Kaufempfehlung klassische Lautsprecher der Spitzenklasse

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thewas
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Aug 2011, 12:53

Guten Tag,

seit meiner Jugend in den 80ern bin ich dem Hifi Hobby angetan. Habe in den letzten 10 Jahren über 15 verschiedene aktuelle Lautsprecher Paare (B&W, Canton, Focal, ProAc, Mission, Monitor Audio, Wharfedale usw.) besessen aber immer nach was neuem und interessanteren gesucht. Durch meinen Hifi sammelnden Kollegen habe ich im letzten Jahr auch ein Dutzend klassischer Lautsprecher gehört (Braun, NS-1000M, Acron, Philips MFB) und war oft überrascht wie gut sie klingen. Hatte früher dem Irrtum/Lüge der Zeitschriften geglaubt dass sich so viel im Lautsprecherbau und Klang getan hat, was ich selber aber nicht mehr nachvollziehen kann.

Habe mir für mein Büro/PC ein Paar Braun L710/1 gegönnt und sie bringen mir mehr Spaß und Genuss als meine modernen Lautsprecher.

Ich liebe ihre Mitten (liegt das an den Mitteltonkalotten?) und ihre Auflösung, trotzdem werden sie nie nervig oder ermüdend. Auch den Bass des geschlossenen Gehäuse mag ich mehr als den künstlichen Bass der aktuellen BR Gehäuse.

Ich hätte gerne so einen Klang auch im großen Wohnzimmer und von was ich bisher gelesen habe gibt es viele Lautsprecher der echten Spitzenklasse aus den späten 70ern und frühen 80ern bevor das große Hersteller- und Zeitschriften-Voodoo anfing...

Am liebsten Standlautsprecher oder größeren "kompakt" Lautsprecher, also ab Canton GLE 100, Braun 710 oder Magnat AR 8 Größe. Bin großer Freund der deutschen Mitteltonkalotten wenn ihr aber meint dass es auch ähnlich klingende Konusmitteltöner gibt, kein Problem. Bisher habe ich an Braun LS 150 oder M15, Canton GLE 100 oder Quinto 540, Magnat All Ribbon 8 oder 10P, Arcus 600P, Yamaha NS-1000(M) gedacht, bin aber für jede andere Empfehlung sehr dankbar. Quadral Titan & Vulkan sind mir leider zu schwer (falls ich mal wieder andere LS testen will) und bei den Infinity Kappas bin ich mir nicht sicher ob die amerikanische Klangabstimmung gefällt. Tiefbass ist mir nicht wichtig, wichtig sind detaillierte und realistische Mitten und Höhen die aber beim langen hören nicht ermüden, so wie bei meinen L710, Gebrauchtpreis sollte um die 100 bis 1000€ sein.

Besten Dank im Voraus und schöne Grüße!

Theo

ooooops1
Inventar

#2 erstellt: 29. Aug 2011, 12:59

Moin,

leider sind sie sehr teuer

IMF Studio Monitor

Ich habe ein Paar TDL Monitor Compact (TDL hat IMF Chassis verbaut). Der Mitteltöner ist in der IMF der gleiche wie bei mir und ich habe noch keinen besseren gehört...aber ören ist ja immer Geschmacksfrage.....

Die werden nie aufdringlich. Sind in der Mitte und den Höhen sehr gut abgestimmt. Der Bass reicht sehr tief und ist sehr präzise. Allerdings braucht man schon etwas Leistung. Ein 2 x 50 Watt Verstärker wäre nicht meine erste Wahl.

Ist aber "englischer" Klang und hat mit "Taunus-Sound" nichts zu tun.

Ooooops1

[Beitrag von ooooops1 am 29. Aug 2011, 13:00 bearbeitet]

hifi-collector
Stammgast

#3 erstellt: 29. Aug 2011, 14:50

Versuch´s mal mit Focal Onyx. Die gibt es schon als Paar ab 300 Euro im Auktionshaus. Achte aber beim Kauf auf die Schaumgummilagerung der Inverskalotten, die ist meist defekt. Lässt sich aber reparieren, ich glaube sogar, dafür gibt es inzwischen professionelle Lösungen. Ansonsten sind das auch heute noch echte Spitzenklasse Boxen. Und Focal gibt es ja auch wieder (JM Lab), die aktuellen Modelle sind allerdings sauteuer.

