Ich kapier es nicht; welche Preise für alte Kisten und nicht mal mehr Ersatzteile!

elizangela (Beitrag #1) schrieb:

In die Auswahl kamen auch auf Grund von Test-Berichten und User-Berichten folgende Geräte: Sony CDP-X777E / CDP-X779ES Pioneer Urushi PD73 oder 75 oder 91 Technics SL-P 2000 Marantz CD 10 ....... oder wir Käufer so blöd weil wir die Preise bezahlen?

Dein Beitrag erinnert mich an Leute die über einen Stau jammern, obwohl sie Teil davon sind.

Das ist einfach Angebot und Nachfrage.

Alternativen zu den genannten (es fehlt natürlich noch der kultige VRDS25) gibt es wie Sand am Meer. Ich bin mit B&O mehr als zufrieden, würde mir aber immer wieder einen Oppo zulegen, da er Bild, Ton , und Netz super verbindet.
Aber wie gesagt: Sand und Meer

Das ist das gewisse Mehr, das man für Material und Image bezahlen muss.

Ich habe einen "unscheinbaren" Philips CD 824 für ganze 15 € bekommen, wenn auch ohne FB und mit der Option bald das Zahnrad für den Schubladenantrieb tauschen zu müssen.
Ich habe aber auch einen Fine Arts Grundig CD 3 im optischen wie technischen Bestzustand für 40 € bekommen. Ehemaliger NP 600 DM.
Das sind zwei Beispiele für Geräte aus der oberen Mittelklasse bis angehenden Spitzenklasse oder Oberklasse.
Der Sprung zur Spitzenklasse will bezahlt sein.

Manchmal hilft auch Geduld. Das mit der Materialanmutung und der Qualität kann ich verstehen. Deshalb wieder einen guten Technics wie den SL PG 570 A für maximal 100 € kaufen, und abwarten bis sich eines Tages das faire und bezahlbare Angebot findet.

Heiko

Das Tolle ist m.M.n. hier auch, dass es gerade bei CD-Spielern relativ einfach ist, ein gutes Gerät zu bekommen.
Die Geräte sind deutlich jünger wie manch andere und die CD hat noch keinen Reinkarnationshype erfahren wie die Schallplatte, weshalb Spieler nach wie vor für Spottpreise zu haben sind.
Dann braucht's keine teure Luxusmaschine, um CDs anständig abzuspielen. Selbst absolute Einsteigergeräte sind… gut! Klar, vielleicht ist mehr Plastik verbaut oder gewisse Komfortfunktionen fehlen (z.B. eine Zehner- oder Zwanzigertastatur), aber die Technologie ist spätestens seit Mitte-Ende 80er so gut ausgereift, dass die Geräte i.d.R. problemlos und robust funktionieren. Nimm zum Beispiel einen Spieler mit Philips-Schwenkarmlaufwerk und er wird vermutlich lange gut und schnell funktionieren. Vom Klang fange ich gar nicht erst an – ich habe Geräte vom erstgenerations-Panzerkasten (Technics SL-P10), angeblich klanglich schlecht u.a. wg. einem alten DAC, der zwischen links und rechts alterniert, über den Einsteiger-Spieler der 90er (mit Schwenkarmlaufwerk), Kompaktanlagen-Gerät bis zum Oberklassemodell von 1988 gehört – und nie auch nur etwas klanglich vermisst. Ok, vielleicht bringt der SL-P10 keine 110dB Dynamik zustande (die CD liefert sowieso "nur" 96dB), hören tut man davon aber wie gesagt nichts.
Das funktionsmässig beste Gerät in meinem Besitz ist der Technics SL-P770. Dieser bietet alles, was man sich wünschen kann und Dinge, die heute allerhöchstens noch einem Nischenmarkt gerecht werden (z.B. für die Aufnahme auf Kassette). Das Gerät hat eine tolle Ausstattung, gute Verarbeitung, ein blitzschnelles Laufwerk und spielt alles ab. Das Beste: den Burschen gibt's für weniger als 200 Euro zu haben – und das ist ein fairer Preis für ein Gerät dieser Gattung. Wem das zu teuer ist, der holt sich eben wie gesagt einen kleineren für 15 Euro im Trödlerladen. Geht auch.

Man muss ja die geforderten Wunschpreise nicht zahlen, würde ich auch nicht machen.
Wenn ich ein bestimmtes Gerät haben möchte, warte ich geduldig, bis eines zur Auktion auftaucht
und lege mir meinen Höchstpreis zurecht.
Sich darüber aufregen ist Enrergieverschwendung
Ich mache das übergigens auch beim Verkaufen. Starte immer bei 1€ und schaue, was sich ergibt.
Ich habe vor kurzem für meinen Sony CDP-X55ES 382€ bekommen, wurde ganz normal ersteigert,
hätte auch einen Wunschpreis von 700€ angeben können, dann stände er vielleicht immer noch bei mir...

Naja, so lange es Menschen gibt die sich auf genau eine handvoll eingeschossen haben und sich genau diesen Luxus gönnen wollen statt eines 08/15 Geräts und diese Menschen bereit sind dafür sehr viel Geld zu bezahlen wird es Menschen geben die solche Preise dafür aufrufen. Mitmachen oder etwas anderes kaufen.

elizangela (Beitrag #1) schrieb:

....aber da läuft was an mir vorbei was ich mit normalem Verstand nicht abbilden kann! Oder könnt Ihr das?....

