alten Philips GhettoBlaster mit ext. Gerät (MP3) betreiben

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buggybugga
Neuling
#1 erstellt: 05. Mai 2008, 15:35
Hey Ho...

Habe mir bei E-Bay einen ziemlich alten Ghettoblaster für ein paar Euros ersteigert...in der Produktbeschreibung stand auch, dass er Cinchanschlüsse hätte, nur war ich etwas verdutzt, als ich das Gerät auspackte, was dort wirklich vorhanden war. Keine Cinch, wie sie einem in der Regel unter die Augen kommen, sondern eine Art Klinkenstecker. Ich schätze 3,5mm mono, sicher bin ich mir aber nicht. Habe mir nun bei Thomann ein dementsprechendes Kabel rausgesucht, nur weiß ich nicht, ob das ein Erfolgsgarant ist. 1xStereoKlinke (Stecker) -> 2xMonoKlinke (Stecker).

Ich habe mal Bilder mit rangehängt, in der Hoffnung, dass jemand ein ähnliches Gerät hatte und weiß, wie ich das Ding zum laufen kriege.

Will halt einen MP3-Player über Mic- oder Line-Eingang anschließen.

Was ich bisher probiert habe? Nun, ich habe ein Kabel 1xStereoKlinke (Stecker) auf 2xMonoCinch(Stecker) mit zu einem HifiGeschäft genommen um dort entsprechende Cinch auf Klinke Adapter zu besorgen. Die hatten nur die Stereovariante, was evtl. auch das Ergebnis verursachte, dass kein Ton aus dem Gerät kam. Würde dieses Gerät gerne diesen Sommer noch mit in den Stadtpark schleppen.



Django8
Inventar
#2 erstellt: 06. Mai 2008, 05:40

eine Art Klinkenstecker. Ich schätze 3,5mm mono, sicher bin ich mir aber nicht.

Doch sieht so aus als wäre es 3.5 mm. In dem Fall bräuchtest Du tatsächlich ein Kabel von 3.5 mm Stereo auf 2 x 3.5 mm Mono.

was evtl. auch das Ergebnis verursachte, dass kein Ton aus dem Gerät kam.

Oh je. Kann sein, dass Du am Gerät irgendwas umschalten musst, kann aber auch sein (ich hatte mal einen Rediorecorder, bei dem es so war), dass der Eingang nur für die Aufnahme ist - d.h. aufnehmen auf Kassette kannst Du über den Eingang, abspielen über die Lautsprecher jedoch nicht.... Ohne BDA ist das aber kaum zu beurteilen.
zaunk0enig
Inventar
#3 erstellt: 06. Mai 2008, 10:03
Zig-Zag!
buggybugga
Neuling
#4 erstellt: 06. Mai 2008, 12:38
Ja gut...aber für die Aufnahme ist ja das Mic, oder? LineIN sollte doch für den Zweck sein, dass man ein externes Gerät anschließt...sei es nun Keyboard oder eine Groovebox.
zaunk0enig
Inventar
#5 erstellt: 06. Mai 2008, 13:39
Line-In an einem Verstärker dient ja nicht nur zum Anschluss externer Quellen, sondern auch um von der angeschlossenen Quelle aufzunehmen. Vielleicht wurde bei so einem Portablen Gerät daran gegeizt, im Zweifel ausprobieren. Ein Mic-Anschluss ist, wie der Name schon sagt, um ein Mikrofon daran anzuschließen.
Die Eingänge dürften unterschiedlich sensibel sein, aber davon hab ich keine Ahnung

Und wo ich das hier gerade lese, mein Telefunken RC 760 hat auch einen Line in, allerdings lässt der sich auch in der "Reserve"-Schalterstellung anwählen. Gleich mal ausprobieren, ob das geht
zaunk0enig
Inventar
#6 erstellt: 06. Mai 2008, 13:52
Offtopic: mein verschmorter Telefunken funktioniert einwandfrei über Line-in *freu*


Mach doch mal ein Foto von den Bedienelementen oder probier da mal alles durch. Nur um auszuschließen, dass du nicht die richtige Schalterstellung gewählt hast.
buggybugga
Neuling
#7 erstellt: 10. Mai 2008, 12:49
So, hier nochmal ein paar Bilder der Bedienelemente.





