schlechter Klang beim Dual CS 704

Ganz klarer Fall...

Die Kiste hat doch keinen Anschluss für Plattenspieler! Den braucht man aber, ansonsten braucht es einen externen Phonovorverstärker/Entzerrer.

Und du kannst ja mal testen, wenn du den Receiver voll aufdrehst wirst du leise und verzerrt was hören...

Und hier mal lesen unter elektromagnetischer Wandler...

http://de.wikipedia.org/wiki/Tonabnehmer

Und das hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schneidkennlinie

Und sowas brauchts hier, gibts auch noch in billiger, habe das nur mal als Beispiel angeführt. Zudem ist das Teil flexibel weil es sowohl Moving Magnet als auch Moving Coil Systeme unterstützt:

http://www.williamth...-Silber_p7861_x2.htm

Zusätzlich würde ich noch die ganzen Kontakte an der Headshell, dem TK usw. reinigen, und zwar mit einem Glasfaserradierer. Die wurden versilbert und sind sicher angelaufen!

Allerdings hast du einen guten Fang gemacht, der 704 ist ein ausgezeichneter Plattenspieler!

Anleitung:

http://dual.pytalhost.eu/704/

Servicehandbuch:

http://dual.pytalhost.eu/704s/

Prospekt:

http://dual.pytalhost.eu/dual/704.html

Test aus der Zeitschrift Stereo des Jahres 1976:

http://dual.pytalhost.eu/704t/

Welche Version ist es denn? Die zweite mit dem Pickelteller, also vier Stroboreihen, oder die erste mit dem Stroboskop nur für 33 1/3 Upm, also nur einer Reihe. Das war damals zusammen mit dem 721 das Spitzenmodell zu der Zeit bei Dual. Der 704 war der Halbautomat und der 721 sein vollautomatischer Bruder. Neu bekommst du nix besseres, der 12xx von Technics vielleicht, aber der ist rein manuell und der Tonarm ist nicht so gut wie der des Dual.

Schon mal vielen Dank für die schnelle Antwort,
Mir geht aus auch erstmal darum rauszufinden ob er noch funktioniert! Ich habe auch noch einen alten Yamaha CR-440 der hat noch nen Phono-Eingang aber da regt sich auch nix!
Beim alten habe ich es wie folgt angeschlossen: Den Diodenstecker habe ich in einen Adapter (ohne Massekabel) "Dioden auf Chinch" gesteckt. Der alte Yamaha hat schon Chinch Anschlüße und so einen Drehknopf wo man ein Massekabel anklemmen kann! Müsste er trotzdem ein Signal ausgeben obwohl er einen seperaten Anschluß für masse hat? Bin Laie sry das ich es nicht besser beschreiben kann!

edit:zu deiner Frage er hat nur eine Stroboreihe und auf dem System steht "M 75 Type D"

So ich habs jetzt hingekriegt, habe den Tonabnehmer rausgenommen die Stecker gereinigt, jedoch is dabei ein Stück von der Nadel abgebröselt. Es kommt zwar Musik raus aber in sehr schlechter Qualität!
Ist die Nadel bzw. das System jetzt unbrauchbar?

.

da gehen wir jetzt mal von aus .



Unten am System ist immer ein kleines Röhrchen , 3 - 6 mm Länge , da wieder sitzt ganz vorne ein winziger Diamant der die Musik aus der Rille kratzen muss .

Was bei dir aber nun wirklich abhanden gekommen ist kann ich ohne Kristallkugel nicht sagen .

die ist grad beim Polieren .


Du kannst jetzt aber rauskriegen was für ein Abnehmer das ist und dir eine neue Nadel zulegen , entweder hier Bilder posten oder am System ablesen .

Shure M75 D???

Normal sollte da ein Shure V15 Typ III dran sein...das M75 war nur an den mittleren Dual-Spielern dran. An den besseren finden sich entweder Ortofon M20 E oder Shure V15 III. An den Nachfolgern findet man dann die ULM-Systeme die von Ortofon gefertigt wurden für Dual.

Und die Nadel ist wohl hin! Keinesfalls weiter nutzen, ansonsten machst du deine Platten kaputt! Entweder ist der Diamant komplett weg, oder ein Stück ist abgebrochen.

Und diese zusätzliche Strippe ist nur für Potentialausgleich zwischen Spielerchassis und Verstärker, und zwar zur Ableitung statischer Elektrizität. Die Signalmasse läuft über die äußeren Ringe des Cinchanschlusses. Bei DIN läuft das alles über Pin 2 zusammen, also Potentialausgleich und Signalmasse.