Sicher.
Wie bereits gesagt: Angebot und Nachfrage! Es gibt halt jemanden, dem auch bei ungewisser potenzieller Nutzungszeit der Preis X wert ist.

Ob das tatsächlich 1.000,- sind, muss dann im Einzelfall nachgewiesen werden (etliche Angebote werden entweder nicht verkauft oder der Verkauf ist ein Fake, weil Bekannte den Käufer spielen).

Bsp:
Falls Bauteile nicht altersbedingt ausfallen, wird mein Sony XA 50 ES noch 20 Jahre halten, denn nutzungsbedingte Ausfälle werden wahrscheinlich ( ) wegen der äußerst geringen Nutzungsfrequenz nicht anfallen.

Warum so wenig? Ich habe immer mehrere Anlagen parallel aufgebaut (auch dem KH-Wahn geschuldet).

Es gibt auch Sammler, die die Geräte haben wollen und denen es rel. egal ist, ob die Geräte funktionieren oder nicht, da die eh nicht genutzt werden, sondern wie in einem Museum im Regal stehen.

Grüße
Roman

Als Beispiel kann ich aus eigenen Erfahrungen anführen, daß MARANTZ-CDler der 1. Generation zu Mondpreisen angeboten und auch verkauft werden.

Ok, da sind die begehrten CD-1 (?)- Schwenkarmsysteme verbaut,
aber € 5-600,- für ein unrevidiertes Gerät hinzublättern ist schon verückt!

Natürlich sind die gut 40 Jahre alten Kisten bei Sammlern und Liebhabern begehrt und ein jeder hofft im Geheimen,
daß der frisch ersteigerte MARANTZ CD 63 nur einen kleinen Fehler hat,
den man mit ein par €uros und etwas Zeit beheben kann.

Nicht selten sind es aber Bauteile/Gruppen, die als E-Teil nicht mehr im Original existieren,
dann geht die Bastelei mit ähnlichen Bauteilen schon los und die Silberlingzentrifuge ist nicht mehr ORIGINAL

Auch ist so mancher freak (pos. gemeint), oft bemüht, den CD-Player zu seiner Anlage zu besitzen, der damals auch im Programm des Herstellers zu finden war und halt nicht das Vorgängermodell, oder der-evtl. bessere-Nachfolger.

Ich zähle mich ja-nach über 40 Jahren Marantzianismus - zu denen, die immer wieder beim Auftauchen eines CD 63



so ein jucken im rechten Zeigefinger bekommen, obwohl hier 3 PHILIPS CD 100 stehen, die ja baugleich mit dem MARANTZ sind.

Mein Fazit: Fast jeder CD-Player reproduziert sauber und exakt "Geräusche". Wer es halt optisch eleganter, feiner.........teurer haben will/muss,

der muss halt tief...er in die Tasche greifen, auch Gefahr laufend, daß die Kiste sehr bald, bald, oder dem nächst die Grätsche macht.

.............also-sich selbst-die Daumen drücken und durch.

Alles stimmig, was so geschrieben wurde (Angebot und Nachfrage, der Sammler will seinen "Stack" vervollständigen, und unbedingt bestimmte Geräte haben, etc.).

Aber man darf auch nicht außer acht lassen, daß es so etwas wie Geldentwertung gibt (Inflation, inflatio=ausweiten). Der sogenannte Konsumentenpreisindex, der optisch schlank gerechnet wird - z.B. aufgrund
steigender Nutzwerte der Güter und Weglassen bestimmter Kosten, spiegelt das nicht wieder. Die Geldmenge in der Eurozone hat sich seit 2001 verfünffacht, und das merkt man an exorbitant gestiegenen Preisen für Immobilien, Sachwerten, Gold, etc. (was leider nicht steigt, sind die Ersparnisse und Rücklagen der Bürger). Langlebige Konsumgüter - vor allem die mit Sammelfaktor - werden im Preis folgen oder tun es bereits.

Richtig! Wie oft haun wir uns hier mit der flachen Hand gegen die Stirn und sagen:

" Das darf doch wohl nicht wahr sein, so viel Kohle für so einen..............",

wenn wir in der Bucht eine beendete Auktion sehen, in der ein 1990er Butter&Brot................ völlig überzogene Preise erziehlt.

Fazit: Das Geld ist da, Menschen kaufen, der Rubel rollt, alles ok!

Der Preis für derartige Geräte ist ja mal das eine, sicher ein Stück weit auch eine individuelle Wahrnehmung.
Ich hätte allerdings eher Bedenken dahingehend, das ja kaum eines von den Dingern, so es denn korrekt funktioniert, noch im Original-Zustand ist.
Da sind sicher schon mal Bauteile getauscht worden, manche 1:1 gegen Originalteile, andere vom Ausrüster, noch wieder andere mit angepassten Teilen.
Liegt davon irgendwas im Signalweg, ist das Essig mit "Original".

