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Technics Verstärker Kaufberatung

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Autor
Beitrag
LouisCyphre123
Inventar
#1 erstellt: 17. Apr 2009, 19:22
Hallo Leute,

ich habe eine Technics-Steroanlage, mit dem kleinsten Verstärker der letzten Serie dem SU-V300

ICh würde mir gern eventuell einen größeren Technics-VS bei Ebay ersteigern, bis max 100 EUR.

Kann ich bei dem Budget etwas bekommen, was einen kraftvolleren wärmen Sound bringt?

Welche würdet Ihr empfehlen, welche eher nicht?
Auch hinsichtlich zu erwartender "Macken"/Anfälligkeiten?

Er sollte mindestens die gängigen Anschlüsse Tepe1/Tape2/Aux/Tuner/CD/Phono haben.

Angenehm finde ich auch "Loudness" - oder kann mandarauf bei den stärkeren Geräten verzichten?

Was bringt mir "Power Amp Direct"?
Kann ich da zur NOt ein siebtes Gerät anschliessen?

ISt bei den gängigen Vollverstärkern ein Equalizer anschließbar? wie wird der eigentlich eingeschleift um für alle Geräte zu wirken?

Fragen über Fragen...Vielen Dank schonmal für hilfreiche Beiträge...

Lieben Gruß
Ulli
PietS
Stammgast
#2 erstellt: 17. Apr 2009, 20:41
Moin Moin

Hallo Ulli,

a) wenn ich Dich richtig verstehe, muss dieser Verstärker design-mässig nicht unbedingt zu Deinen anderen Geräten passen, er sollte nur von Technics sein(?)
b) Ist dann auch die Farbversion egal (silber, schwarz oder technics-braun)?

Zu'Power-Amp-Direct' = Das Musiksignal wird von diesem Eingang über den Lautstärkeregler (und nur über diesen!)direkt zum Endverstärker geleitet, d.h. dass sämtliche Klangregler, Filter etc. und auch Loudness dabei umgangen werden, sodas jegliche Beeinflussung des Signals ausgeschlossen wird. Es sollte also das am häufigsten verwendete Quellgerät - z.B. CD-Player, Tuner oder Tape, aber kein Plattenspieler(!) - angeschlossen werden.

Zu Equalizer: um einen Equalizer anzuschliessen benötigst Du m.W. einen Verstärker mit auftrennbarer Vor- und Endstufe. Dies ist nur bei sehr wenigen Technics Geräten der Fall (ich persönlich mag keine Equalizer).

Gruß
Piet S.

PS
ach ja: welche Technics Geräte betreibst Du noch?
Hape1238
Stammgast
#3 erstellt: 17. Apr 2009, 22:06
Hallo Piet!


Zu Equalizer: um einen Equalizer anzuschliessen benötigst Du m.W. einen Verstärker mit auftrennbarer Vor- und Endstufe.


Das ist nur im Prinzip Richtig.
Man kann Tape 1/2 benutzen, als Quelle dann stets das Tape, und den Rec. Selector als Quellenwahlschalter.
Das funktioniert.

Gruß Hape!
Schwergewicht
Inventar
#4 erstellt: 18. Apr 2009, 06:30

Hape1238 schrieb:
Hallo Piet!


Zu Equalizer: um einen Equalizer anzuschliessen benötigst Du m.W. einen Verstärker mit auftrennbarer Vor- und Endstufe.


Das ist nur im Prinzip Richtig.
Man kann Tape 1/2 benutzen, als Quelle dann stets das Tape, und den Rec. Selector als Quellenwahlschalter.
Das funktioniert.

Gruß Hape!


Hallo,

das ist richtig, allerdings blockiert man dann ungenutzt ja noch einen zusätzlichen Eingang am Verstärker und die Suche des TE gestaltet sich dann als sehr schwierig, denn 6 Eingänge am Gerät sollten es ja lt. seinem Posting sein, besser 7.


LouisCyphre123 schrieb:

Er sollte mindestens die gängigen Anschlüsse Tepe1/Tape2/Aux/Tuner/CD/Phono haben....

....Was bringt mir "Power Amp Direct"?
Kann ich da zur NOt ein siebtes Gerät anschliessen?


7 Eingänge wird extrem schwer, da ja auch der Preisrahmen "nur" bis 100,-- € reicht, aber selbst darüber hinaus wird es schwer.

Ich würde den 300er behalten, wärmer klingen andere auch ältere Technics nicht, das war nicht deren "Klang-Philosophie". Wenn dann eher ein anderes Fabrikat mit einem wegen der 7 Eingänge zusätzlichen Mischpult.

PietS
Stammgast
#5 erstellt: 18. Apr 2009, 08:55
Moin Moin

Hallo schwergewichtiger Hape...
äh... nee...

Hallo Hape und Schwergewicht

"...den Rec. Selector als Quellenwahlschalter..." setz einen Verstärker mit 'Rec/Input Selector' voraus!

"... 300er behalten, wärmer klingen andere auch ältere Technics nicht..." Sorry, aber da hör mal den SU-7700 von 1977!

