen Bauteilen im Lautsprecher, oder wird's da irgendwann dünn und es geht was wichtiges kaputt? Befeuert hab ich die Dinger mit einem Universum V4386 Verstärker mit 630 Watt. Meine Idee war das Gehäuse von innen etwas zu verstärken und alles an Hoch/Mittel- und Tieftöner auf Pioneer umzubauen. Die Gehäuse an sich sind Tiptop, Papa ist Tischler und kennt sich gut mit Holz aus, von daher wird das Gehäuse verstärken absolut kein Thema sein.

Warum ich das alles machen will?
Ich will wieder was fürs Auge haben und natürlich noch mehr Druck, von Genesis bis Techno ist in meinem Musikspektrum alles mit dabei.

Hier noch ein paar Bilder vom aktuellen Zustand:
Nicht fragen warum sie so aussehen, die Dinger haben echt "gelebt" und einige Musikstunden auf dem Buckel..

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[Beitrag von tobiho am 17. Aug 2024, 13:34 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 17. Aug 2024, 13:43

Moin,

Haha...das waren meine ersten Boxen die ich mir mühsam von meinem Lehrlingsgehalt zusammensparte.
599,- DM dazumal das Paar.
Für den Preis waren die nicht schlecht, nur sind mir bei höherer Lautstärke sehr oft die Nokia Hochtonkallotten durchgebrannt.
Der Ersatz kostete bei unserem Elektronik-Shop aber nur 5,- DM.
Bei einer Party waren dann aber auch alle HT und MT durch und ich hatte es satt. Die komplette Front kloppte ich heraus und baute sie mit einem Visaton HT (79,- DM) und einem Monacor MT (109,-DM) neu auf.
Die beiden TT blieben und auch die BR-Löcher, denn der Bass war daran schon echt gut.
Nur gegen die Windgeräusche sollten daran besser die originalen Plastikgitter entfernt werden.

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Aug 2024, 13:47

auf dem rechten Lautsprecher sind auch tatsächlich fast alle Hochtöner und Mitteltöner schon platt, auf der linken Seite noch alles Top. Soll aber trotzdem alles komplett neu kommen.

und die Tieftöner sollen halt ruhig mehr Leistung bekommen, meinetwegen auch über 300 oder 400 Watt. Nun will ich wissen, ob das so Problemlos funktioniert mit der Mehrleistung oder ob das keinen Sinn macht weil sonst die Bauteile im Lautsprecher kaputt gehen..

[Beitrag von tobiho am 17. Aug 2024, 13:49 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 17. Aug 2024, 14:12

die Tieftöner sollen halt ruhig mehr Leistung bekommen, meinetwegen auch über 300 oder 400 Watt

Über was für eine Wattangabe sprichst du hier?
Es gibt da mehrere, wie z.B.: Sinus, RMS, Musik, PMPO usw. .

Weil, wenn ich dass hier so lese:

Befeuert hab ich die Dinger mit einem Universum V4386 Verstärker mit 630 Watt.

Dieser (Goldstar GSA-9320) Universum Verstärker wird im Service Manual mit einer Dauerleistung von 2x 110 W an 8 Ohm angegeben. Zumal ich die jeweils 110 W Dauerleistung (Sinus) auch nicht als bare Münze nehmen kann, denn die verbauten STK-Endverstärker-Hybriden müssten dabei schon längst versterben.
Aber k.A. wo du die 630 W hernimmst.

Die TT hielten bei mir doch schon einiges aus/durch, aber mehr als 80 W echte Sinusleistung hatte ich ihnen nie "gegeben".
Mir fiel aber auf, dass sie bei starker Beanspruchung im Bereich der Schwingspule warm wurden und tatsächlich auch der Luftstrom aus den BR-Löchern warm war.

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Aug 2024, 14:29

Bei den Lautsprechern hab ich überhaupt keine Ahnung welche Angabe dazu gehört. Beim Verstärker hatte ich nur noch diese 630 Watt im Hinterkopf die dort drauf standen. Das die da natürlich nicht hinten rauskommen ist mir klar. Aber aufdrehen konnte man den nie so wirklich, wenn man da kurz vor der Hälfte stand mit dem Regler dann war das schon ordentlich laut und gut warm werden die Dinger sowieso.