[Beitrag von buggybugga am 10. Mai 2008, 12:51 bearbeitet]
buggybugga
Neuling
#8 erstellt: 10. Mai 2008, 12:58
Hab jetzt auch den Modelnamen raus...wie unangenehm.

Philips 510 AM/FM Spatial Stereo...

Hab übrigens nochmal nachgesehen. Das Kabel, welches ich bei Thomann gefunden habe ist wahrscheinlich doch ein 6,3mm Klinke und kein 3,5mm. Naja...dann muss ich wohl weitersuchen...

Hat jemand eine Idee, wo man so ein Kabel herbekommt? Möglicherweise sogar in Hamburg?


[Beitrag von buggybugga am 10. Mai 2008, 13:08 bearbeitet]
Genau
Stammgast
#9 erstellt: 10. Mai 2008, 21:03
Hallo
Wenn ich die Schalter so sehe, glaube ich auch, das die Buchsen nur zur Aufnahme da sind. Das einzige was du noch probieren kannst, ist, ob während der Aufnahme die Quelle auch widergegeben wird, machen aber die wenigsten Geräte.

Also: leg eine Leerkasette ein, schließ deinen Mp3-Player an und drück auf "Aufnahme".
DOSORDIE
Inventar
#10 erstellt: 11. Mai 2008, 10:23
du brauchst keine Cassette. Du kannst die Klappe aufmachen und unten muss ein kleiner Fühler sein, der rausbekommt ob die Löschlaschen noch da oder schon rausgebrochen sind um Cassetten nicht versehentlich zu löschen, da drückst du einfach den runter und gleichzeitig oben an den Bedienelementen auf Aufnahme (wenn kein One Touch Recording Aufnahme und Play gleichzeitig), wenn denn das Tapedeck überhaupt noch läuft würde ich Pause drücken, damit die Andruckrolle geschont wird. Wenn du dann nichts hörst solltest du darüber nachdenken dir vielleicht einen FM Transmitter zu besorgen, der ist so groß wie ein mp3 Player und wandelt das Audiosignal deines mp3 Players in eine UKW Frequenz um, die du zwischen 88 und 107,9 frei wählen kannst, dann gibt es noch diese Cassettenadapter, die sind eigentlich fürs Autoradio, da ist anstatt Cassettenband ein Tonkopf drin, der an den Tonkopf des Cassettendecks drückt, eine Laufwerksmechanik um Decks mit Computersteuerung oder Autostop vorzugaukeln, dass da ein Band läuft und dann geht da ein ganz normales Klinkenkabel raus was du an deinen mp3 Player anschliessen kannst.

Wenn das alles nicht hilft würde ich darüber nachdenken das Gerät zu verkaufen, denn wirklich schön ist es nicht, klingen tut es wahrscheinlich auch nur mittelmäßig und als richtigen Ghettoblaster würde ich es nicht betiteln, weil es dafür zu klein ist, es ist eher ein Standart Radiorecorder aus dieser Zeit, Philips war da nie so der Burner. Kauf dir nen Sharp GF9595, den kriegst du ab 80 Euro und ist mit Digitalanzeige fürs Radio, 2 LED Ketten für den Pegel und Pausensuchlauf bis 9 Titel fürs Cassettendeck, das wird dann sogar im Display angezeigt, Wecktimer hat er auch, und er hat richtig Dampf, ne Aufnahmeleistung von 40 Watt, die Verarbeitung ist sehr, sehr gut, oder vielleicht nen Sharp GF 9191, die sind immer relativ günstig zu kriegen. Line in haben die alle nicht, nur Phono, da brauchst du entweder nen Adapter, der die RIAA Entzerrung wieder abschwächt damit du was normales daran anschliessen kannst oder du gehst über den Mic Eingang rein, der ist dann zwar nur Mono, aber ansonsten klingt das ganz normal, musst halt nur den mp3 Player leise drehen, weil die Empfindlichkeit zu hoch ist und dann Verzerrungen auftreten. Ansonsten sieh dich mal nach nem Sharp GF8787 oder 8989 um, 8989 hat glaub ich sogar line in, auch die gibts relativ günstig.

JVC RC M70 hat auch schaltbares Line In, kostet aber auch 150 bis 250 Euro, je nach Zustand. Ich bekomme nächste Woche einen zweiten und werde mir dann einen aus zweien zusammenbasteln der funktioniert.