Fazit
Technics Verstärker mit auftrennbarer Vor-Endstufe findet man wohl nur im älteren Bereich und dann wohl immer noch sehr teuer.
Der wärmer klingende SU-7700 scheidet wohl aus, weil
a) kein 'Rec/Input Selector' und
b) grundsätzlich wohl zu wenige Anschlussmöglichkeiten (Phono, Tuner, AUX, Tape1,Tape2).

Schaut man sich die aktuellen Angbote in der Bucht an, würde ich einen Verstärker aus der VX-Serie empfehlen (VX600 oder VX700).
Beide Geräte verfügen über
a) insgesamt 7 Anschlüsse (einschl. Power-Amp-Direct) und
b) 'Rec/Input Selector'.
Natürlich immer vorausgesetzt, sie bleiben im gesteckten Preisrahmen. Aber vielleicht könnte sich Ulli dazu mal selbst aüssern... Hallo?

Gruß
Piet S.
Schwergewicht
Inventar
#6 erstellt: 18. Apr 2009, 10:03

PietS schrieb:

"... 300er behalten, wärmer klingen andere auch ältere Technics nicht..." Sorry, aber da hör mal den SU-7700 von 1977!


Hallo PietS,

den lass ich (klanglich) gelten und hätte in meinem Posting ergänzend ab 1980 schreiben sollen, allerdings fällt er aufgrund fehlender Anschlüsse gleich wieder raus.


PietS schrieb:

Fazit
Technics Verstärker mit auftrennbarer Vor-Endstufe findet man wohl nur im älteren Bereich und dann wohl immer noch sehr teuer.
Der wärmer klingende SU-7700 scheidet wohl aus, weil
a) kein 'Rec/Input Selector' und
b) grundsätzlich wohl zu wenige Anschlussmöglichkeiten (Phono, Tuner, AUX, Tape1,Tape2).

Schaut man sich die aktuellen Angbote in der Bucht an, würde ich einen Verstärker aus der VX-Serie empfehlen (VX600 oder VX700).
Beide Geräte verfügen über
a) insgesamt 7 Anschlüsse (einschl. Power-Amp-Direct) und
b) 'Rec/Input Selector'.
Natürlich immer vorausgesetzt, sie bleiben im gesteckten Preisrahmen. Aber vielleicht könnte sich Ulli dazu mal selbst aüssern... Hallo?
Gruß
Piet S.


Den ganzen "Teil" hättest du dir aber praktisch ganz ersparen können, denn ein Fazit zu ziehen wovon, von deiner eigenen Meinung, die der TE gar nicht erfragt hat?


Denn die Sachlichen Vorgaben waren vom TE bereits ganz klar vorgegeben:

Zitat: "Kann ich da zur NOt ein siebtes Gerät anschliessen?" (das heißt nach Adam Riese mindestens 6 Anschlüsse müssen vorhanden sein)

und ganz wichtig:

Zitat: "ICh würde mir gern eventuell einen größeren Technics-VS bei Ebay ersteigern, bis max 100 EUR"

Was soll da der letzte Satz, dass er sich zu seinem Preisrahmen äußern soll, klarer kann man es doch nicht formulieren wie es der TE in seinem Posting gemacht hat und unter diesem Aspekt bleibt eventuell der VX 600 als Kaufempfehlung übrig, denn den VX 700 bekommt man normalerweise bei Ebay nicht für unter den vorgegebenen 100,-- Euro, das wissen wir beide ja wohl.

PietS
Stammgast
#7 erstellt: 18. Apr 2009, 14:50
Moin Moin

Hallo Schwergewicht,

vielen Dank für Deine freundlichen Anmerkungen.
Ich bin allerdings nicht der Meinung, dass ich mir irgend etwas hätte sparen können. Für mich sind die Aussagen auch nicht eindeutig, denn scheinbar hat Ulli keine Ahnung, was bspw. ein 'Power-Amp-Direct-Anschluss' ist und Formulierungen wie "zur Not" und "eventuell" klingen nicht gerade zielsicher. Das alles müssen wir beide jetzt aber nicht weiter ausführen, lass uns das schöne Wetter geniessen und auf die Antwort des Themenstellers warten.



Gruß
Piet S.
LouisCyphre123
Inventar
#8 erstellt: 18. Apr 2009, 20:41
Hallo Leute,

vielen Dank schonmal für die rege Beteiligung...

Zu Euren Fragen:
Design: Braun wäre super, schwarz okay, silber geht gar nicht.

"Power Amp Direct" wäre dann ja quasi ein siebter Eingang - wäre also äußerst wünschenswert - wie gesagt: Sechs ist Minimum.

Equalizier können wir mal vergessen - damit auch die Frage auftrennbare Vor und Endstufe

SU-VX 600 /700 sind schonmal gute Tipps.