Vor einigen Jahren wurden einem die Kisten nachgeschmissen! Verstehe es ja noch, wenn man entsprechend Ersatzteile bekommt, dann kann man ja noch darüber nachdenken bei einem so guten und schönem alten Gerät was auf den Tisch zu legen (da halte ich dann 200-500€ für fair).... aber ohne die Möglichkeit an Ersatzteile zu kommen mmmm?

Die damalige Unterklasse bis Mittelklasse bekommt man auch heute noch nachgeworfen, Geräte die sehr teuer waren, hochwertig verarbeitet sind und edle Technik bieten sind natürlich auch heute noch relativ teuer. Mir fallen einige Gründe ein sich einen "edel" CD-Player aus den 80ern oder 90ern zu kaufen:

-> Man ist erfahren mit der Reparatur und kann das Gerät im Fall eines Fehlers selber reparieren.
-> Es muss dieses eine Gerät sein von dem man damals träumte, es sich aber nicht leisten konnte oder aus sonstigen Gründen nie besessen hat. Sollte etwas kaputt gehen ist man bereit hohe Kosten für das Ersatzteil zu zahlen, ein hoher Anschaffungspreis stört vielleicht nicht.
-> Nicht jeder Defekt bedeutet automatisch das man ein seltenes Ersatzteil braucht, das ist eigentlich eher die Ausnahme. Laufwerke, DACs, Spezial-ICs allgemein wurden in vielen Geräten verbaut, es ist nicht unmöglich Ersatz zu finden. Kritisch sind uCs für die Steuerung der Geräte, man muss großes Pech haben wenn gerade der kaputt geht.
-> Viele sehr frühe Player basieren auf Großserientechnik von Sony oder Philips, (Revox B225, McIntosh MCD7000...) Ersatzteile gibt es auf jedem Wertstoffhof oder in Ebay.
-> Hype um gewisse Geräte, die ersten Phillips Player oder die olle PS1 z.B.

Hi,

elizangela (Beitrag #1) schrieb:

Entweder sind die Verkäufer so dreist....... oder wir Käufer so blöd weil wir die Preise bezahlen?

das ist ganz einfach der Unterschied zwischen Preis und Wert.

Der Verkäufer wäre dumm, wenn er ein Gerät für das er 800 € bekommen kann,
für 100 € verkaufen würde.

Übrigens wird in den USA gerade eines der allerersten Batman Comic.hefte versteigert ...
es liegen (vor Auktionsstart) schon Gebote bis 1.000.000 $ vor.

Was sagst du nun?



ps
im Zitat habe ich treist in dreist korrigiert

Das kann man so imho nicht vergleichen.
Das Heft ist a) selten und b) hat das auch noch was mit Kultur und Zeitgeschichte zu tun.
Beides trifft auf alten HiFi Krempel kaum zu.

Fledermausmann

Ralf_Hoffmann (Beitrag #2) schrieb:

Dein Beitrag erinnert mich an Leute die über einen Stau jammern, obwohl sie Teil davon sind.

Manche Leute fahren sogar bewusst in einen Stau. Olympisches Motiv dabei: "Dabei sein ist Alles".
So hat man wenigstens daheim was zu erzählen, oder zu jammern.

eckibear (Beitrag #18) schrieb:

Manche Leute fahren sogar bewusst in einen Stau. Olympisches Motiv dabei: "Dabei sein ist Alles".

Wie sagte schon Einstein:
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Grüße
Roman

👍

Ich verstehe das Problem des TE nicht.

Warum kosten ein Porsche 356b aus den 50ern weitaus mehr, als ein neuer 911er?
Warum kosten ein Mercedes 300SL aus den 50ern weitaus mehr, als ein neuer Mercedes SL?

Ganz einfach:
Weil sie selten geworden sind und mit neuen Automobilen nicht vergleichbar sind.
Es sind Oldtimer, welche auf Grund der hohen Anfrage einen gewissen Preis erzielen.

Und so ist es eben auch bei den von dir genannten CD-Playern, dessen Qualitäten man heute sehr schätzt.
Ich habe mir meinen Onkyo DX_6870 auf KSS120 Laser umbauen lassen (SPU-3013 Laser nicht mehr verfügbar).
Warum? Weil ich diesen Player liebe und in dieser Qualität heutzutage kein Player mehr produziert wird.

Genau, weil dir diese Geräte diesen Preis wert sind.

Ein Glas Wasser ...

CHICKENMILK (Beitrag #21) schrieb:

Ich verstehe das Problem des TE nicht. Warum kosten ein...

Aber, so wie es dir freisteht, deine Meinung zu äußern, so darf auch der TE seinen Unmut darüber zum Ausdruck bringen. On nun sinnvoll oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Für welchen Preis solche Geräte tatsächlich veräußert werden, ist doch statistisch kaum nachvollziehbar, eben weil, wie Apalone schon anmerkte, die Geräte später erneut vom selbigen Anbieter wieder feilgeboten werden. Mir erschließt sich der ganze Hype auch nicht, muss er aber auch nicht. Wer sich für ältere Gerätschaften interessiert, sollte bei all dem nicht außer acht lassen, dass nicht alles Gold ist, was glänzt. Wer wird schon im Nachhinein zugeben, dass er für viel Geld eine verbastelte, Teerschleuder erstanden hat?