Gruß

Andreas

xutl
Inventar

#4 erstellt: 29. Aug 2011, 14:55

Cabasse könnte zu Dir passen

- Sloop
- Clipper
- ev. Gallion, aber >1000€

shabbel
Inventar

#5 erstellt: 29. Aug 2011, 19:00

Zur Mitteltongeschichte. Ich habe auch immer gedacht, gute große Mitteltonkalotten sind's. Nur klingt seltsamerweise das am offensten, was Mitteltöner mit einem großen Übertragungsbereich hat.

onkel_böckes
Inventar

#6 erstellt: 29. Aug 2011, 19:09

In dem Preisbereich fällt mir spontan die alte KEF Reference 105 ein und ESS AMT, die letztere hat keine Kalotten aber was ganz feines!

ev
Stammgast

#7 erstellt: 29. Aug 2011, 19:15

onkel_böckes schrieb:

.... und ESS AMT, die letztere hat keine Kalotten aber was ganz feines!
:prost

AIR MOTION TRANSFORMER

Tolle Speaker. Habe hier noch ein Paar AMT 1 Monitor. Leider ein HT defekt. Schöner Speaker.

Transrotarier
Stammgast

#8 erstellt: 29. Aug 2011, 20:40

Hallo und guten Abend

Aus eigener Erfahrung kann ich dir das Fabrikat
Ecouton empfehlen. Habe mir am letzten WE ein
Paar der "legendären" LQL 200 gegönnt.

Zumindest mein Traumlautsprrecher. Besitze seit
Vielen Jahren auch die 120er.
Wäre einen Hörtest wert, nun habe ich ein Paar
JBL 5000 Ti übrig, evt. wären die auch etwas für
dich. Das Schöne an den Ecoutons ist, der damalige
Entwickler ist noch heute existent und überarbeitet
die LS noch heute.
Viele Grüße

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Aug 2011, 07:25

thewas schrieb:

Habe mir für mein Büro/PC ein Paar Braun L710/1 gegönnt unnie nervig oder ermüdend. Auch den Bass des geschlossenen Gehäuse mag ich mehr als den künstlichen Bass der aktuellen BR Gehäuse.

Ich besitze auch seit ca 2Wochen das erste Mal Braun LS. Es ist genau wie du sagst, der künstlich aufgedunsene Bass den die geschlossenen alten Boxen nicht haben. Deshalb bleiben die Braun LS 130 auch erstmal bei mir.

Ein ganz ein toller LS ist die HARBETH SHL5. Die steht auf meiner musthave Liste ganz oben.

shabbel
Inventar

#10 erstellt: 30. Aug 2011, 09:52

Habe auch ein Paar ESS im Wohnzimmer. Die sind anders als der Rest. Die Höhen sind mehr, aber runder als woanders. Die Kombination eines kleinen Tieftöners mit der großen Passivmembran macht einen satten, weichen und sehr tiefgehenden Bass. Der Wirkungsgrad von 95 dB ermöglicht an allen gängigen Verstärkern ein lockeres und leichtes Aufspielen.

Wenn man bei Passivmembranen ist, sollten auch die Interface von Electro Voice erwähnt werden. Die kleinere Interface alpha ist im Bass den ESS klar unterlegen. Die Boxenreihe besticht besonders in späteren Ausführungen durch glasklaren Klang mit einer gewissen Schärfe im Hochtonbereich. Der EV-Hochtöner ist einer der wenigen, die nie verzerren oder zischeln. Die Klangstabilität bei hohen Lautstärken ist enorm. Nur PA-Boxen können verzerrungsfrei so sauber, sind dabei aber niemals so klar wie die Interface.

ev
Stammgast

#11 erstellt: 30. Aug 2011, 17:45

shabbel schrieb:

Wenn man bei Passivmembranen ist, sollten auch die Interface von Electro Voice erwähnt werden. Die kleinere Interface alpha ist im Bass den ESS klar unterlegen. Die Boxenreihe besticht besonders in späteren Ausführungen durch glasklaren Klang mit einer gewissen Schärfe im Hochtonbereich. Der EV-Hochtöner ist einer der wenigen, die nie verzerren oder zischeln. Die Klangstabilität bei hohen Lautstärken ist enorm. Nur PA-Boxen können verzerrungsfrei so sauber, sind dabei aber niemals so klar wie die Interface.

Habe wie oben geschrieben auch die ESS AMT-1 Monitor. Aber meine Electro-Voice (Sentry III

) ist besser.

shabbel
Inventar

#12 erstellt: 30. Aug 2011, 21:04

Das ist ja Äpfel mit Birnen vergleichen, mit sehr groooßen Birnen.