LG, Tobi
kadioram
Inventar
#11 erstellt: 12. Mai 2008, 13:55
zaunk0enig schrieb:


Und wo ich das hier gerade lese, mein Telefunken RC 760 hat auch einen Line in, allerdings lässt der sich auch in der "Reserve"-Schalterstellung anwählen. Gleich mal ausprobieren, ob das geht


klar geht das, ich hab gleich zwei von den dingern. für mich mein treuer begleiter im park und sonst auch draußen, und mit echt gut bums.

@ schwarcer:
klopp dein olles ding weg und schau, ob du den rc760 von telefunken kriegst, ibts immermal wieder in der bucht für max. nen 10er. das gute an dem ist, dass er echt lange laut läuft mit einer batterieladung.

edit: sorry, bei meinen handelt es sich um die RC 760 TS (ist dieser)


[Beitrag von kadioram am 12. Mai 2008, 14:15 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#12 erstellt: 12. Mai 2008, 14:33
http://cgi.ebay.at/T...Z22506QQcmdZViewItem

Genau, den hier hatten wir damals im Kindergarten, der muss massig verkauft worden sein, die Dinger begegnen mir ständig. Der ist schon ganz gut, klingt klasse und sieht auch nett aus, ist mir allerdings ein bisschen zu klein und die Recorder von Anfang der 80er sind doch wertiger.

Der hier z.B. :
http://cgi.ebay.de/G...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Sieht toll aus und hat gute Eigenschaften, geht auch sehr laut und die Batterien halten ewig, Cassettendeck hat Pausensuchlauf und es gibt ne hübsch blinkende Pegelanzeige. Allerdings muss man da entweder den Mikroeingang als Line In benutzen (funktioniert wunderbar) oder man muss die Cassette auf Aufnahme schalten, auch das funktioniert, ich habe das Gerät selber.

LG, Tobi
zaunk0enig
Inventar
#13 erstellt: 12. Mai 2008, 19:59

DOSORDIE schrieb:
http://cgi.ebay.at/T...Z22506QQcmdZViewItem
Genau, den hier hatten wir damals im Kindergarten, der muss massig verkauft worden sein, die Dinger begegnen mir ständig. Der ist schon ganz gut, klingt klasse und sieht auch nett aus, ist mir allerdings ein bisschen zu klein und die Recorder von Anfang der 80er sind doch wertiger.


Hey Tobi und kadioram!
Das Tapedeck meines RC 760 (ohne TS ;)) tut nichts mehr. Ideen?
DOSORDIE
Inventar
#14 erstellt: 13. Mai 2008, 15:42
Ich würd als allererstes mal auf den Riemen tippen, ansonsten sieht mir das danach aus als wäre da schon dieses koreanische Standartcassettendeck was man bei Conrad komplett für 2,50 mit neuem Tonkopf bekommt drin, das fängt zwar irgendwann an zu rattern, weil die zahnräder sich etwas abnutzen, aber so richtige Rutschkupplungen und Gummis sind da glaub ich garnicht drin verbaut. Vielleicht irre ich mich auch und es is ein hochwertigeres Laufwerk drin. Ich denk mal der Riemen ist ausgeleiert oder abgesprungen.

Was heißt denn "Es tuts nicht..." konkret? Läuft die Cassette aber es kommt kein Ton oder so hässliche knarzende Geräusche? Leiert die Cassette vielleicht nur? Läuft das Cassettendeck an sich, aber die vordere Spindel zieht nicht mehr und dann gibts Bandsalat?

Beschreib doch mal.

LG, Tobi
zaunk0enig
Inventar
#15 erstellt: 16. Mai 2008, 12:20
Hoppsa, war etwas ungenau die Beschreibung. Das Deck lief garnicht erst an.
An die Riemen hatte ich auch als erstes gedacht.
Warens auch, habe ich gerade durch zwei neue Riemen in rot aus dem High-End-Bedarf gewechselt (Fackelmann). Was ein Gefummel.
Allerdings leiert die Wiedergabe jetzt.
Riemen zu klein, oder nicht präzise genug aufgesetzt?

*edit*
Also, die Kassette wird zu langsam abgespielt. Das würde heißen, die Riemen sind noch nicht straff genug?
Sie sind ein bisschen dicker als die alten, vielleicht rutschen sie?