Wer ab und an mal bei good-old-hifi schmökert, wird feststellen, das absolute unverbastelte Geräte eher die Ausnahme darstellen. Hab mir mal spaßeshalber unter Berichte/Übersicht das erste Gerät herausgepickt und siehe da:

Ein Blick ins Innere des Verstärkers, der im Übrigen ganz ordentlich funktionierte, ließ mich dann doch etwas erschrecken. Offenbar hatte jemand mit dem Kleinen ordentlich Party gemacht und dabei beide Endstufen gehimmelt. Ich fand einen Treibertransistor BD139 aus deutscher Produktion und einen verbrannten Widerstand, der immerhin noch funktionierte, obschon er gar nicht danach aussah. Zudem waren alle vier Endtransistoren durch pakistanische (CDIL) TIP41 bzw. 31 ersetzt. Die Lötstellen der ersetzten Transistoren sahen furchtbar aus – wer arbeitet bloß so?

Quelle: Sony TA-1055

Der ganze Hype wird sich irgendwann wieder legen. Zum einen, weil die ganzen Nostalgiker, (mich inbegriffen), die damit groß geworden ist, so langsam die Bühne verlassen und zum anderen CD-Player selbst dank Streaming immer bedeutungsloser werden. Ganz zu schweigen von dem Umstand, dass der Gerätezoo im heimischen Stübchen mittlerweile alles andere als salonfähig ist. Elektronik altert nun mal, auch wenn das gerne unter den Tisch gekehrt wird, und wer sich für solche Oldtimer interessiert, sollte auch evtl. Folgekosten berücksichtigen.

Mal abseits davon gibt es auch zahlreiche Angebote, wo einem quasi für`n Apel und nen Ei der CP-Player hinterhergeschmissen wird, soweit man/n denn bezüglich der Auswahl dementsprechend flexibel ist und nicht zwingend auf das eine Modell besteht, so dass letzten Endes niemand zum Kauf gezwungen wird.

Mit persönlich wäre das völlig Wurscht, ob der Player mit einem ES geadelt wurde oder wie in meinem Fall keine 200,- Euro Neupreis kostete. Ich schaue jetzt aber auch nicht auf die Innereien, sondern widme mich dem, was die Lautsprecher zu Gehör bringen. Und da nehme ich ehrlich gesagt absolut keinen Unterschied war.

mit frdl. Gruß

Wie schon des öfteren korrekt angemerkt: das muss jeder für sich selbst wissen...

Ich für meinen Teil finde es schon mehr als geil, wenn ein Gerät nicht beim kleinsten Stupser vom Regal rutscht...

Sooooooo........ melde mich auch mal wieder dazu.......

So gern ich so ein schönes Gerät im Rack hätte, aber ich bin nicht bereit solche "Mond-Preise" zu zahlen. Auch ich gehe davon aus, dass sich das in den nächsten Jahren wieder relativieren wird.

Komisch nur und das an die Verkäufer gerichtet: Irgendwie stehen die Dinger die ganze Zeit - die Anzeigen sind teilweise schon mehrere Monate alt.

Ich schließe daraus, dass es doch bei den meisten um Kasse machen geht! Wie schon einige hier geschrieben; normalerweise verkauft man so ein Ding nicht.....

Was ist jetzt das Ergebnis von der ganzen G´schicht:

Kauf einen CD-Player nicht und bau dir eine Streaming-G`schicht!!!!!!!!!!

Archiviere Gerade meine ganze CD-Sammlung mit dem Ripp-Programm dBpoweramp (50€); und siehe da: die Qualität der gerippten Songs ist zumindes nicht schlechter als von CD! Teilweise habe ich sogar das Gefühl, dass bei manchen aufnehmen mehr Räumlichkeit vorhanden ist - aber man hört nur das was man hören will!

Wenn es jetzt noch viele andere so machen wie ich, dann bleiben die alle auf ihren "hochgejaulten" High-End-CD-Playern für 1000€ die 30 Jahre alt sind sitzen!! Sorry - musste jetzt sein....

Schönen Abend
elizangela

Stimmt, es gibt diverse Verkäufer, die Kasse machen wollen.

Ich erinnere mich da an einen Verstärker, der sicher 2 Jahre lang bei Ebay drin stand.
Zuerst mit 299,- €, zuletzt für 199,- €.
Dabei hat auch noch die serienmäßige Fernbedienung gefehlt, die zudem nahezu nicht aufzutreiben ist.
Und 90% der Funktionen des Gerätes sind nur mit der Fernbedienung bedienbar, sie ist also essentiell.
Effektiver Wert des Geräts, wenn die Fernbedienung dabei gewesen wäre sind 30-40,- €.
Ohne Fernbedienung max. 5,- €.

Man muß allerdings zwischen gewerblichen und privaten Verkäufern unterscheiden.
Gewerbliche Verkäufer müssen auch für Gebrauchtgeräte mindestens 1 Jahr Gewährleistung geben.
Die kann ein gewerblicher Verkäufer nicht ausschließen!
Nur private Verkäufer können die Gewährleistung ausschließen, müssen das beim Angebot aber explizit erwähnen!
Denn sonst wird das Gerät mit Gewährleistung verkauft!