Was würde mir denn Eurer Ansicht nach ein Wechsel vom Su-V300 auf z.B. ein größeres Gerät der gleichen Baujahre wie den SU-A 700 bringen?
Der hat doch meines Wissens keine Loudness - Funktion mehr, kann man von dem trotzdem einen wärmeren, wuchtigeren Klang erwarten als von meinem kleinen Su-V300?
LouisCyphre123
Inventar
#9 erstellt: 18. Apr 2009, 20:43


(Das wollte meine Frau zu dem Thema noch beitragen..warum auch immer...anscheinend weil sie den Smilie lustig findet...aber das nur am Rande... )
LouisCyphre123
Inventar
#10 erstellt: 18. Apr 2009, 21:06
ACh und zu der Frage zum sonstigen Equipment:
Ein CD-Player SL-PG 580 A, ein Tuner ST-GT 350, ein Technics-Doppelcasstendeck, kaum genutzt, ein Plattenpieler Hitachi HT 840, der Satellitenreceiver, ein Yamakawa-DVD-Player und der Ipod Classic hängen an dem VS.
Boxen: Monitor Audio Bronze BR 7
Schwergewicht
Inventar
#11 erstellt: 19. Apr 2009, 05:38
Hallo,

ein stärkerer Verstärker aus der Serie wird gegenüber dem SU-V 300 wird ein minimal "kräftigeres" Klangbild haben, zufällig kenne ich den SU-A 700 aber auch den VX 600/700. Von den 3 würde ich den VX 700 nehmen, aber der liegt über 100,-- €. Leider kenne ich deine Boxen nicht, deswegen sind konkrete Empfehlungen dafür eher spekulativ. Sind es größere?. Die anderen Komponenten (Tu./CD) sind ja gute "Standardgeräte" von Technics.

Allerdings wenn du auf Loudness Wert legst, solltest du vom Klangbild her eher auf einen alten Verstärker (Receiver) zurückgreifen und imho eher keinen Technics nehmen, 6 und vor allen Dingen 7 Eingänge wird allerdings eine langwierige Suche.



[Beitrag von Schwergewicht am 19. Apr 2009, 05:45 bearbeitet]
LouisCyphre123
Inventar
#12 erstellt: 19. Apr 2009, 08:15
VX-600 / 700 haben aber doch LOudness, oder?
LouisCyphre123
Inventar
#13 erstellt: 19. Apr 2009, 08:22
Schwergewicht
Inventar
#14 erstellt: 19. Apr 2009, 08:28
Ja, haben sie.

Hier ist ein 700er. Vielleicht ist er ja für 100,-- zu bekommen. Die Ebaypreise für Standard-/Mittleren Gerätschaften der 80er und Anfang der 90er sind im Moment eher im Keller.

http://cgi.ebay.de/T...C39%3A1%7C240%3A1318



[Beitrag von Schwergewicht am 19. Apr 2009, 08:32 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#15 erstellt: 19. Apr 2009, 08:31

LouisCyphre123 schrieb:
Meine Boxen sind die hier:
http://www.monitoraudio.de/bronze_br6.html


Ja, an diesen relativ großen Standboxen würde sich ein VX 700/800 sicherlich gut machen. Den 600er würde ich da außen vor lassen.


LouisCyphre123
Inventar
#16 erstellt: 19. Apr 2009, 08:31

Schwergewicht schrieb:
Die Ebaypreise für Standard-/Mittleren Gerätschaften der 80er sind im Moment eher im Keller.

:prost

Hab ich letztens gemerkt, als ich nen SL-1500 - Dreher für 80 EUR verkauft hab...
LouisCyphre123
Inventar
#17 erstellt: 19. Apr 2009, 08:40

Schwergewicht schrieb:

Ja, an diesen relativ großen Standboxen würde sich ein VX 700/800 sicherlich gut machen. Den 600er würde ich da außen vor lassen.
:prost

Wegen der Leistgung, ja?
Schwergewicht
Inventar
#18 erstellt: 19. Apr 2009, 08:44
Ja,

er soll sich ja auch schon etwas mehr vom 300er absetzen, der 600er wäre da imho auch wieder nur ein Kompromiss, der 700er Leistungsmäßig nicht mehr. Natürlich geht es auch da noch besser, aber um 100,-- Euro eher nicht.

LouisCyphre123
Inventar
#19 erstellt: 19. Apr 2009, 08:48
Okay, in der Richtung werd ich mich mal umschauen...

Aus den späteren Baureihen, aus denen auch mein 300er stammt, gibts nix mit Loudness und Power Amp Direct, oder?
Kann man da nicht kontatieren, dass Technics mit den letzten Baureihen ausstattungsmäßig echt abgebaut hat, oder wird das durch irgendwas anderes kompensiert, was die letzte Baureihe gegenüber den VX-Geräten kaufenswert macht?
Schwergewicht
Inventar
#20 erstellt: 19. Apr 2009, 09:00
Fairerweise muss ich sagen, dass ich mich mit Technics insgesammt etwas schwerer tue, denn auch der 700er hat zwar ein für diese Preisklasse super Netzteil, hervorragende Elkos, aber auch eine Hybridendstufe, die nicht jedermanns Sache sind. Allerdings ist er sicherlich einer der besten Verstärker seiner Preisklasse (DM 700,--) gewesen.

Bezogen auf die Nachfolgemodelle von Technics würde ich um 100,-- Euro von der Haptik und auch vom Klang her allerdings auch zum 700er Technics tendieren.