[Beitrag von zaunk0enig am 16. Mai 2008, 12:49 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#16 erstellt: 16. Mai 2008, 13:44
Du kannst die genaue geschwindigkeit am Motor einstellen
wenn da keine Einstellschraube ist, dann ist sie auf einer Platine in der Nähe vom Motor, steht meistens auch dran. Am Besten du spielst mit deinem Tapedeck (falls du noch eins hast) einen Sinuston von mp3 oder CD auf eine Cassette, legst sie in den radiorecorder ein und spielst gleichzeitig den mp3 oder CD Ton ab, dann so lange drehen bis sich beide Töne schneiden, Ton nicht zu laut auf Band aufnehmen, sonst gibts Überlagerungen.

LG, Tobi
zaunk0enig
Inventar
#17 erstellt: 16. Mai 2008, 14:00
Super, danke!
Jetzt wird erstmal gekocht, danach mach ich mich mal dran
zaunk0enig
Inventar
#18 erstellt: 16. Mai 2008, 18:59
So, Ende vom Lied: Riemen gerissen
Sinuston auf Kassette überspielt, das ganze leierte weiterhin, egal wie ich den Motor verstellte.
Ist es hierbei normal, das wenn man mit dem Schraubenzieher gleichzeitig an der Schraube sitzt und das Gehäuse berührt, der Turbo eingelegt wird?
Naja, beim Zurückspulen stoppte die Kassette nicht mehr, erstes Gummi gerissen, neues aufgezogen, erneuter Riss bei gleicher Aktion. Jetzt reichts mir erstmal für heute

Das Leiern ging auf jeden Fall nicht weg.
3rd_Ear
Inventar
#19 erstellt: 16. Mai 2008, 19:23
Mit den roten Highend-Gummibändern aus Mutti's Küchenbedarf-Schublade wundert mich das Leier-Problem nicht die Bohne. Die sind einfach viel zu flexibel. Ein Antriebsriemen darf nicht so furchtbar leicht dehnbar sein, wie ein Gummiband, damit er die im Betrieb variierenden Antriebskräfte möglichst ohne eigene Längenschwankung überträgt, die sonst unweigerlich zu Drehzahlschwankungen beim angetriebenen Rad führen. Ausserdem hängt der Gleichlauf noch von der Gleichmässigkeit des Riemen-Querschnitts ab - auch so ein Punkt, den Haushaltsgummibänder überhaupt nicht erfüllen.

Übrigens sollte man die richtigen Ersatzriemen nicht unnötig (über)dehnen, das mindert deren Lebensdauer.
zaunk0enig
Inventar
#20 erstellt: 16. Mai 2008, 19:33
Alles klar... und wie ermittel ich die richtige Größe der Antriebsriemen und was kostet so ein Satz?
Wenn ich es richtig sehe und nicht noch irgendwo eins versteckt ist, sind es drei Stück, einer davon ist intakt und noch an Ort und Stelle.
3rd_Ear
Inventar
#21 erstellt: 16. Mai 2008, 20:05
Bisschen fummelig, geht aber, wenn partout keine Ersatriemen über die Typenbezeichnug des RC760 zu finden sind:

Leg einen Bindfaden oder Zwirnsfaden anstelle des Riemens rum, knote ihn zusammen, schnippel ihn dann wieder durch, um ihn abzunehmen und mess dann mal die Länge aus. Diese Länge durch Pi geteilt, ist der Durchmesser des Riemens - aber eher einen etwas kleineren Riemen wählen, damit er nicht durchrutscht.

Wenn die alten Riemenreste noch zu finden sind, kannst Du die natürlich auch ausmessen.


[Beitrag von 3rd_Ear am 16. Mai 2008, 20:07 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#22 erstellt: 17. Mai 2008, 09:43
Normalerweise sind die genormt, aber ich glaube nicht, dass es irgendwo noch vorrätige Riemensätze dafür gibt, Ersatz bekommst du auf jeden Fall, aber wahrscheinlich musst du alles einzeln bestellen. i.d.R kostet so ein Riemen zwischen 4 und 7 Euro.