Und da gewerbliche Verkäufer die Gewährleistung nicht ausschließen können, haben die auch ein Risiko bei Defekten und das muß in den Preis einkalkuliert werden.
Zudem müssen gewerbliche Verkäufer auch noch Mehrwertsteuer (immerhin 19% des Verkaufspreises) abführen.
Sonstige Kosten haben die auch noch, so das ein Gerät von einem gewerblichen Verkäufer niemals so günstig sein kann wie von einem privaten Verkäufer.
Nimm einen CD-Player für 200,- € Angebotspreis:
Von den 200,- € bekommt Vater Staat satte 31,93 € Mehrwertsteuer, bleiben dem Verkäufer noch 168,07 € Erlös.

Grüße
Roman

Es geht doch vielen/den meisten nicht darum, möglichst schnell an möglichst viel Musik zu kommen.

Es ist doch-auch-das Prozedere, die physikalische Handlung, die den Musikgenuss ausmacht.

Ich werde mir niemals ein Laptop mit Musik be/vollladen und Musik hören,

daß ist wie MEIKA-Currywurst aus der Dose, oder ein Stück Fertigkuchen aus dem Plastikschlauch.

Hier hat es doch schon genug Wegwerfgesellschaft, da brauchtzz doch keine 1000 Songs auf einer SD-Karte.

Den Rotwein säuft man ja auch nicht aus dem TETRAPack und von Knack & Back-Brötchen will ich garnicht erst reden.

Neeee...

letztendlich gehts mir um den Klang! Und jetzt einen CD-Player mit Rotwein zu vergleichen....mmmm...naja... ist auch eine Ansicht!

Geht auch nicht um die wie Du die diese Prozendur mit den CD-`s gerne machen! Geht um die Anderen mit dem vielen Geld für 30Jahre alte Klassiker ohne Ersatzteilversorgung.... und um den klaren Verstand!

Da ich ehe viel Intenetradio via Amazon höre und dass in super Qualität ganz bequem über die Heos App, möchte ich das halt auch für meine mittlerweile 30-40 Jahre alte CD-Sammlung!
Die CD-`s werden nicht besser, und einige kann ich schon nicht mehr Rippen.

Somit geht es auch hier um den Erhalt von alten und vor allem originalen Aufnahmen.....

elizangela

Hi,

Ich hab mich lange gesträubt und mit mir selbst gekämpft (okay, ich habe verloren, ich geb's zu... ), aber mittlerweile kann ich nicht mehr und nun kommt mein unmaßgeblicher Senf zu dem Thema:

Die gute Eliza / Angela or whatever hat m.u.M.n. ganz einfach den Sinn noch nicht verstanden, der hinter dem Kauf eines solchen Gerätes steht.
Warum nicht ?
Evtl. ist die Gudeste einfach noch zu jung, um "Qualität" schätzen zu können - oder aber...- die zweite Möglichkeit schenke ich mir jetzt einfach mal .

Es gibt jedenfalls noch Menschen, denen es nicht primär darum geht, irgendetwas so günstig wie möglich konsumieren zu können...(ich bin ziemlich sicher, die liebe Eliza / Angela or whatever lässt sich den ganzen langen Tag - jedenfalls solange sie sich im Haus aufhält - mit Musik vollplärren / volldudeln...)
Bei dieser Art von Musikkonsum würde es mir auch stinken, mich alle 74 min zum Gerät zu wuchten und einen neuen Tonträger einlegen zu müssen...die wertvolle Zeit wird wahrscheinlich von einem Stall voller Blagen restlos aufgebraucht, ich verstehe schon...und ich z.B. gehöre sogar zu den total mega- Bekloppten, die sich sogar alle 20 min. zum Plattenspieler begeben, um die Scheibe zu drehen/zu wechseln... aber ich schweife ab...

Wie gesagt, es gibt immernoch Leutz, die es sehr schätzen, ein stabiles, wertiges und mittlerweile auch seltenes Stück Technik zu besitzen (ebenso wie einen physischen Tonträger) und auch täglich bedienen zu dürfen...
Auch ich zähle mich dazu - und habe deshalb absolut kein Verständnis für Leute, die auf absolut ketzerische und manipulative Art und Weise in irgendeiner Form zu irgendwelchen Boykotten aufrufen und Stimmung gegen irgendwas machen wollen, nur weil Sie den tiefen Sinn von qualitativer und langlebiger Technik nicht verstehen...

Aber whatever ...wie sagte schon mein seliger Onkel in so einem Fall immer...:

was juckt es eine deutsche Eiche, wenn sich 'ne Wildsau dran kratzt...



LG Carsten, der jeden nach seiner Facon machen lässt...


PS: wer Spuren von Ironie oder Sarkasmus findet, darf sie gerne behalten... und nun - feuer frei...

PPS: ich habe versucht, so zu schreiben, dass auch der größte Pingel nichts findet, um sofort wieder zum Mod rennen zu können um sich auszuheulen...und wenn doch...- halte ich es eben wie mein Onkel...

PPPS: meine 35 Jahre alten CDs sehen heute noch aus wie neu...so ganz daneben lag ich also scheinbar nicht...

Es wird doch keiner gezwungen solche „Klassiker“ zu kaufen. Die die es tun, haben a) das nötige Kleingeld und b) Freude daran ein Gerät was sie schon immer haben wollten oder wieder haben wollen endlich zu besitzen. Früher wurden Briefmarken, alte Playboys, oder Modelleisenbahnen gesammelt, heute eben HiFi Klassiker🤷‍♂️ Angebot und Nachfrage regelt da den Preis...