Originalaufnahmen meines VX 700, den ich allerdings nicht mehr besitze.





PietS
Stammgast
#21 erstellt: 19. Apr 2009, 16:17
Moin Moin

@Schwergewicht:
"... er soll sich ja auch schon etwas mehr vom 300er absetzen, der 600er wäre da imho auch wieder nur ein Kompromiss...".
Nur mal so zur Information:
Ausgangsleistung nach DIN
V300 = 2x40 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x33Watt an 8 Ohm;
VX600 = 2x110 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x65 Watt an 8 Ohm;
VX700 = 2x135 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x100 Watt an 8 Ohm.
Da es sich hierbei (wie immer bei Technics) um reine Sinuswerte handelt, wäre wohl auch schon mit dem VX600 eine deutliche Leistungsverbesserung zum V300 erbracht.

@Louis/Ulli:
Zu Loudness:
Die Loudness-Schaltung bei Technics Geräten ist nicht geregelt(!) und greift somit nur bei niedrigen Lautstärken. Bei höheren Pegeln ist sie praktisch wirkungslos!
Zu Power-Amp-Direct:
Ich hatte bereits weiter oben darauf hingewiesen, dass über diesen Eingang das Musiksignal über den Lautstärkeregler (und nur über diesen!) direkt zum Endverstärker geleitet wird, d.h. dass sämtliche Klangregler, Filter etc. und auch Loudness dabei umgangen werden.

Wenn Du also bei höheren Pegeln mehr Bass haben möchtest, dann ginge dies nur über den Bassregler - greift jedoch nicht beim 'Power-Amp-Direct'! Da gibt's dann die reine, unverfälschte Wiedergabe der jeweils angeschlossenen Quelle.

Gruß
Piet S.
LouisCyphre123
Inventar
#22 erstellt: 19. Apr 2009, 16:39

PietS schrieb:
Moin Moin

@Schwergewicht:
"... er soll sich ja auch schon etwas mehr vom 300er absetzen, der 600er wäre da imho auch wieder nur ein Kompromiss...".
Nur mal so zur Information:
Ausgangsleistung nach DIN
V300 = 2x40 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x33Watt an 8 Ohm;
VX600 = 2x110 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x65 Watt an 8 Ohm;
VX700 = 2x135 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x100 Watt an 8 Ohm.
Da es sich hierbei (wie immer bei Technics) um reine Sinuswerte handelt, wäre wohl auch schon mit dem VX600 eine deutliche Leistungsverbesserung zum V300 erbracht.


Sowas in der Richtung war auch schon mein Gedanke, müsste mir nicht auch dementsprechend sogar mit dem VX500 (2x100W??) weitergeholfen sein? Laut Internet hätte der Schließlich auch Power Amp direct und Loudness...



@Louis/Ulli:
Zu Loudness:
Die Loudness-Schaltung bei Technics Geräten ist nicht geregelt(!) und greift somit nur bei niedrigen Lautstärken. Bei höheren Pegeln ist sie praktisch wirkungslos!

Das ist mir bewusst, es geht mir auch vor allem bei Normallautsärke um einen volleren Klang mit etwas mehr Bass, nicht bei voll aufgedrehter Anlage.
Hatte schonmal einen SU-810, und da hat mir die Loudness beim Hören in Zimmerlautstärke einfach sehr gefallen.



Zu Power-Amp-Direct:
Ich hatte bereits weiter oben darauf hingewiesen, dass über diesen Eingang das Musiksignal über den Lautstärkeregler (und nur über diesen!) direkt zum Endverstärker geleitet wird, d.h. dass sämtliche Klangregler, Filter etc. und auch Loudness dabei umgangen werden.

Jau, auch dessen bin ich mir bewusst, da könnte ich ja dann z.B. den ipod anschlissen, der einen internen Equalizer hat...
Schwergewicht
Inventar
#23 erstellt: 19. Apr 2009, 17:50

PietS schrieb:
Moin Moin

@Schwergewicht:
"... er soll sich ja auch schon etwas mehr vom 300er absetzen, der 600er wäre da imho auch wieder nur ein Kompromiss...".
Nur mal so zur Information:
Ausgangsleistung nach DIN
V300 = 2x40 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x33Watt an 8 Ohm;
VX600 = 2x110 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x65 Watt an 8 Ohm;
VX700 = 2x135 Watt an 4 Ohm, bzw. 2x100 Watt an 8 Ohm.
Da es sich hierbei (wie immer bei Technics) um reine Sinuswerte handelt, wäre wohl auch schon mit dem VX600 eine deutliche Leistungsverbesserung zum V300 erbracht.