Falls du es kannst, hier ist die offizielle Anleitung von Dual für Umrüstung zwischen DIN und Cinch. Die oberen zwei Bilder sind für dich interessant. Links so wie es aktuell ist beim DIN-Stecker, rechts wie es dann bei Cinch aussehen soll. Für den Potentialausgleich reicht einfacher Klingeldraht. Ich würde das Kabel so lassen, die Signalmasse auch gemeinsam führen wie vorher auch. Nur den Potentialausgleich würde ich über eine extra Strippe legen. Das originale Kabel kann man weiter verwenden, dann einfach den Stecker abschneiden und neue Cinch-Stecker anlöten.

Und wenn du einen Dual mit Cinch direkt ab Werk bekommen hättest, dann könntest du auf jeden Fall neue Stecker anlöten. Die alten sind meist hin, die DIN-Stecker sind in der Hinsicht wohl langlebiger bei Dual..

...nur an mittleren Dual-Spielern....
Da denke ich doch das es das zweite System ist! Vielleicht ist das erste ja übern Jordan gegangen!
Kann ich denn dieses andere System (Shure V 15 Type III) noch bekommen? Geld ausgeben muss ich ja jetzt eh!

Hier ist mal ein Bild vom Abnehmer und der Nadel


http://s11.directupload.net/file/d/2071/qc9bskpb_jpg.htm

An deiner stelle würde ich mir die Nadel für das vorhandene System gönnen , die kosten ca 20 - 30 euro , und sind ganz einfach zu tauschen , vorzugsweise würde ich ein Original erwerben und keinen Nachbau .

Über ebay und Suchmaschinen , es gibt eine Handvoll Anbieter für Nadeln , ich kann dir nur empfehlen da selber zu suchen .

Dual hat jeweils eigene Varianten der systeme gehabt , deines sollte daher nur einge-klickt sein , die Abnehemer waren ebenfalls mit der standard 1/2 Zollbefestigung auf dem Markt für den rest der Plattenspieler dieser Welt .

Besuch mal das Dualforum , ein entsprechender gebrauchter Systemkörper sollte sich auftreiben lassen , Ersatznadeln ebenfalls , dann noch einen weiteren Träger dazu und du hast schön was zum wechseln .

DaDaniel83 schrieb:

...nur an mittleren Dual-Spielern.... Da denke ich doch das es das zweite System ist! Vielleicht ist das erste ja übern Jordan gegangen! Kann ich denn dieses andere System (Shure V 15 Type III) noch bekommen? Geld ausgeben muss ich ja jetzt eh!

Nein, neu nur den Nachfolger...ansonsten halt auf dem Gebrauchtmarkt umsehen...

http://www.williamth...384-389_p7357_x2.htm

Ersatznadel fürs M75:

http://www.williamth...0-13-56_p7965_x2.htm

Den benötigten Träger TK 24 gibts bei dem Laden übrigens auch, habe dort auch welche bestellt vor geraumer Zeit!

Guckst du hier:

http://www.williamth...192-196_p4521_x2.htm

Und zu deinem zweiten Post, der Nadelträger ist fast komplett abgebrochen. Du brauchst auf jeden Fall eine neue Nadel, und die alte sofort in die Mülltonne!! Es gibt zwar Leute die aus sowas noch was basteln können, aber das sind halt mehr die Bastler die auch das nötige Equipment (Mikroskop etc) haben. Zudem lohnt sich das bei so einem System nicht, die originalen Nadeln sind billig und die Nachbauten ebenso, und auch noch erhältlich...

Danke wiedermal für eure Antworten,

wenn ich schon einen, wie ihr sagt, guten Plattenspieler habe
möchte ich natürlich auch ein gutes System dranhaben. Ist der qualitative Unterschied riesig oder hört man ihn nur wenn man sie direkt miteinander Vergleicht (Shure V 15 Type III und M75 D).
Wieviel muss ich den für das V 15 Type III hinlegen bzw. wieviel wäre da angemessen auszugeben?

Ich stehe noch am Anfang meine "Plattenkarriere" :), aber ich möchte schon was gutes haben!

Habe vor mir ne klassische Stereoanlage zusammenzustellen!
Einen Verstärker hab ich schon und zwar den Yamaha A-1020, ich weiß der ist aus den Achzigern und somit kein richtiger Klassiker, aber ich hab den für 100€ inkl. Versand geschossen, war das dumm?

Der 704 ist wirklich ein hervorragender Plattenspieler. Ich selbst habe den 721 - an sich das selbe Laufwerk, aber als Vollautomat.