WBC;

a) Die Gute ist ein Er
b) Der Gute ist nicht mehr jung sondern 55 Jahre alt
c) Der Gute lässt sich nicht mit Musik vollplären/volldudeln
d) Den Guten stört es nicht nach 74 min. zum Gerät zu wuchten
e) Dem Guten stinkt es nicht weil er solch einen Musikkonsum nicht hat
f) Der Gute hat keinen Stall voller Blagen und ist restlos aufgebraucht
g) Der Gute liebt seinen alten Technics Plattenspieler in den er vor 1Jahr mehrere hundert € für das Instandsetzen bezahlt hat
h) Der Gute hätte gerne so ein altes, gutes, stabiles und wertiges Gerät im Rack stehen
I) Der Gute will nicht ketzen und manipulieren
J) Der Gute startet keine Boykottaufrufe und macht Stimmung gegen irgendwas
K) Sorry; der Gute ist nicht doof und weiß sehr gut was qualitativ hochwertige und langlebige Technik bedeutet
L) Gehörst Du vielleicht zu denen mit dem vielen Geld und den 30Jahre alten Kisten ohne Ersatzteile?
M) Aber der Gute will einfach faire Preise mit einem fairen Gegenwert..... und dass ist bei vielen Angeboten nicht mehr gegeben.... was man auch mal sagen sollte!

Musste jetzt sein!

elizangela

@Compu-Doc

Der Vergleich hinkt, weil im konkreten Fall der Stream klanglich von der CD nicht zu unterscheiden ist. Persönlich benötige ich auch das Prozedere des CD auflegens nicht, von daher würde ich jetzt nicht gleich auf die große Menge schließen.

WBC (Beitrag #29) schrieb:

Auch ich zähle mich dazu - und habe deshalb absolut kein Verständnis für Leute, die auf absolut ketzerische und manipulative Art und Weise in irgendeiner Form zu irgendwelchen Boykotten aufrufen und Stimmung gegen irgendwas machen wollen, nur weil Sie den tiefen Sinn von qualitativer und langlebiger Technik nicht verstehen...

Ehrlich gesagt finde ich deine herablassende Art und Weise keinen Deut besser.

WBC (Beitrag #29) schrieb:

Evtl. ist die Gudeste einfach noch zu jung, um "Qualität" schätzen zu können - oder aber...- die zweite Möglichkeit schenke ich mir jetzt einfach mal . Es gibt jedenfalls noch Menschen, denen es nicht primär darum geht, irgendetwas so günstig wie möglich konsumieren zu können...(ich bin ziemlich sicher, die liebe Eliza / Angela or whatever lässt sich den ganzen langen Tag - jedenfalls solange sie sich im Haus aufhält - mit Musik vollplärren / volldudeln...)

mit frdl. Gruß

Halleluhja & :prost, jedoch war der Anfangsgedanke dieses threads doch ein völlig anderer.

servus

(' ','')

elizangela (Beitrag #31) schrieb:

WBC; a) Die Gute ist ein Er b) Der Gute ist nicht mehr jung sondern 55 Jahre alt c) Der Gute lässt sich nicht mit Musik vollplären/volldudeln d) Den Guten stört es nicht nach 74 min. zum Gerät zu wuchten e) Dem Guten stinkt es nicht weil er solch einen Musikkonsum nicht hat f) Der Gute hat keinen Stall voller Blagen und ist restlos aufgebraucht g) Der Gute liebt seinen alten Technics Plattenspieler in den er vor 1Jahr mehrere hundert € für das Instandsetzen bezahlt hat h) Der Gute hätte gerne so ein altes, gutes, stabiles und wertiges Gerät im Rack stehen I) Der Gute will nicht ketzen und manipulieren J) Der Gute startet keine Boykottaufrufe und macht Stimmung gegen irgendwas K) Sorry; der Gute ist nicht doof und weiß sehr gut was qualitativ hochwertige und langlebige Technik bedeutet L) Gehörst Du vielleicht zu denen mit dem vielen Geld und den 30Jahre alten Kisten ohne Ersatzteile? M) Aber der Gute will einfach faire Preise mit einem fairen Gegenwert..... und dass ist bei vielen Angeboten nicht mehr gegeben.... was man auch mal sagen sollte! Musste jetzt sein! elizangela

Dann verstehe ich Deinen Post ehrlich gesagt noch weniger, sorry...

WBC;

Anscheinend verstehst Du meinen Post wirklich nicht?

Dann sollten wir beide es am besten lassen......

elizangela

elizangela (Beitrag #31) schrieb:

WBC; h) Der Gute hätte gerne so ein altes, gutes, stabiles und wertiges Gerät im Rack stehen elizangela

Dann kauf Dir eines oder lass es bleiben!
Herumsudern ist nervig.

Na dass ist ja schon ein Ding, was sich hier aus einer ganz normalen Diskussion ergibt!

Die einen glauben bei mir an einen Stall voller Blagen..... die anderen fordern mich auf es zu lassen!

Uijuuuuuuuuuuuu.....