Der VX 700 hat bei den bei Vergleichen eigentlich relevanten 8 Ohm über 50 % mehr Leistung als der VX 600 und die wesentlich bessere Netzteil/Elkobestückung. Somit ist ein VX 700 für die 150 Watt RMS Boxen (danach könnte der "neue" Verstärker sogar ruhig noch mehr Leistung als der VX 700 haben) von Louis wesentlich besser geeignet (z.B. Impulsverhalten bei größeren Lautstärken, voluminösere, vollere Grundtonwiedergabe), da liegt noch einmal eine Klasse zwischen, daran besteht gar kein Zweifel. Hier geht es ja nicht nur um reine Sinusleistung, sonder etwas vereinfacht ausgedrückt "wie erzeugt/bringt der Verstärker seine relativ hohe Leistung rüber". Irgendwie wäre der VX 600 auch wieder nur ein neuer Kompromiss, den man für sagen wir mal im Moment 30 oder 40 Euro Unterschied nicht eingehen sollte. So gesehen könnte Louis dann auch bei seinem 300er bleiben, der ja auch für seine Hörgewohnheiten einen Kompromiss darstellt.


LouisCyphre123 schrieb:

Sowas in der Richtung war auch schon mein Gedanke, müsste mir nicht auch dementsprechend sogar mit dem VX500 (2x100W??) weitergeholfen sein? Laut Internet hätte der Schließlich auch Power Amp direct und Loudness...



Natürlich hätte der VX 500 auch mehr Leistung als der 300er. Allerdings ist der wiederrum ein noch größerer Kompromiss als der 600er und erst recht als der 700er.

Was ich nicht verstehe, die Boxen haben doch sicherlich einige Hundert Euro gekostet und jetzt will man an dem für die Wiedergabequalität ganz entscheidenen 2. Teil neben den Boxen, nämlich dem Verstärker sich ein Limit setzen und für vielleicht 40 Euro mehr wiederum nichts halbes und nichts ganzes kaufen. Dann spar lieber noch etwas.

Ich hatte den VX 600 und auch den VX 700 (den sogar schon 2 mal). Der VX 700 macht mehr Druck und klingt auch dynamischer, einfach für deine Hörgewohnheiten besser. Den SU-A 700 aus der 300er Serie hatte ich ebenfalls. Das Klangbild dieses Verstärkers ist nicht so "dynamisch wuchtig" wie das des VX 700, dafür klingt er filigraner, feinzeichnender, auch durchsichtiger, was durchaus sehr angenehm sein kann, aber eben nicht konform mit deinen Loudnessvorlieben geht.

Aber kauf was du willst, mir ist es wirklich egal.


[Beitrag von Schwergewicht am 19. Apr 2009, 18:22 bearbeitet]
LouisCyphre123
Inventar
#24 erstellt: 19. Apr 2009, 18:25
@Schwergewicht:
Das war eine sehr überzeugende Argumentation...
Ja die Boxen haben so 800 Euro gekostet...von daher haste tatsächlich recht - wenn, dann was größeres...

Thanx!
Schwergewicht
Inventar
#25 erstellt: 19. Apr 2009, 18:59
Genau, am Anfang habe ich die bis 100,-- Euro Grenze bei dir ja auch "verteidigt".

Allerdings nachdem du deine großen Standboxen vorgestellt hast, meine Empfehlung entsprechend angepasst.

PietS
Stammgast
#26 erstellt: 19. Apr 2009, 20:26
Moin Moin

Hallo Ulli,

wenn "...Das war eine sehr überzeugende Argumentation..." jetzt bedeutet, Du hast Dich für den VX700 entschieden, dann wär das ja schon mal ein Ergebnis, zu dem man Dir gratulieren kann. Jetzt nur noch in die Tat umsetzen (vielleicht gibt's ja bald wieder so ein spezielles Angebot, wie beschrieben).

Viel Glück und Erfolg!

@Schwergewicht
"... dem für die Wiedergabequalität ganz entscheidenen 2. Teil neben den Boxen, nämlich dem Verstärker ...".
Sorry, aber diese Aussage überrascht jetzt doch sehr. Bei all den Verstärkern (und wohl auch anderen Geräten) die Du schon Dein Eigen nanntest, solltest Du doch festtgestellt haben, dass Verstärker und Lautsprecher immer nur das wiedergeben können, was die Quelle ausgibt. Kurz: Ein mittelmässiger Lautsprecher kann bei einer hochwertigen Quelle über sich hinaus wachsen, eine minderwertige Quelle wird aber durch einen hochwertigen Lautsprecher nicht besser.
Und mit Verlaub, am Anfang war Dein Plädoyer "...Ich würde den 300er behalten...".

Gruß
Piet S.
Dave90
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 19. Apr 2009, 20:31


[Beitrag von Dave90 am 19. Apr 2009, 20:31 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#28 erstellt: 20. Apr 2009, 06:21

PietS schrieb:
Moin Moin

Hallo Ulli,

wenn "...Das war eine sehr überzeugende Argumentation..." jetzt bedeutet, Du hast Dich für den VX700 entschieden, dann wär das ja schon mal ein Ergebnis, zu dem man Dir gratulieren kann. Jetzt nur noch in die Tat umsetzen (vielleicht gibt's ja bald wieder so ein spezielles Angebot, wie beschrieben).

Viel Glück und Erfolg!