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 17. Aug 2024, 14:50

Die 630 W ist die Leistungsaufnahme aus der Netzspannung.

Die ist schon beachtlich hoch.
Meine Technics SE-A1000 ist dagegen mit 280 W angegeben.
"Hinten" kommen zwischen 2x 80 bis 120 W Sinus raus, je nach Impedanz der Lautsprecher.

CHICKENMILK
Inventar

#7 erstellt: 19. Aug 2024, 08:16

Zu der Kombination sei noch gesagt, dass der Universum V4386 mit seinen STK4046 Hybrid-Verstärkermodul nicht für 4 Ohm ausgelegt ist.
Hohe Lautstärken in Kombination mit 4 Ohm Lautsprechern sollten somit vermieden werden.

Universum Q 5000
Technische Daten

Musikbelastbarkeit: 500 Watt
Nennbelastbarkeit:180- 300 Watt
Frequenzbereich: 23-25.000 Herz
Impedanz: 4-8 Ohm

[Beitrag von CHICKENMILK am 19. Aug 2024, 10:06 bearbeitet]

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 19. Aug 2024, 08:18

Der ist schon seit ich denken kann im Einsatz gewesen mit den Lautsprechern, bisher alles in Ordnung. Denke aber eh, dass ich mir da auch noch etwas anderes zulegen werde.

Kann mir nun jemand sagen, ob ich problemlos die Tieftöner gegen stärkere tauschen kann?

el_espiritu
Inventar

#9 erstellt: 19. Aug 2024, 08:42

Du kannst natürlich die Tieftöner gegen andere, von den Maßen her passende, austauschen. Problem dabei: die verbauten Tieftöner wurden (hoffentlich) auf das Gehäuse abgestimmt. Einfach andere einbauen und erwarten das der Klang gleich bleibt oder besser wird....schwierig.
Lautsprecher Gehäuse werden penibel auf die Chassis berechnet und abgestimmt, zusammen mit Füllmaterial (Wolle) und evt. vorhandere Bassreflexöffnungen (auch hier Querschnitt und Länge wichtig) und natürlich der Frequenzweiche! (sofern so etwas vorhanden, bei Billigboxen wurden auch manchmal nur ein paar Kondensatoren vor die Chassis gelötet)
In wie weit das bei diesen Boxen umgesetzt wurde kann ich nicht beurteilen, Universum war nicht dafür bekannt qualitativ hochwertige Lautsprecher und/oder Elektronik zu bauen.
Eher dafür, mit Pseudo Watt Angaben zu prahlen um eine entsprechende Käuferschicht anzusprechen.

Also viel falsch kannst du mit anderen Chassis nicht machen. Ob das klanglich und finanziell aber sinnvoll ist.....keine Ahnung.
Wenn dir aber an den Gehäusen so viel liegt (Retro Charme, Erinnerungen, etc.) dann mach's halt.

Empfehlung von mir für andere Chassis: Schau mal bei Visaton vorbei!

Und lies dich bzgl. Leistung mal hier ein:

https://av-wiki.de/leistung

[Beitrag von el_espiritu am 19. Aug 2024, 08:44 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#10 erstellt: 19. Aug 2024, 09:09

tobiho (Beitrag #8) schrieb:

Kann mir nun jemand sagen, ob ich problemlos die Tieftöner gegen stärkere tauschen kann?

Nein, kann man nicht sagen.
Nur die Frage: warum sollen die Tieftöner "stärker" sein?
Damit Mittel- und Hochtöner früher das Lebenslicht ausblasen?

Peter

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 19. Aug 2024, 09:10

Die Gehäuse an sich sollen schon bleiben. Sind optisch für mich schön und etwas Spielraum bezüglich Dämmwolle und den Bassreflexöffnungen sind ja auch noch vorhanden. Auf den Chassis die nun verbaut sind steht 250 Watt drauf. Ob RMS, AES und was es noch alles gibt - Keine Ahnung. Meine Idee war etwas stärkere einzubauen die etwas mehr abkönnen und auch ordentlich Hub haben. Die aktuellen hat man hier und da schon ab und zu am Limit, obwohl man da gern noch mal einen ticken lauter machen würde. Da ist dann aber die Gefahr zu hoch, dass diese anschlagen. Utopisch viel möchte ich für einen einzelnen Chassis auch nicht ausgeben, wenn man sich da zwischen 150-250 Euro bewegt pro Chassis ist das für mich okay. Vielleicht kann mir ja auch jemand bestimmte Modelle empfehlen aufgrund von Erfahrungen. Darf auch optisch gern etwas fürs Auge sein und soll natürlich auch wieder lange halten..