Na dann noch einen schönen Abend.....


elizangela

Scheinbar voll ins Wespennest gestochen.

mit frdl. Gruß

Der SL-PG 570 ist nach meines Erachtens schon ein gutes Gerät, dessen DAC mit heutigen Standards noch mithalten kann. Der Player ist auch schon alt, das Laufwerk braucht vielleicht mal ein bisschen Schmiere , eventuell mal einen oder zwei neue Elko, vielleicht mal einen neuen CDM12 Laser (eher selten, wenn er noch spielt), dann läuft er wieder. Das Teil ist noch eine Mischung aus deutscher und japanischer Wertarbeit, mit japanischen ICs und mit den guten CDM12-Laser von Philips, die sind mir lieber, als die Panasonic-Laufwerke, die in manchen anderen Technicsgeräten drin steckten, nach meiner Erfahrung sind sie störanfälliger und können oft CD-Rs nicht vernünftig lesen.
Die geringen Zugriffszeiten auf die Tracks sind top. Eventueller Jitter aus den Laufwerk ist kein Thema mehr. ( durch RAM, Digital Servo oder k.a. was die Technic(s)er dafür reingebaut haben). Der DAC löst fein auf, die menschliche Stimme kommt real rüber, (je nach Masterung der CD versteht sich), ein Umstand was damals selbst in diese Preisklasse noch nicht selbstverständlich war.
Der Technics zeigt auch den rasanten Fortschritt in der Halbleiterfertigung, Technik wo man in den 80er noch Platinen mit vielen ICs bestücken müsste, sitzt heute auf der kleine Platine unterhalb des Laufwerks dieses Players, dort sitzt auch der DAC. Unten an den Player hat man noch eine Schaustoffmatte auf den Boden geschraubt, meiner Erachten ist das bei diesen Gerät nur noch Show, ein positiver Effekt höchstens auf der Rüttelplatte messbar oder gar hörbar
Das Abspielverhalten von CD-R ist gut bis sehr gut, der schnelle Trackwechsel gehen bei der CD-R nicht verloren. Der Ausgangswiderstand der Audioausgänge ist niedrig genug, das vermeidet einen möglichen Höhenabfall, bei den Verstärkern, die zu niederohmig das Audiosignal aufnehmen.
Der 570er ist ein gutes Gerät.
Bollze

Boltze;

Danke für die ausführliche und sachliche Schilderung. War schon bei meinem Elektrodantler der noch solche Geräte reparieren kann. Er schätzt auf Grund seiner Erfahrung die Rep.-Kosten und dann werden auch einige Sachen gleich mitgemacht auf ca. 80-150€ - evtl. auch der Laser!

Hab schon seit einigen Wochen einen sehr gut erhaltenen SL-P 2000 in sehr gutem Zustand im Auge. Die Anzeige gibt es seit Oktoer 2020. Der Verkäufer wollte ursprünglich knapp 1000€. Bei ca. 6-700€ bin ich schon.

Was meinst Du; lohnt sich der Aufstieg vom SL-PG 570 zum SL-P 2000 und wenn ja bei welchem Kurs sollte ich zuschlagen?
Hast Du auch Erfahrungen mit dem SL-P 2000 oder gar Vergleiche zum PG 570?

Im Voraus besten Dank

elizangela

PS: Unabhängig davon habe ich schon das Archivieren meiner CD`s begonnen.......manche alte selbstgebrannte CD tut sich zwar schwer, aber bei der Mehrheit scheint es ganz gut zu gehen!

Ralf_Hoffmann (Beitrag #2) schrieb:

Das ist einfach Angebot und Nachfrage.

So weit, so klar.

Ich bin vor ein paar Monaten über die Preise vieler Tapedecks gestolpert. Hab mich gefragt, warum diese Nachfrage. Also, was macht man heute damit? Ok, mancher pflastert sich damit mehrere Regale zu, aber das bringt es mir auch nicht näher.

Egal, nur ein weiterer legitimer, aber auch bisschen skurriler Auswuchs einer Branche bzw. eines Hobbies, dass mit Hifi (im Wortsinne) und erst recht mit Musik oft wenig zu tun hat.

Tapedeck ist HiFi-Hobby pur, denn man muß sich mit dem Medium und dem Gerät aktiv beschäftigen.

Für viele Leute, die HiFi als Hobby haben, ist die Musikwiedergabe gar nicht das Hauptziel, sondern die Beschäftigung mit den Geräten.

Grüße
Roman

wem es einfach nur darum geht guten Klang von einer CD zu bekommen --> es gibt BlueRay Player mit Fernbedienung für unter 100 Euro. Ich möchte bezweifeln dass ein 20-40 Jahre alter / gebrauchter CD Player besseren Klang von der CD liefert.

Wer sich den Wunsch eines Oldschool - 80er/90er CD Players erfüllen möchte, muss sich eben am Gebrauchtmarkt umschauen. Das ist aber für einige Geschäfte aber auch das täglich Händler-Brot die sich auch auf den Plattformen umschauen nach geeigneten Geräten wo Sie Geld mit verdienen können. In Karlsruhe ist so ein Geschäft in der Fussgängerzone. Techno-World

Moin,

elizangela (Beitrag #31) schrieb:

g) Der Gute liebt seinen alten Technics Plattenspieler in den er vor 1Jahr mehrere hundert € für das Instandsetzen bezahlt hat h) Der Gute hätte gerne so ein altes, gutes, stabiles und wertiges Gerät im Rack stehen

es war schon immer "etwas" teurer einen Oldtimer zu fahren, für HiFi Geräte gilt dasselbe.