LG, Tobi
zaunk0enig
Inventar
#23 erstellt: 17. Mai 2008, 10:13
Schade, inkl Versand wäre ich dann wohl im Besten Fall bei 10 Euro. Und das ist es mir im Momment nicht wert, hätte es klasse gefunden, das Ding durch Gefrickel wieder hinzukriegen...
DOSORDIE
Inventar
#24 erstellt: 17. Mai 2008, 10:47
Vielleicht hast du ja irgendwelche anderen Altgeräte wo noch Riemen drin sind die ok sind? Meistens reicht das. Ich habe seit ein paar Tagen einen RC M70 von JVC, das Cassettendeck lief auch nicht mehr, hat garnix mehr gemacht, ich habe einfach den Riemen kurz gekocht, gereinigt und alle Gummiteile sauber gemacht und jetzt hat er das typische Anlaufproblem, er braucht erst ne halbe Sekunde bis er auf der richtigen Geschwindigkeit ist, aber das macht nichts, ansonsten funktioniert alles wunderbar, irgendwann kommt ein neuer Riemen drauf aber im Moment läuft er damit erstmal, zweifelsohne einer der Besten Ghetto Blaster, die in seiner Größe je gebaut wurden, der Klang ist wunderbar, vor allem kann man ihn bis voll aufdrehen auch wenn die Bässe voll aufgedreht sind, da zerrt nix.

Also wer nen schönen Ghetto Blaster haben will: M70 kaufen ;-)

Er hat vor allem den Riesenkisten einen Vorteil, er ist nicht so groß und unhandlich und einigermaßen leicht. Der GF777 geht logischerweise lauter, klingt räumlicher und bassiger, aber der M70 hat einen schöneren höhenreicheren Gesamtklang, klingt sehr transparent und klar und macht einen tollen Tiefbass, sehr natürlich für eine Plastikkiste.

LG, Tobi
zaunk0enig
Inventar
#25 erstellt: 17. Mai 2008, 11:59

DOSORDIE schrieb:
Vielleicht hast du ja irgendwelche anderen Altgeräte?


Alt wäre mein Tandberg TCD 330
Aber gute Idee, es gab hier noch ein paar Tapedecks, die nur Bandsalat produzierten, aber bei denen niemand Wert auf Instandsetzung legt. Da guck ich mal nach.
zaunk0enig
Inventar
#26 erstellt: 17. Mai 2008, 20:54
Entschuldigt, dass ich den Thread so verhunze


DOSORDIE schrieb:
Läuft das Cassettendeck an sich, aber die vordere Spindel zieht nicht mehr und dann gibts Bandsalat?


Auf der Suche nach einem anderen Riemen hab ich ein Sony-Radio unter die Griffel bekommen, da passiert genau das.
Die vordere Spindel wird beim Spulen normal über einen (von zwei) Riemen und diverse Zahnräder angetrieben.
Bei der Wiedergabe wird sie von einem kleinen gummierten Rädchen angetrieben. Und das scheint nicht mehr kräftig genug zu sein. Irgendeine Idee?
Die Riemen daraus scheinen auf den ersten Blick nicht zu passen, gucke ich mir Morgen nochmal genauer an.
DOSORDIE
Inventar
#27 erstellt: 19. Mai 2008, 15:59
ich würde das erstmal mit spiritus säubern, ein paar mal komplett drehen und gucken ob da der schmodder abgeht, das gegenstück natürlich auch, wenn das nich hilft kannst du um die spindel oder an das Teil das damit angetrieben wird Isolierband drumrumkleben, aber schön sorgfältig, nen dünnen Streifen abmachen und den dann auf die Fläche kleben, wo das gummi gegendrückt, bei meinen Sharps klappt das wunderbar, musst nur drauf achten dass die Lücke wo sich das Isolierband trifft nicht zu groß ist, es darf aber auch nicht überstehen, sonst gibts Knackgeräusche. Was isses denn für ein Recorder? Also der Sony?

LG, Tobi
buggybugga
Neuling
#28 erstellt: 23. Mai 2008, 20:11
Mh...das einzige, was ich dem gesamten Thread entnehmen kann, das Ding wegkloppen...sei es nun Tonne oder Verkauf. *grml*

Ich brauch ja erstmal das korrekte Kabel, dann kann ich gucken, ob es funzt.