Hochtöner und Mitteltöner müssen auch ersetzt werden, da würd ich dann auch welche mit etwas mehr Spielraum einbauen.

[Beitrag von tobiho am 19. Aug 2024, 09:33 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#12 erstellt: 19. Aug 2024, 10:11

Schau dich einfach mal bei Monacor um. Die haben eine große Auswahl an Chassis. Auch einige Tieftöner die
sowohl optisch als auch technisch einen guten Ersatz bieten werden.

Wenn du Chassis verwendest welche stark von den Originalen abweichen, so kannst du gleich neu bauen.
Es würde das Klangbild komplett verändern.
Eine Anpassung oder sogar ein Neuaufbau der Weichen wäre die Folge, als auch geänderte Chassis im Mittel und Hochtonbereich.

LG,
Flo

el_espiritu
Inventar

#13 erstellt: 19. Aug 2024, 10:13

Dann bist du bei max. 500 EUR für eine Box, sprich 1000 EUR für zwei Boxen. Und dann hast du nur die Tieftöner getauscht.....250 pro Tieftöner.

Also für 1000 EUR bekommt man ordentliche Neu-Lautsprecher die diese Teile dermaßen in den Schatten stellen, das man sie direkt in die Tonne treten kann.

Selbst für 500 EUR bekommt man gebraucht bessere Boxen.

Tipp: Lass es sein und hol dir ein paar anständige, gebrauchte (Vintage) Lautsprecherboxen. Hier werden dir garantiert welche empfohlen!

[Beitrag von el_espiritu am 19. Aug 2024, 10:15 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#14 erstellt: 19. Aug 2024, 10:29

Um deine Grundfrage mal klar zu beantworten. Du kannst da Lautsprecher mit einer Belastbarkeit von 300 W einbauen. Aber:

- Die Weiche ist für diese Belastung nicht ausgelegt. Sie könnte sich zu stark erwärmen. Wird aber wahrscheinlich nicht so eine Rolle spielen.
- Die Lautsprecher müssen mechanisch passen.
- Die neuen Lautsprecherchassis müssen zum Gehäusevolumen der Box passen und für Bassreflexboxen geeignet sein.
- Die Weiche muss auf die neuen Lautsprecher angepasst werden.

8erberg
Inventar

#15 erstellt: 19. Aug 2024, 10:30

Hallo,

vor allen Dingen passt die Frequenzweiche dann überhaupt nicht mehr.

Wäre wie einen Porsche-Motor im VW-Käfer Chassis einbauen und Fahrwerk incl. Räder beibehalten.

Viel Spaß bei der ersten Fahrt...

Daher ist der Tipp besser für das Geld neue Lautsprechern zu wählen.

Wenn Du Lautstärke möchtest wären eh PA-Lautsprecher zu bevorzugen.

Peter

[Beitrag von 8erberg am 19. Aug 2024, 10:38 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 19. Aug 2024, 11:37

Die Tieftöner besitzen jeweils 8 Ohm und waren parallel verschaltet.

Auf den Chassis die nun verbaut sind steht 250 Watt drauf.

In meinen befanden sich diese:

BILD

Von 250 Watt sehe ich nichts.
Die 25 in der Bzg. deutet wohl auf einen TT mit 25 cm Durchmesser hin.

(sofern so etwas vorhanden, bei Billigboxen wurden auch manchmal nur ein paar Kondensatoren vor die Chassis gelötet)
In wie weit das bei diesen Boxen umgesetzt wurde kann ich nicht beurteilen

Darin gab es tatsächlich "echte" Frequenzweichen

BILD

Wäre wie einen Porsche-Motor im VW-Käfer Chassis einbauen und Fahrwerk incl. Räder beibehalten.

