Monacor PA1240

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sceetch
Neuling
#1 erstellt: 13. Mai 2023, 00:20
Hi Leute,

Ich hoffe ich bin hier richtig.
Wenn nicht, bitte ich um nachsicht,ggf. Um Verschiebung des Artikels.
Ich habe mir eine Anlage angesehen ca 20 jahre alt, bei dieser 6 Lautsprecher in einem Raum verbaut sind.
3 geben Ton von sich. Die anderen 3 auf der anderen Seite des Raumes sind stumm.
Dies trat nach einem Umbau des Raumes auf.
Hier wurde ein mischverstärker monacor pa1240 verbaut. Mischverstärker Dahinter befindet sich noch eine Komponente dessen Sinn ich nicht verstehe.?? Was und wofür ist das?? Die 6 boxen werden über ein Datenkabel weitergeleited, Verkabelung welche über einen Verteiler in das unbekannte Gerät verkabelt sind. Von dort geht es in den mischverstärker.

Ist es denn möglich die Boxen direkt an den mischverstärker abzuschließen? Kann mir jemand kurz und knapp das Prinzip dieser Anlage erklären?

Vielen Dank im voraus.

Grüsse Sceetch
childofman
Stammgast
#2 erstellt: 13. Mai 2023, 08:33
ela anlage. bedienungsanleitung https://www.monacor....verstaerker/pa-1240/
das sind übertrager die lautsprecher werden mit 100 volt betrieben


[Beitrag von childofman am 13. Mai 2023, 08:36 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#3 erstellt: 13. Mai 2023, 08:41
Das ist ein 100 Volt Verstärker für besondere Einsatzzwecke.

Herkömmliche Verstärker liefern wenig Spannung an die Lautsprecher. Wegen des Widerstandes von Lautsprecherkabeln gibt es dann bei längeren Leitungen Verluste. Bei einem 100 Volt Verstärker ist die Spannung so hoch, dass auch bei 50 Meter Kabellänge kaum Verluste auftreten.

Damit das ganze funktionieren kann, müssen vor die Lautsprecher Trafos geschaltet werden. Solche Trafos werden Überträger genannt. In der zweiten Box sind die Trafos. Es geht vom Verstärker in die Überträger und dann in die Lautsprecher. Bis zu den Überträgern liegt der 100 Volt Bereich, dahinter ist es wieder wie bei herkömmlichen Lautsprechern. Ohne Überträger machen die Lautsprecher nur einmal Peng.

Praktisch liegt entweder eine Unterbrechung vor, oder die Überträger, bzw Lautsprecher sind defekt. Wobei es unwahrscheinlich ist, dass die Überträger einen Fehler haben. Gemessen wird ausgeschaltet bei gezogenem Netzstecker mit dem Multimeter. Multimeter im 200 Ohm Bereich. Die Widerstände liegen jeweils bei unter 1 Ohm.

Messweg: 1. Vom Verstärker bis zum Überträger, 2. vom Überträger bis zum Lausprecher. Jeder Lautsprecher wird über zwei Leitungen versorgt.

Falls keine Unterbrechung vorhanden, ist auf Lautsprecherdefekt zu schliessen.
sceetch
Neuling
#4 erstellt: 14. Mai 2023, 20:34
Hallo Shabbel,

Danke für deine Hilfe und Antwort.
Werde in den nächsten Tagen versuchen die Messungen durchzuführen. Ich berichte dann wieder.

Liebe Grüße
sceetch
sceetch
Neuling
#5 erstellt: 15. Mai 2023, 15:37
Hallo Shabbel,hallo zusammen,

Ich habe die Messwege durchgemessen.
Fazit der Mischverstärker sowie die Überträger sind i.O.

Ich habe somit folgende neue Erkenntnisse:

Mir stehen somit 5 Zonen zur Verfügung.
Es sind folgende Boxen verbaut:

20230515_113058

Zone 1: einmal die o.g. Box --> funktionsfähig
Zone 2: zweimal die o.g. Box --> funktionsfähig
Zone 3: zweimal die o.g. Box --> nicht funktionsfähig
Zone 4: zweimal die o.g. Box --> nicht funktionsfähig

Zone 5: einmal die o.g. Box --> funktionsfähig


ich habe für zone 3,4 und 5 einen Zwischenerteiler gefunden

20230515_131157
Der Saft kommt def. vom rechten Kabel. Allerdings ist nur auf dem lilanen Strang Saft drauf.
Der fehler muss demnach irgendwo zwischen Überträger und einen weiterern Verteiler sein. Dieser ist aber nicht auffindbar. Müsste sich irgendwo hinter einer Holzverschalung befinden an welche ich nicht rankomme.