Passat (Beitrag #43) schrieb:

Für viele Leute, die HiFi als Hobby haben, ist die Musikwiedergabe gar nicht das Hauptziel, sondern die Beschäftigung mit den Geräten.

wenn man sich dessen bewusst ist, warum nicht?

Manche schätzen die Optik höher ein als die Akustik.
Kann man machen, man sollte "nur" seine Motive verstehen.

Bei mir ist es so: seit ich den HiFi Berry habe, ist der CD Player, der aus optischen Gründen noch da steht,
eigentlich nicht mehr in Betrieb (nur in Ausnahmefällen).
Schallplatten höre ich aber nach wie vor (aber auch viel weniger).

elizangela

Schade, daß du hier im "Fred" mal wieder von der Meute überfahren wurdest.
Anscheinend gibt es immer noch Leute, die zu Hause oder beruflich nicht viel zu melden haben
und in Folge dessen dann meinen, online mit Gewalt ihre Meinung durchboxen zu müssen, und das erst recht, wenn der TE noch relativ neu ist.
Auf Distanz, anonymisiert und ohne Augenkontakt geht das ja auch prima.
Bösen Beitrag schrieben....PC ausschalten...weitergeholfen im Sinne des Threads hat man nicht.

nehmt euch mal ein Beispiel an Herstellerforen.
Der hilfreiche und freundliche Ton bei Piega oder Octave ist eine ganz andere Welt.
Dort wird geholfen/ausgetauscht und kein Müll abgeladen.

zurück zum Thema
Ok, anscheinend hat sich die Anschaffung einer der genannten player mittlerweile erledigt.
Das die Lasereinheiten reine Verschleißteile sind, muß man beim Kauf auch einkalkulieren.
Aus meiner Sicht schaukeln sich viele Gebrauchtpreise in den letzten 10 JAhren automatisch in die Höhe,
und das auch bei Massenware, von seltenen Exemplaren mal abgesehen.
Verkäufer orientieren sich beim Inserat an vorhandenen Preisen.
Günstige Geräte sind sofort weg und taugen nicht als Vergleich.
Teure Inserate bleiben lange präsent und dienen neuen Verkäufern als Orientierungspunkt.
Der setzt den Preis noch etwas höher an, getreu den Motto, daß er langfristig noch reduzieren kann
und erst mal abwartet

Für mich klassische Fälle von überhöhten Preisen sind:
CDP-XA 50 ES neu UVP 2600DM ~ 1300Euro gebraucht konstant ~ halber Neupreis
B&W Nautilus 804 neu UVP 3600€ gebraucht 2000€ bis über 3000€

Meine Prognose ist, daß in den nächsten 5 Jahren neune CD-player der Einsteigerklasse rapide vom Markt verschwinden werden.
Hochpreisige Geräte bleiben in der Niesche.
Die Preise für gebrauchte werden weiter stiegen, da sie als Ersatzteilspender für Sammler gesucht sind.

Habe gerade einen neuen Firman-PKW bekommen. Passat B8 auf Passat B8 facelift
VW hat beim Business-Paket seit dem Facelift auch kein CD-Laufwerk mehr im Handschuhfach.
Da war ich schon überrascht, selbst SD-Card wurde gestrichen (oder ist aufpreispflichtig)
Statt USB-A (USB-Stick) gibt es auch nur noch USB-C Anschlüsse
Anscheinend soll man sämtliche Musik vom Handy abspielen.

Den Technics SL-P2000 habe nie in der Hand gehabt. Hier stellt sich auch die Ersatzteilfrage : Laser. Nächste Punkt ist die Abspielbarkeit von CD-R. Das Gerät ist ca. 28 Jahre alt, ob da noch alles einwandfrei funktioniert ? Ohne eine Wartung ? Das ist auch das generelle Problem bei den alten Geräten , egal ob Verstärker, Tapedecks, CD-Player, : der Verschleiss von Rollen, Tonköpfen, Lasern, Riemen, andere Gummiteile, verbrauchte Schmierungen, Probleme mit mechanisch-elektrischen Kontakten, an Relais, an Eingangswahlschaltern, kratzende Potis, ab und zu mal ein tauber Elko, Probleme mit rissigen Lötstellen an thermisch belasteten Bauteilen, wie Netzteile, Endstufen usw.

Bollze

Alles verschleißt, immer! Wer das beim Kauf berücksichtigt, ist auf der richtigen Seite; immer!

Das hat Technik so an sich, von daher finde ich es durchaus legitim auch darauf hinzuweisen.

mit frdl. Gruß

ist doch vergleichbar mit Scart Kabeln
wurd bei Anschaffung eines HDMI Gerätes Begeweise entsorgt
10 Jahre später kommt die Nostalgie und es wird bemerkt das VHS Geräte gar kein HDMI besitzen
und aus reiner Verzweiflung ein Scart Kabel für 20 Euro im nächsten Fachmarkt gekauft ;-)
... ach wie gut das niemand weiss NachbarIn eventuell noch liegen hat ,,,