Du gibst die ESS trotzdem nicht ab?

ev
Stammgast

#13 erstellt: 31. Aug 2011, 14:06

shabbel schrieb:

Das ist ja Äpfel mit Birnen vergleichen, mit sehr groooßen Birnen. :)

Natürlich! Fand es grad nur passend der oben ja über E-Voice (zwar die kleine Interface) geschrieben wurde.

Obwohl ich sagen muss, dass die AMT sich sehr gut gegenüber den EV schlagen. sind halt 2 verschiedene Konzepte.

Auserdem sind die sentry III nicht soooooooo groß

Die JBLrutsche (4530) ist größer (höcher und tiefer) und sieht auch nicht so gut aus wie die Sentry's.

shabbel schrieb:

Du gibst die ESS trotzdem nicht ab?

Darüber bin ich mir noch nicht im klaren. Ich habe keinen Platzmangel. Und eigentlich wollte ich sie mir wieder aufarbeiten und ins Schlafzimmer oder Esszimmer stellen.
Es war mein erster großer Lautsprecher und da hängen halt auch Emotionen dran. Andererseits werden sie durch das rumstehen nicht besser. Eine kleine Finanzspritze wäre z.Z. halt auch ganz net (Hausrenovierung). Ich stehe im Moment gerade in Kontakt mit jemand der intresse geäußert hat. Muss mal abwarten. Ich weis es echt noch nicht genau. Aber wenn der Preis stimmt warum net.

Liebe Grüße

[Beitrag von ev am 31. Aug 2011, 14:08 bearbeitet]

MadMax911
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Sep 2011, 21:45

Hi,

schau Dich doch nach ein Paar Revox Symbol B MK I um - für mich seit Jahren der letzte Lautsprecher den ich gekauft habe

Aber: Jeder hat andere Ohren, was für mich perfekt klingt muss nicht für andere Lauscher passen

Gebraucht sollten für ca. 500€ gut erhaltene Exemplare zu finden sein.

kadioram
Inventar

#15 erstellt: 03. Sep 2011, 13:14

Hi,

mein Tip:

Beovox M 75 bzw. M 100 von Bang&Olufsen!!!

Nur TT+HT-Sicken sollten neu gemacht sein/werden, selten zu bekommen, absolut astreiner Klang und super Optik (Palisander).
(die aktuellen in der Bucht sind nicht meine

).

EDIT: ich konnte die All Ribbon 8 und die B&O vergleichen, letztere hatten die Nase vorn.

[Beitrag von kadioram am 03. Sep 2011, 13:19 bearbeitet]

onkel_böckes
Inventar

#16 erstellt: 03. Sep 2011, 13:45

Bezieht sich das mit den B&O auf die gewünschten Kallotten Töner?
Mit Spitzenklassen haben die ja überhauptnichts zu tun!

misfits
Inventar

#17 erstellt: 03. Sep 2011, 13:59

Audiolabor-Dialog.

Besitze die Lautsprecher selber und werde die NIE mehr hergeben.Frauen kommen und gehen aber die Schätzchen bleiben

kadioram
Inventar

#18 erstellt: 03. Sep 2011, 14:16

onkel_böckes schrieb:

Bezieht sich das mit den B&O auf die gewünschten Kallotten Töner?

Nein, ich habe die B&O nicht wg. ihrer vom TE gewünschten Kalotten-Töner ins Rennen geworfen sondern aus eigener Erfahrung.

onkel_böckes schrieb:

Mit Spitzenklassen haben die ja überhauptnichts zu tun!

:cut

Inwiefern bitte? Seas = Schrott?

Kennst du die B&O eigentlich?

Grüße

[Beitrag von kadioram am 03. Sep 2011, 14:17 bearbeitet]

onkel_böckes
Inventar

#19 erstellt: 03. Sep 2011, 16:12

Ich sag nicht das die Schrott sind!
Und ja kenne ich wie auch die All Ribbon 8

Für mich sind das aber ganz normale standart Ls!
Mit spitzenklasse Musikwiedergabe haben die für mich nix zu tun!

Da fehlt es doch im ganzen Spektrum der Wiedergabe im vergleich zu Spitzensystemen.