Viel Spaß bei der ersten Fahrt...

Vor gut 30 Jahren hatte ich das mit einem Kumpel zusammen gemacht. Die erste Fahrt war unbeschreiblich ....... und wir haben sie überlebt.

[Beitrag von Rabia_sorda am 19. Aug 2024, 11:38 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#17 erstellt: 19. Aug 2024, 11:50

Bei der Frequenzweiche kann aber auch kaum was schiefgehen.

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 19. Aug 2024, 12:10

Wenn ich mich nicht irre, dann sind bei mir tatsächlich andere Chassis verbaut! Von uns war da aber definitiv keiner dran gewesen. Kann das sein, dass die vielleicht unterschiedliche Hersteller eingebaut haben, so wie gerade produziert und geliefert werden konnte?

Ansonsten schonmal danke für die ganzen Infos. Ich werde mal nach zwei günstigeren Chassis suchen und einfach mal testen und einen Lautsprecher umbauen, wenn's nix taugt dann überleg ich mir was anderes.

Rabia_sorda
Inventar

#19 erstellt: 19. Aug 2024, 12:12

Kann das sein, dass die vielleicht unterschiedliche Hersteller eingebaut haben, so wie gerade produziert und geliefert werden konnte?

Ich meine mich zu erinnern, dass es diese Boxen mit 3 verschiedenen Tieftönern gab.

8erberg
Inventar

#20 erstellt: 19. Aug 2024, 12:19

Hallo,

oh, Weiche mit Bruzzelwiderstand.

Naja, dann fröhliches draufrumbasteln.

Peter

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 19. Aug 2024, 12:27

Wenn die 250 bzw. 25 dann nix mit den Watt zu haben wär's nun mal interessant zu wissen wie viel die wirklich haben. Vielleicht wird's ja dann gar nicht so exorbitant teuer und man kann aus den altern Dingern doch noch was schickes bauen

Rabia_sorda
Inventar

#22 erstellt: 19. Aug 2024, 12:37

Das Typenschild vermerkt 300 W Nennbelastbarkeit (= Sinus) der gesamten Box.
Diese Leistung teilt sich aber auf alle verbauten Chassis prozentual auf. Die meiste Leistung "schlucken" hierbei aber die Tieftöner.
Schätzungsweise vertragen sie 60 bis 70 % der angebenen 300 Watt.
Reell sehe ich da etwa 80 W Sinus je Tieftöner.

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 19. Aug 2024, 12:42

Dann hab ich da ja schonmal ne grobe Richtung. Mit Sinus Watt werden die Chassis ja soweit ich nun sehen konnte nicht angeboten, meistens immer RMS. Also wie viel darfs maximal sein mit den Weichen die drin sind?

Ingor
Inventar

#24 erstellt: 19. Aug 2024, 13:01

Während ein Verstärker eine Sinusleistung abgeben kann und so auch gemessen wird, ist das bei Lautsprechern etwas anders. Eine Lautsprecherbox wird mit einem Rauschen definierter Zusammensetzung bewertet. Da die meiste Leistung im Bassbereich benötigt wird, entfallen ca 70% auf den Tieftöner. Eine 100 W Box hat also einen Tieftöner mit 70 W, einen Mitteltöner mit 20 W und 10 W im Hochtonbereich. Würde man dieser Box nun einen Sinuston von 70 W von 50 Hz zuspielen, würde der Tieftöner das vertragen, spielt man aber einen Sinuston mit 3000 Hz und 70 W zu, wäre es das mit dem Mitteltöner gewesen, da der nur 20 W verträgt.

Rabia_sorda
Inventar

#25 erstellt: 19. Aug 2024, 13:08

Mit Sinus Watt werden die Chassis ja soweit ich nun sehen konnte nicht angeboten, meistens immer RMS. Also wie viel darfs maximal sein mit den Weichen die drin sind?

Sinus und RMS ist in etwa gleich.
Mit den Weichen wie zuvor halt ...

Ingor
Inventar

#26 erstellt: 19. Aug 2024, 13:44

Und hier gibt es das gute Stück zum kleinen Preis:

https://www.ebay.de/...01&customid=itemlink Leider nur eine.