Der 721er wurde von Dual ebenfalls mit dem Shure V15-III geliefert. Bei meinem Gerät war ebenfalls die Nadel verschlissen. Originalersatz für die Nadel des V15-III ist, wenn überhaupt noch, nur zu sehr hohen Preisen zu bekommen. Gute Nachbaunadeln sind so teuer, daß ein gutes, neues Komplettsystem aus meiner Sicht die günstigere Lösung ist.

An meinem 721er ist deshalb für ca. 80 EUR ein AT-120E von Audio Technica montiert, was sich als eine gute Wahl erwiesen hat. Das M75 ist halt ein Standardsystem, nicht wirklich schlecht, aber auch nix sonderlich Gutes.

Ein anderer Tonkopfträger (TK 24 etc.) ist nicht erforderlich. Der ab Werk vorhandene nimmt außer den einrastbaren Dual-Systemen auch übliche 1/2"-Systeme für Schraubmontage problemlos auf.

Gruß Monsterle

Klar braucht man keinen TK, aber es kann nicht schaden ein zwei Stück auf Halde zu legen solange man sie noch neu bekommt!

Zudem kann man dann einfach Systemwechsel betreiben, heute höre ich damit, morgen mit dem anderen...

Das M75 kann auch Spaß machen, ich würde für den Anfang erst mal die Ersatznadel besorgen. Damit kommst du erst mal ins Geschäft und kannst mal reinschnuppern. Ich kann dir allerdings sagen, die Systeme können sich absolut vom Klang her unterscheiden. Das eine mehr basslastig, das andere mehr höhenlastig...halt eine Sache was man für Musik hört, danach sucht man dann auch sein System aus...und natürlich ob es von den Werten wie Gewicht, Nadelnachgiebigkeit zum Tonarm passt.

@Monsterle:

Nein, die unterscheiden sich. Die Motoren sind auch noch unterschiedlich. Der 704 hat eine geringere Drehmasse, also der Teller ist etwas leichter und der Rotor des Antriebsmotors ebenfalls. Dadurch ist die Regelung etwas fixer bei Drehzahlabweichung als die des 721. Aber die geben sich beide nix, sind ausgezeichnete Geräte und werden nur durch die Unzulänglichkeiten des Mediums Schallplatte gebremst. Wie wurde es mal in einem Test formuliert "die Schallplatte stellt hier den begrenzenden Faktor dar". Stand im Test des 721, und das gilt auch für den 704...

Die Geräte der 7er-Serie waren damals richtig teuer, die kosteten so um die 1000 Mark damals neu. Wenn man das hochrechnet mit Inflation usw. würde man bei ca. 1600€ rauskommen die man heute für so ein Gerät auf den Tisch legen dürfte...nur damit man mal ne Vorstellung hat was das damals für Dimensionen waren mit den Preisen...

Das Tonabnehmersystem war im Preis mit drin! Wenn man heute einen besseren Plattenspieler kauft bekommt man keines mit, bei so Geräten wie dem Technics 1210 gibts noch nicht mal eine Headshell mit...

...wobei der 1210er ja eigentlich das DJ-Laufwerk schlechthin ist. Insofern hätte ich dafür sogar Verständnis, wenn die DJs sich ihr System lieber selber aussuchen.

Klar, für's Erste tut's sicherlich mal eine neue Nadel für das M75, falls du aber Geschmack am "Schwarzen Gold" finden solltest, würd ich schon ein höherwertigeres System in Betracht ziehen. Wobei es preislich nach oben, wie so oft, kaum Grenzen gibt.

Im Zusammenhang mit den von Germi genannten Parametern - der 721 ist bei mir am Telefunken TR500 angeschlossen. Bei etlichen deutschen Receivern aus dieser Zeit, so auch hier, ist die Loudness recht kräftig abgestimmt. An Musik läuft bei mir überwiegend Klassik. Ein basslastiges System wäre in meinem Fall also eher fehl am Platz.

Danke für eure Antworten, aber jetzt steh ich vor der Wahl zwischen Ersatznadel oder komplett neuen System!
Gefühlt traue ich ehrlich gesagt den alten Systemen mehr, weil damals ja bekanntlich auch die Mittelklassemodelle Qualität hatten (das heißt nicht, dass das neue schlecht ist)!
Da ich an das shure V 15 Typ III wohl nicht rankommen werde denke ich es wird eine Ersatznadel für mein M75, ein neues System kann ich mir immer nochmal zulegen.

Vielen Dank für eure tollen Tipps und ich muss echt sagen super Forum