Die Geräte machen ja einen guten Eindruck...nur ist ebay Stöbern auf Dauer echt nervtötend...weil ständige irgendwelche (wahrscheinlich noch vom Laster gefallene) Neumodelle gelistet werden (Boombox von JVC oder eben die kleinen Dinger, die sehr eingeschränkte Funktionalitäten besitzen...)...

Das Problem ist dabei...ich würde ja mehr Geld für das Gerät ausgeben, aber ich muss sagen, 40 Euro ist wirklich Obergrenze, weil ich das Ding ja mit auf's Festival nehme...und auf Festivals ist immer was los. Da sind mir Geräte so um die 80 Euro zu teuer...wäre zu schade, wenns gezockt wird.

Es könnten ja stattdessen auch 2.0 Boxen sein, die man an den MP3 Player klemmt, nur habe ich bisher keine Modelle gefunden, die rein optisch den Eindruck machen, dass sie etwas Bass mit sich bringen oder man kann sie eben nicht mit Batterie betreiben.

Aber Ghettoblaster ist auch 'n bisschen 'ne Stilsache. ;-)
kadioram
Inventar
#29 erstellt: 23. Mai 2008, 20:45

Es könnten ja stattdessen auch 2.0 Boxen sein, die man an den MP3 Player klemmt, nur habe ich bisher keine Modelle gefunden, die rein optisch den Eindruck machen, dass sie etwas Bass mit sich bringen oder man kann sie eben nicht mit Batterie betreiben.


gibt´s imho auch nicht

du sagst bis max. 40 euro?

evtl. klappt´s bei dem oder dem


Aber Ghettoblaster ist auch 'n bisschen 'ne Stilsache.


hm, stil bekomm ich auch mit sprühlack und schablonen hin, danach sieht selbst der billiste plastikbomber top aus gegen ne 80er boombox
DOSORDIE
Inventar
#30 erstellt: 24. Mai 2008, 13:31
Also ich find die modernen Kisten nicht so Top, was jetzt das Design angeht, man kann Formen mit Sprühlack nicht verändern. Sie haben ätzend aerodynamische Formen. Die beiden aufgelisteten Links würde ich verfolgen, 2 sehr schöne Geräte, vor allem der AIWA würde mir zusagen, wenn du den für 40 kriegst dann hast du ein Top Gerät, auch nach dem Festival noch, klanglich ist er bestimmt gut.

Es gibt Dockingstations für MP3 Player, die sind aber alle kleiner, und sehen nicht nach Ghetto Blaster aus, bis auf den JVC Boomblaster, ich glaub der heißt RV-NB20 oder so, der hat einen Dock In Port für den Ipod, der dann die Stromversorgung übernimmt und man kann ihn komplett über die Fernbedienung, die Steuerelemente und das Display vom Boomblaster steuern. Zusätzlich hast du einen mp3 CD Player integriert, einen analogen Auxeingang, einen E- Gitarren und einen Mikrofonport, dazu noch einen PLL UKW Tuner mit 30 oder 40 Festsenderspeichern, Wecktimer und Uhr, die allerdings zusätzlich über 3 Mignonzellen gepuffert werden müssen. Der Sound ist für die kleine Kiste enorm, bis auf dass das Cassettendeck fehlt ist allerdings auch nichts anders.

http://jdl.jvc-europe.com/product.php?id=RV-NB20W&catid=100089

Kost allerdings auch n Haufen, aber taugt was. Allerdings braucht der ziemlich viel Strom, die Batterien halten nicht allzulange, aber damit kriegst du die Erde zum Beben, für ein Stück Plastik mit 10% Klirr rockt das Teil echt.

Dann gibts noch sowas:
http://jdl.jvc-europe.com/product.php?id=NX-PN7E&catid=100089

Ein paar Nummern kleiner, im Media Markt hab ich mal sowas von Bose gesehen, das klang richtig gut, war zwar nicht allzu laut, aber hatte einen sehr sauberen Sound und auch sehr bassig und ich glaube es war so für zwischen 80 oder 100 Euro zu haben. Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass dein Philips Radiorecorder annähernd tiefe Frequenzen darstellen kann.... Stil haben diese Sachen allerdings bis auf den Boomblaster meiner Ansicht nach alle nicht.

LG, Tobi


[Beitrag von DOSORDIE am 24. Mai 2008, 13:32 bearbeitet]
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