Daraus ergeben sich für mich zwei Lösungen:

1.Lösung. die Zonen 3 und 4 auf die funktionierende 5 Zone hängen. Würde das leistungstechnisch noch gehen. Es wären dann 5x die o.g. Boxen drauf. Packt das der Überträger?

2. Lösung: eine neue Steuerleitung vom überträger an den obenstehenden Verteiler legen?
Welchen Querschnitt sollte die Leitung haben? Würde ja demnach nur ein 4-adriges Kabel benötigen.
Hat jemand einen Kabelvorschlag?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen
Ingor
Inventar
#6 erstellt: 15. Mai 2023, 17:15
Mich stört an der ganzen Sache der Aufruck auf der Lautsprecherbox. Das sind Boxen mit 4 Ohm. Entweder hat die jemand geöffnet und dort einen Übertrager eingebaut, oder es ist noch außerhalb ein Übertrager angebracht.
Keinesfalls solltest du die Zonen 3 + 4 auf die anderen Zonen aufteilen. Damit verschenkst du Leistung, da der Verstärker ja 5 Zonen mit eigenen Endstufen hat. Der Kabelqueschnitt ist eigentlich nebensächlich jedes Netzwerkkabel wird es tun.
Wie hast du denn gemessen, ob da Spannung auf den Leitungen ist?
shabbel
Inventar
#7 erstellt: 15. Mai 2023, 20:12
@ Ingor
Der Verstärker hat 5 100-Volt Ausgänge. Dann gibt es die Kiste mit den 5 Überträgern. Und von da in die Lautsprecher. Alle Überträger in einer Kiste sind hier sinnvoll, weil die Boxen im gleichen Raum stehen. Es muss deshalb kein Überträger in den Boxen sein.

@sceetch
Lösung 2 wäre richtig. Es gibt für jede Box zwei Leitungen vom Verstärker zum Überträger und dann zwei weitere Leitungen vom Überträger bis zur Box. Es ist auf Plus und Minus zu achten. Noch wichtiger ist es, die richtigen Anschlüsse der Überträger anzuschliessen. Es gibt dort eine Verstärkerseite (Eingang) und eine Boxenseite (Ausgang).
Als Kabel würde ich normale Zwillingslitze nehmen. Die sind genügend isoliert und stabil. 2 x .0,14 mm2. Gibt es im Baumarkt als Meterware oder konfektioniert.
https://www.pollin.de/search?query=zwillingslitze

Die BDA warnt: Nicht gleichzeitig den 4 Ohm Ausgang am Verstärker belegen!
sceetch
Neuling
#8 erstellt: 21. Mai 2023, 07:30
Morgen Shabbel,

Um diesen Fall abzuschliessen würde ich gerne noch etwas zu den Kabeln wissen:

Ich will die Strecke zwischen den nicht funktionierenden Boxen sowie den Überträgern neu verlegen.

Dies entspricht eine Strecke von ca. 30 m.
Ich benötige daher ein 4-adriges Kabel. Könntest du mir bitte eins empfehlen?

Ist hier die Schirmung ausschlaggebend?

Ich habe dieses gefunden. Geht das in Ordnung?
https://www.conrad.d...terware-1152515.html

Wäre ein gewöhnliches LAN Kabel ausreichend?

Liebe Grüsse und Dankeschön
Sceetch
DB
Inventar
#9 erstellt: 21. Mai 2023, 07:44
Hallo,

es heißt Übertrager. Weiterhin müssen die Übertrager möglichst nahe beim Lautsprecher sein. Wenn das erfüllt ist, kannst Du Telefon- oder Ethernetkabel verwenden.
Mit 30m zwischen Lautsprecher und Übertrager verschenkst Du die Vorteile der 100V-Technik und mußt zu dickeren Querschnitten greifen, je nach Lautsprecherleistungen vielleicht 1 - 1,5 mm2.


MfG
DB
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