@Schwergewicht
"... dem für die Wiedergabequalität ganz entscheidenen 2. Teil neben den Boxen, nämlich dem Verstärker ...".
Sorry, aber diese Aussage überrascht jetzt doch sehr. Bei all den Verstärkern (und wohl auch anderen Geräten) die Du schon Dein Eigen nanntest, solltest Du doch festtgestellt haben, dass Verstärker und Lautsprecher immer nur das wiedergeben können, was die Quelle ausgibt. Kurz: Ein mittelmässiger Lautsprecher kann bei einer hochwertigen Quelle über sich hinaus wachsen, eine minderwertige Quelle wird aber durch einen hochwertigen Lautsprecher nicht besser.
Und mit Verlaub, am Anfang war Dein Plädoyer "...Ich würde den 300er behalten...".
Gruß
Piet S.


Hallo PietS,

ich geh mal kurz auf die "fetten" Anmerkungen ein.

Die Lautsprecher sind sicherlich das wichtigste Glied in der Wiedergabekette. Wenn ich normale, sagen wir mal kleinere 2-Wege Boxen habe, ist es klanglich sicherlich "fast" egal, ob ich z.B. einen kleinen Technics oder einen VX 700 daran anschließe, der klangliche Unterschied ist marginal. Zu den Quellen, ob ich da jetzt z.B. den kleinsten Technics CD-Player aus der 3..er oder wie Louis einen aus der 5..er Serie anschließe ist vollkommen egal, wir beide würden den "klanglichen Unterschied" garantiert im "Blindtest" nicht hören !!! Die vorhandene Qualität des Technics 3..er CD-Players liegt meilenweit über den "klanglichen Fähigkeiten" normaler 2-Wege Boxen, selbst noch über Louis Monitor Audio Standboxen.

Da ein bleiben wir beim preiswertesten Technics 3..er CD Player nunmal mittelmäßigen Boxen gegenüber weit überlegen ist und deine genannten "mittelmäßigen Boxen" schon dieses "Klangpotential" nicht ausschöpfen können, würde selbst die Wiedergabe eines 10.000,-- Euro CD-Players über diese Boxen keine hörbare Verbesserung hervorrufen, für uns beide wäre der Unterschied in einem Blindtest nicht feststellbar, glaube es mir.

Zu meiner anfänglichen Aussage, den 300er Technics auch bei der vorgegebenen Budgetgrenze von 100,-- Euro eventuell zu behalten bin ich natürlich, da es sich um den kleinsten Einstiegsverstärker handelt, auch in der preislichen Relation von kleinen, preiswerten Lautsprechern ausgegangen.

Als dann Louis mitteilte, dass es sich um ausgewachsene Standboxen mit 150 RMS Belastbarkeit handelt, war diese "Empfehlung" natürlich hinfällig, aber dies hättest du ja schon so in meinem letzten Posting lesen können.

Übrigens stellt jetzt selbst der VX 700 schon wieder einen kleinen Kompromiss dar, denn bei Lousis Loudnesshörgewohnheiten könnte/sollte der Verstärker eigentlich 2 x 150 Watt RMS oder mehr haben, da wird es dann aber teuer und ist auch sicherlich für 200,-- Euro schlecht machbar. Allerdings wäre der VX 700 schon eine gute Wahl und Louis würde mit dieser Kombination seine Freude haben. Meine Verstärkerempfehlung beließ ich auch bei Technics, weil dies so vorgegeben war. Der VX 700 ist imho aber der beste Verstärker (zusammen mit dem Denon PMA 860), der je für DM 700,-- gebaut wurde. Man sieht es ja auch auf einen Blick in das geöffnete Gerät.

LouisCyphre123
Inventar
#29 erstellt: 20. Apr 2009, 06:47

Dave90 schrieb:
Suchst du den?

http://cgi.ebay.de/T...12|39%3A1|240%3A1318


Ja, den suche ich...nur in günstig

Wobei ich nicht damit sagen will, dass das ein schlechtes Angebot ist...immerhin kauft man damit auch ein Jahr Gewährleistung.

Wie ist das eigentlich bei den Internet-HiFi-Gebrauchthändlern wir HiFi-Leipzig z.B.?
Warten die die Geräte vorher?
UNd wenn ja, in welchem Maße?
Schwergewicht
Inventar
#30 erstellt: 20. Apr 2009, 06:54
Ich würde diese Geräte um 1990 ohne wenn und aber nicht von einem teuren Händler kaufen, einige machen etwas, andere reinigen nur von Außen und dann ab ins Ebay für teures Geld.

Hier ist ein privater VX 700, der heute noch fällig wird.

http://cgi.ebay.de/T...C39%3A1%7C240%3A1318

Man könnte es ja mal mit 100,-- Euro versuchen. :)Der hier ist allerdings ganz hervorragend präsentiert und dürfte etwas teurer werden, aber versuchen könnte man es ja mal.

Übrigens brauchen auch die Potis/Kontakte dieser Serie wahrscheinlich etwas Kontaktspray, aber das ist ganz normal.



[Beitrag von Schwergewicht am 20. Apr 2009, 06:58 bearbeitet]
LouisCyphre123
Inventar
#31 erstellt: 20. Apr 2009, 07:00

Schwergewicht schrieb:
Ich würde diese Geräte um 1990 ohne wenn und aber nicht von einem teuren Händler kaufen.

