Kaufberatung: Hi-Fi Verstärker der 70 bzw. 80 Jahre

Hi,

auch wenn es hier nicht so reinpasst, aber die Hälfte sollte dicke reichen,

Hans

Danke..dann sagst besser frisch neun neuen Yamaha AS 2100 kaufen!!?

Moin,

hast Du den schon ein Vorverstärker, der auf gleichem Niveau spielt?, dann natürlich die POA-3000,
bedenke aber, sie ist über 30 Jahre alt und preiswert wird eine eventuell mal anstehende Revision nicht werden.

Hans

Danke, was bedeuten kann eine Revision für ne alte poa 3000 kostet um di 700 Euro und mehr?
Hab den Yamaha as2100 eben neu und möchte die poa fürs 2. Boxenpärchen...lg

klar könnte die Revision von solch einem Oschi 700 u. mehr kosten, schon der Tausch der Elko´s durch gute Epcos Typen wird die Hälfte verschlingen. Dass muss aber jetzt alles noch nicht anfallen, aber wenn sie erstmal die 40 überschritten hat.....

Brauchst Du denn die Leistung?,

Beides, Leistung und einfach weil sie schön ist mit VMeter.
Hab natürlich viele verschiedene angesehen. Aber 180 W Sinus /Rms auf 8 Ohm ist halt schon gut. Die neueren denon RG u z sind stärker ,gefallen mir aber nicht so gut. Onkyo würde in Frage kommen, accuphase etc.sind unerschwinglich
Lg

optisch kommt Onkyo nicht ganz mit, vielleicht auch nicht mit der Qualität der Innereien, aber sie sind preiswerter,

https://www.ebay.de/...9:g:xhQAAOSwm9lblp01

Hans

Danke Hans! War heuer im Sommer bei springair Koblenz, der hatte eine poa für ca 1300. mit Macken äußerlich. Wenn du ähnliche gute Endstufen mit VU Meter kennst, bräuchte Empfehlungen . lg

also, von Onkyo kenne ich zwei,

von Restek gibt es sie in Mono und Stereo,

https://www.ebay.de/...6:g:wZQAAOSwkbdbSPxE

auch gibt es den Restek Fable, ein Vollverstärker mit VU Metern, der optisch fast als Endstufe durchgeht und für deutlich unter 1000 € gehandelt wird.

https://www.google.d...imgrc=I7uv1lR0Zv2_5M:

Luxman M-02

https://www.ebay.de/...4:g:4W8AAOSwHupbi~A5

Hitachi, allerdings mit deutlich weniger Leistung,

https://www.ebay.de/...047675.c100009.m1982

Hans

Ja danke,werde nachgucken!

die schönsten VU Meter soll ja McIntosh haben.

https://www.ebay.de/...9:g:NT8AAOSwe0dazzgw

ich habe nun fertig,

Hans

Danke,ja da ist Zeug drinnen. Warum is den eigentlich die Mcintosh so günstig? 1400 ? Eigenartig..105 W rms

Wie stets um den Vollverstärker Pioneer A 717. ? Ist der Niveau mäßig mit guten Verstärkern zu vergleichen oder eher ne Stufe darunter..

also, da hast Du aber einen großen Bogen geschlagen

von einer dicken Endstufe, bei der möglichst große VU-Meter Priorität haben, hin zu einem guten unauffälligen Vollverstärker, der optisch ziemlich bescheiden daher kommt.

Hans

Nein,war nur ne Frage weil ein Freund von mir ihn für 300 Euro erworben hat. Nur klanglich zu einer Technics oder poa ist der Unterschied bemerkbar und auch an der Vearbeitung..etc...

Hat von Euch jemand schon mal Endstufen getestet, ich mein hinterm schwarzen Vorhang, ohne zu wissen ob ne 5000 Euro teure Endstufe den Sound aus den Boxen schiebt oder ne günstigere/er Endstufe/Verstärker z. B.um die 1000 Euro ? (Natürlich selbes Boxenpaar) Hört man den gewaltigen Preis unterschied bei gleicher Wattleistung oder eher nicht bei den Verstärkern
Lg

Also der Pioneer A 717 oder auch der 757 sind schon dicke Dinger, mit einer Wahnsinns Verarbeitung und ordentlich Leistung, da muss man schon eine sehr fette Endstufe nehmen um den Leistungsmäßig zu toppen.

Klanglich ist das immer Geschmacksache und hängt auch von Raum und Lautsprecher ab.

Ich habe für mich festgestellt das wenn es um Dynamik geht, Leistung benötigt wird. Daher kommen oft die Aussagen klingt weich oder zurückhaltend , da reichte die Leistung für die volle Dynamik meist nicht aus.

Ja ich hatte schon Blindtests, auch habe ich Unterschiede gehört, nur ist teuer nicht immer besser, wie ich feststellen musste.

Ab einer gewissen Qualität und Leistung wird es aber immer schwerer Unterschiede zu hören, es sei den man vergleicht Röhrenverstärker mit Class D , dass hört man auf jeden Fall. zumindest das was ich gehört hatte.

Cool! Hab den Pioneer gestern gehört, meine aber dass yamaha also AS Serie 1100 ,2100 er bedeutend besser klingen, kosten u wiegen natürlich auch mehr.
Lg

Das kann gut sein, da der Pioneer ja schon etwas älter ist, kann dieser nicht mehr optimal laufen, zudem hatten die Pioneer meiner Meinung nach, ein etwas eigenes Klangbild, dass Gefällt , oder auch nicht. Meins war es nicht. Aber wie gesagt von der Verarbeitung waren die Pioneer der Wahnsinn.