Gruß!

maikone
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 10. Okt 2011, 14:26

zitat"Für mich sind das aber ganz normale standart Ls"

naja.... da freue ich mich aber für Dich das du vom Leben so verwöhnt wurdest.
Immerhin haben die M75 1978 circa 1300DM das Stck gekostet. Das konnte sich der normale Bürger nicht spontan leisten. Sicherlich halten die mit der Oberklasse der letzten 15 Jahre nicht mehr mit wenn es um die "Werte " geht und auch Mittelklasse ist heute sicher sehr gut geworden.
Ich habe selber 2 Paare von den Beovox M75
(einmal Orginalweichen und einmal mit komplett erneuerten Kondensatoren)und für meine Ohren klingen die einfach schön an einem alten Verstärker und scheisse an vielen neuen Verstärkern die ich ausprobiert habe. Modernen Rock höre ich lieber an meinen Nubert und Jbl.....aber bei Jazz und schönen Stimmen sowie Schallplatten erwische ich mich immer wieder das ich die M75 bevorzuge....nicht weil die besser sind(sind sie ja nicht nach gemessenen Werten) sondern weil mich das Klangbild anspricht und mich beruhigt. Hat was von Ofenwärme und Kaminfeuer (knisternde Platten können auch schön sein wenns nicht Klassik ist).Klassik klingt übrigens extrem gut und überdurchschnittlich detailreich....da kann sie LOCKER mit modernen BOXEN mithalten( sorry ist halt so...) als wenn Sie dafür ursprünglich gemacht wäre.....

In diesem Sinne danke ich Kardiorama an dieser Stelle für seine Boxen( genau ich bin der Typ) und ich sag mal: tolle Boxen wenn sie für 120 Euro zu kriegen sind aber es lohnt sich nur wenn noch die Orginallautsprecher drin sind.(egal in welchen Zustand). der Basstöner ist ein SEAS 25F-WB und es hat mich um den halben Erdball geführt und mich zwei Jahre gebraucht um alle Teile zusammenzukaufen.( ich hab jetzt drei halb geschlachtete Gehäuse mit Weichen über fals jemand ein langwieriges Aufbauprojekt sucht....

kadioram
Inventar

#21 erstellt: 10. Okt 2011, 16:52

maikone schrieb:

In diesem Sinne danke ich Kardiorama an dieser Stelle für seine Boxen( genau ich bin der Typ)

Ach Gott, das ist ja ewig her (6 Jahre?)

Ich erinnere mich nur noch an den etwaigen Wortlaut einer deiner emails, nämlich dass du gleich wusstest, dass die LS ankommen seien, weil der Paketmensch schon im Hausflur so laut geflucht hat... das war ja auch ein Riesenpaket

Ich freu mich zu hören, dass sie bei dir wohl noch Verwendung gefunden haben (oder zumindest teilweise).

Was fehlt denn den einzelnen übrigen Gehäusen? Schick mir mal eine PM, vll. überleg ich mir das mit dem Wiederaufbau.

onkel_böckes
Inventar

#22 erstellt: 11. Okt 2011, 23:31

@maikone

nein ich wurde nicht verwöhnt, bin erst 30ig Jahre jung, und habe mit 13 die Leidenschaft begonnen.
Und im Profil siehst du auch das ich ausschließlich auf Altem Gerät höhre.
Für mich hat sich höhrbar im LS wie im Verstärkerbau nicht viel getan.
Auf Messwerte gebe ich nicht allzuviel, mein Ohr entscheidet.
Und derzeit höre ich auf Teldeyn AR9 von 77/78 und auf ACR aus den 80ern.
Habe auch ne Pioneer Hpm110 die klingt auch super, hat aber mit Spitzensystmen nichts zu tun!
Und der Ersteller wollte Nennungen zu Spitzensystemen.
Geen de AR9 ist die HPM 110 nicht zu vergleichen, das sind Welten dazwischen.

Grüße

bart1979de
Stammgast

#23 erstellt: 12. Okt 2011, 00:58

thewas schrieb:

... trotz Quadral Titan & Vulkan sind mir leider zu schwer ...
Theo

Unabhäging mal davon: Wie beurteilen die Experten hier im Forum die Titan bzw Vulkan - und die kleinere Schwester, die Montan?

Wie sehen die z.B. im Vergleich zu Heco Celan XT702 aus?

DAS würde mich mal interessieren . ich suche nänmlich auch neue LS, für meinen Marantz 2265B, und EIGENTLICH wollte ich die Celan kaufen... Aber mir scheint die Montan von Quadral auch tauglich?

Wäre mal auf Meinungen gespannt!

MfG, Marcel

[Beitrag von bart1979de am 12. Okt 2011, 00:58 bearbeitet]

Archibald
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 12. Okt 2011, 12:32

Hallo Theo,

ich kann mich der Empfehlung von xutl nur anschliessen :

Cabasse könnte zu Dir passen
- Sloop
- Clipper
- ev. Gallion, aber >1000€

Gruß Archibald