Warum nicht?
Weil Du bei Privatverkauf auf Grund der Solidität der Geräte kaum Probleme erwartest?



Hier ist ein privater VX 700, der heute noch fällig wird.

Mööönsch....hab ich schon längst auf der Liste



Übrigens brauchen auch die Potis/Kontakte dieser Serie wahrscheinlich etwas Kontaktspray, aber das ist ganz normal.

Das geht ohne Auslöten o.ä.?

Wäre eigentlich ein SU-V 670 eine Alternative? Hat wohl 2x100W/8Ohm?


[Beitrag von LouisCyphre123 am 20. Apr 2009, 07:17 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#32 erstellt: 20. Apr 2009, 07:33
Mit "Consumerverstärkern" um 1990 habe ich selbst noch nie Ärger gehabt und der preisliche Abstand zu "Händlern" ist einfach zu groß, vor allem unter dem Aspekt, hat ihn der Händler jetzt nur äußerlich gesäubert oder wirklich durchgecheckt. Außerdem ist der VX 700 imho ein sehr solider Verstärker.

Auslöten ist beim VX 700 normalerweise nicht erforderlich.
Nach meinen Erfahrungen würde ich den SU-V 670, der zwar aus der Serie direkt vor dem VX 700 stammt, eher nicht nehmen, da sie wohl im Durchschnitt etwas anfälliger sind (Eigene Erfahrung und Beobachtungen bei Ebay).

Pech kann man natürlich immer mal haben. Ich habe 1977 eine Revox B 77 neu gekauft und sie stand, obwohl neu gekauft, mehrmals wegen auftretender Defekte dauernd wochen-/monatelang in der Revox-Vertragswerkstatt. Ich habe sie dann entnervt nach einigen Jahren verkauft. Dies ist sicherlich nicht der Normalfall bei Revox Gerätschaften, aber es kann passieren, wenn man gerade so ein "Montagsgerät" erwischt hat.



[Beitrag von Schwergewicht am 20. Apr 2009, 08:10 bearbeitet]
LouisCyphre123
Inventar
#33 erstellt: 20. Apr 2009, 08:48
Okay...
gibts denn noch andere Alternativen zu den bisher genannten VS von Technics?
Ich frag nur, um eventuell die Möglichkeitenb bei Ebay zu erweitern...
Schwergewicht
Inventar
#34 erstellt: 20. Apr 2009, 09:28
Hallo,

natürlich gäbe es noch Alternativen wie z.B. den Denon PMA 860, Pionier 676 und Andere Pioneer 6.., oder 7...

Da fängt es aber auch optisch mit dem Kackbraun deiner anderen Technics-Komponenten in Kombination mit anderen Farben/Farbtönen an.

Ich würde mich an einen VX 700 oder VX 800 halten, sonst verzettelt man sich und die Diskussion geht bei jeder neuen Empfehlung von vorne los.



[Beitrag von Schwergewicht am 20. Apr 2009, 09:29 bearbeitet]
Hifimann994646
Gesperrt
#35 erstellt: 20. Apr 2009, 09:31
oder den Pioneer A656mark2 habe ich selbts hat natürlich vor und auftrenn bare Endstufe
LouisCyphre123
Inventar
#36 erstellt: 20. Apr 2009, 09:39
Ich meinte jetzt auch Alternativen von TECHNICS...in besagtem kackbraun oder schwarz
Schwergewicht
Inventar
#37 erstellt: 20. Apr 2009, 09:54
Die Nachfolgeserie wie VX 720 und VX 820 gehen auch noch, sind aber gegenüber ihren direkten Vorgängern VX 700/800 etwas "abgespeckt" worden und die noch älteren Technics wie z.B. 65, 650/670er usw. würde ich von der Preis-/Leistung und deinen Hörgewohnheiten eher weniger empfehlen.

Tedat
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 20. Apr 2009, 13:48
mit ein wenig Geduld gibts für knapp 100 Euro auch mal den SU-VX800: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110374691858

Man darf es nur nicht eilig haben.
semmeltrepp
Gesperrt
#39 erstellt: 20. Apr 2009, 14:04

Tedat schrieb:
mit ein wenig Geduld gibts für knapp 100 Euro auch mal den SU-VX800: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110374691858

Man darf es nur nicht eilig haben. ;)



Die meiste Geduld muß man wohl aufbringen,den passenden Knopf zu finden.
Schwergewicht
Inventar
#40 erstellt: 20. Apr 2009, 14:52

Tedat schrieb:
mit ein wenig Geduld gibts für knapp 100 Euro auch mal den SU-VX800: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110374691858

Man darf es nur nicht eilig haben. ;)


Im Moment ist da wohl ein "Frühlingspreisloch" bei Ebay.

Na gut, so ein fehlender Knopf drückt den Preis, obwohl, als ich meinen VX 700 noch vor 3 Monaten verkauft habe, ging kein funktionsfähiger VX 700 (privat nicht gewerblich) für unter 130,-- Euro über die Ebaytheke und ein VX 800 meistens zwischen 170,-- - 200,-- Euro.