Rabia_sorda
Inventar

#27 erstellt: 19. Aug 2024, 17:50

Das ist aber die MK2 und daher eigentlich eine andere Box. Darin sind z.B. andere Tieftöner verbaut (Westra?) und der Nokia-HT fehlt.
Diese ist auch mit nur 200 W Nennleistung angegeben, anstelle 300 W.

[Beitrag von Rabia_sorda am 19. Aug 2024, 20:21 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#28 erstellt: 19. Aug 2024, 18:11

Stimmt. Passt nicht so 100%.

tobiho
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 19. Aug 2024, 18:40

was haltet ihr von den Gladen Alpha 10?

https://masori.de/pr...WfNwTbe9eY0JNoJrvfUI

Rabia_sorda
Inventar

#30 erstellt: 19. Aug 2024, 19:11

Du scheinst dich ja nicht von deinem Projekt abzubringen

Wie schon angedeutet:

Dann bist du bei max. 500 EUR für eine Box ... () ...

Selbst für 500 EUR bekommt man gebraucht bessere Boxen.

Du willst dir also "unberechenbare" Lautsprecher-Boxen bauen und somit (unnötig) Geld verbrennen?(!)

Mein Fazit wäre:
Nimm die 4 vorhandenen Tieftöner und besorge dir je zwei vernünftige MT und HT.
Die BR-Löcher solltest du im Durchmesser beibehalten und auch die vorhandene FQW nur für den Tieftonbereich weiterverwenden.
Für die FQW des MT- und HT-Bereiches musst du dir aber technisch etwas Neues aufbauen.
Genau so habe ich es damals mit meinen Boxen gemacht und sie klangen danach sehr, sehr gut.

Mit deiner Leistung von Verstärkern ist es auch recht blödsinnig, da einfach anstelle von 2x 100 W auf etwa 2x 300 W zu gehen.
Um subjektiv die doppelte Lautstärke zu erlangen, muss die Leistung gut verzehnfacht werden.
Also bei vorher 2x 100 W braucht es dann 2x 1000 W (!).
Wieder davon subjektiv die doppelte Lautstärke wären also 2x 10.000 W usw ....
Ich mag sehr hohe Lautstärken (bei noch gutem Klang) und die VU-Meter meiner Endstufe schlugen da gerade mal bis zur Mitte aus, was etwa 2x 50 W Sinus entspricht.
Es kommt aber eigentlich nicht zwingend auf die Leistung eines Verstärkers, sondern eher auf den Schalldruck/Wirkungsgrad der Lautsprecher an.

Nach längerem Suchen bin ich vor gut 5 Jahren für 35 € an ein paar Boxen einer I.Q. - Sonderanfertigung gelangt.

Bild meiner I.Q.

Vllt. einfach mal suchen ....

[Beitrag von Rabia_sorda am 19. Aug 2024, 20:42 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#31 erstellt: 20. Aug 2024, 06:32

tobiho (Beitrag #29) schrieb:

was haltet ihr von den Gladen Alpha 10?

https://masori.de/pr...WfNwTbe9eY0JNoJrvfUI

Nichts.

1. Impedanzist falsch
2. Es handelt sich um Subwoofer mit begrenzten Frequenzgang Richtung Mitte
3. Deine Weichen machen das nicht mit und sind auch nicht dafür abgestimmt
4. Die Abstimmung aller Chassis zueinander passt dann gar nicht mehr.

Es wurde dir schon mehrfach die Problematik erklärt.
Kauf sie einfach und bezeichne dein Vorhaben anschließend als "Lehrgeld".

Oder aber.......

SP-252PA

@Rabia Sorda

Die Tieftöner besitzen jeweils 8 Ohm und waren parallel verschaltet.

Ja eben, also 4 Ohm. Der Verstärker ist "offiziell" nicht dafür ausgelegt.
Es wird schon funktionieren, aber ich würde nicht bis ans Limit aufdrehen.

CHICKENMILK
Inventar

#32 erstellt: 20. Aug 2024, 06:35

Als Low-Budget Lösung kannst du folgenden Tieftöner ins Auge fassen.
KENFORD KEVLAR SBX2530 8 OHM