Man sollte es ausnutzen, es wird sich (wahrscheinlich) wieder ändern.

Allerdings sind praktisch (fast) alle "Consumergerätschaften" um 1990 im Moment billiger als noch vor wenigen Monaten bei Ebay zu bekommen. Vielleicht schon die Auswirkungen der Wirtschaftskrise, wer weiß?



[Beitrag von Schwergewicht am 20. Apr 2009, 14:53 bearbeitet]
Dave90
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 20. Apr 2009, 14:52
Beeil dich!

http://cgi.ebay.de/T...C39%3A1%7C240%3A1318

P.s. Ebay hat seit heute ein neues besseres Layout.
Tedat
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 20. Apr 2009, 15:20

semmeltrepp schrieb:

Die meiste Geduld muß man wohl aufbringen,den passenden Knopf zu finden. :D


Kommt Zeit kommt Knopp... und wenn er von nem defekten Zwerg kommt
LouisCyphre123
Inventar
#43 erstellt: 20. Apr 2009, 17:58
JOa...ich lauere noch...kommen noch andere Angebote...
129,90 inkl. versand - der war mir knapp zu teuer
LouisCyphre123
Inventar
#44 erstellt: 22. Apr 2009, 11:33

Schwergewicht schrieb:
Die Nachfolgeserie wie VX 720 und VX 820 gehen auch noch, sind aber gegenüber ihren direkten Vorgängern VX 700/800 etwas "abgespeckt" worden und die noch älteren Technics wie z.B. 65, 650/670er usw. würde ich von der Preis-/Leistung und deinen Hörgewohnheiten eher weniger empfehlen.

:prost


Hab ich richtig recherchiert?
Der VX 800 hat 2x130 W an 8 Ohm
Der VX 820 hat 2 x 90W an 8 Ohm???

Meintest Du dass mit abgespeckt?
Das heisst der 820er ist leistungsmäßig gerade mal auf dem Niveau des VX-700???
Schwergewicht
Inventar
#45 erstellt: 22. Apr 2009, 12:55
Abgespeckt in der Leistung und vor allen Dingen am Material/Gewicht.



[Beitrag von Schwergewicht am 22. Apr 2009, 12:56 bearbeitet]
Tedat
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 22. Apr 2009, 13:03
der 820er hat auch keinen XLR Eingang mehr.. ob man die braucht ist ne andere Frage.

LouisCyphre123
Inventar
#47 erstellt: 22. Apr 2009, 13:57

Tedat schrieb:
der 820er hat auch keinen XLR Eingang mehr.. ob man die braucht ist ne andere Frage.

:prost

XLR? Wasn das?
Tedat
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 22. Apr 2009, 15:22
LouisCyphre123
Inventar
#49 erstellt: 22. Apr 2009, 17:55
also echt nix zwingendes...ist also ne andere anschlussmöglichkeit für den power amp direct eingang, richtig?
Tedat
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 23. Apr 2009, 05:25
Wenn du nicht grad nen CD-Player mit solchen Anschlüssen hast.. wirklich nicht zwingend.

Andererseits ist der Eingang getrennt schaltbar (durch mehrfaches Drücken des "Extended Direct Drive" Knopfes).. also ein zusätzlicher Eingang und Adapter XLR->Cinch gibts auch.
classic70s
Inventar
#51 erstellt: 24. Apr 2009, 10:54

Schwergewicht schrieb:
Den SU-A 700 aus der 300er Serie hatte ich ebenfalls. Das Klangbild dieses Verstärkers ist nicht so "dynamisch wuchtig" wie das des VX 700, dafür klingt er filigraner, feinzeichnender, auch durchsichtiger, was durchaus sehr angenehm sein kann, aber eben nicht konform mit deinen Loudnessvorlieben geht.


Interessanter thread, möchte mich einfach mal kurz dranhängen

Ich interessiere mich für so einen SU-A 600 oder SU-A 700 da ich mir mal einen kleinen guten Verstärker zulegen möchte. Filligran und feinzeichnender klang klingt schon mal gut. Ich verzichte gerne auf loudness da ich gute LS habe und gerne unverfälscht höre.

Haben die SU-A 600 bzw. A 700 auch dieses "power amp direct"?
Was hat es mit MK2 MK3 etc. auf sich. Sind in diesen Geräten auch die virtuellen Batterien drin? Auf was muss man bei diesen Modellen besonders achten, wo sind die Schwachstellen?
Ich würde einen solchen Verstärker hauptsächlich zum Zimmerlautstärke und teilweise leisem Musikhören benutzen, dafür brauche ich jedoch einen guten Klang.

Wären die Teile klangmässig wirklich gut für meine genannten Ansprüche? Ich bin mit meinen Marantz und Pioneer Klassikern sehr verwöhnt.
Wäre schön wenn ich ein paar Infos zu den genannten Geräten bekommen kann oder eine gute Alternative zu einem "kleinen" möglichst sehr gut klingendem Verstärker bekommen kann. Sie sollten technisch bzw. Bauart bedingt auch noch ein paar Jahre halten und natürlich preiswert deutlich unter 100 EUR zu finden sein.
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