Ich nutze im Moment einen alten überholten Wega Modul 42V , schon wegen der sehr guten Phono Sektion. Andereseits muss es mit den Boxen harmonieren, das kann überall gut klingen und kann zuhause dann echt scheußlich sein, hatte ich auch schon mit Acuphase, der Verstärker und meine Boxen wollten nicht miteinander.

Wenn der Händler oder Bekante mitspielt, dass Gerät daheim testen, dann kann man erst wirklich sagen ob es passt.

Also ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen, dass ich meinen Pioneer A-656 mark II und meine Quadral Korun L in der Kombination im Leben nicht mehr her geben werde.

Trotz 4-maligem Umzug finden diese immer wieder Platz im Wohnzimmer und der sehr saubere und phantastische Sound über alle Bereiche ist einfach ein Ohrenschmaus.

Egal was als Quelle an den A-656 angeschlossen wird, er macht einfach nur Spaß. Ist halt für meine Ohren echte "Referenz-Klasse".

P.S.: könnte sogar einen davon abgeben, da ich durch einen Flohmarkt-Fund zwei besitze.

Gruß

Frank

A OK. Pioneer ist natürlich nicht ganz Ohne! Die älteren Sind schon der Hammer z.B. der A90 mit200 Rms und die Endstufen von Ende 70 .Auch Hpm boxen haben mir früher immer gut gefallen. Da is noch ne coole gute Bandmachine, nicht schlecht.

Jepp, hatte ein Akai GX-75 als Tape. Die Hpm fand ich eher etwas unsauber im Gesamtempfinden.
Habe mich dann für Quadral entschieden und nie bereut. Ist aber wohl eher eine persönliche und subjektive Entscheidung.

Ja natürlich, ist immer sehr individuell , aber ich höre gerne House, Elektronik,Pink Floyd, Funk etc. Fette Bässe immer gut!
Hab grad n Bayer dynamic 1990 ,offen,neu im Musicshop abgeholt, für abends,nachts. Geht ganz fein. Natürlich alles Geschmacksache.
LG... was würdest du fürn Pioneer Verstärker verlangen?

Ich persönlich bevorzuge 70er Jahre Equipment, besonders bei Verstärkern.
Wenn diese, nach oftmals 40+ Jahren Dienst einen ordentlichen Service bekommen (alle Bauteile wie Elkos, Transistoren in der Toleranz und funktionierend, alle Potis sauber, Ruhestrom, DC Offset korrekt eingestellt, etc.), und ihre Spezifikationen dabei an Messequipment erreichen und oft übertreffen, sehe ich nicht, wo modernes, oft vielfach teures Equipment hörbar besser performen sollte. Dazu kommt, dass ich persönlich auch die Optik dieser HiFi-Ära sehr schätze!
Empfehlenswert finde ich dabei bspw. Verstärker von Pioneer (bspw. SA-8500, 9500), oder Receiver aus der gleichen Zeit (Marantz 2245, 2270, Pioneer SX-850, 1050).

Topos (Beitrag #67) schrieb:

Hat von Euch jemand schon mal Endstufen getestet, ich mein hinterm schwarzen Vorhang,

Dazu gab es eine Untersuchung von Anselm Goertz, mit ernüchternden Ergebnissen. Das sollte im Netz aufzufinden sein.


MfG
DB

" Revidierte " - gut erhaltene gibt doch kein Mensch ab.!

Würde meinen Marantz 2270 und Fine Arts 9009 niemals veräußern.

Revidiert - optischer Neuzustand , ohne Fehl und Tadel .

Ja, muss ich auch zustimmen! Bin 66er und bin mit dem Zeug aufgewachsen. Absolute wunderschöne Optik, hab in Memmingen erst Marantz Giganten (Endstufen mit VU Metern )besichtigt,genial. Hab das notwendige Kleingeld dafür aber nicht. Werde bestimmt früher oder später so ne alte Denon Poa 3000in Grün irgendwo mal finden. Was haltest du von Teac X2000R. ?
Wäre so ne tolle Maschine!

Mit ein bisschen Geduld und „Spass“ an EBay und EBay KA findet man einen optisch gut erhaltenen Marantz 2245 oder Pioneer SX-850, und den gibt man dann zum Service / Revidieren. So habe ich das vor einigen Jahren mit meinem Marantz 2245 gemacht, und so mache ich es gerade mit einem Pioneer. Die Geräte sind dann fit für die nächsten 30-40 Jahre! ;-)

Topos (Beitrag #78) schrieb:

Was haltest du von Teac X2000R. ? Wäre so ne tolle Maschine!

Naja. Das Laufwerk ist sehr aufwendig, aber soweit ich den Schaltplan auf die Schnelle übersehe, mit konventionellen Gleichstrommotoren, dafür aber wenigstens mit einer Bandzugregelung. Das DBX kann man knicken.
Das alles macht so ein Gerät natürlich kompliziert.
Vor einem Kauf sollte man sich anschauen, ob es von dem ganzen IC-Zeugs alles noch gibt und daß die Köpfe noch i.O. sind. Sonst wird es im Fehlerfall heikel.
Nett anzusehen, aber mehr als 400, vielleicht 500€ wäre es mir nicht wert.


MfG
DB

Mik75 (Beitrag #75) schrieb:

Ich persönlich bevorzuge 70er Jahre Equipment, besonders bei Verstärkern. Empfehlenswert finde ich dabei bspw. Verstärker von Pioneer (bspw. SA-8500, 9500), oder Receiver aus der gleichen Zeit (Marantz 2245, 2270, Pioneer SX-850, 1050).

Das sehe ich auch so!

Leider ist es schwierig bzw. teuer obige Marantz/Pioneer zu ersteigern.
Pioneer SX-850 aufwärts suche ich schon lange. Habe 2 x SX-750, und diese tönen hervorragend.

@ Topos,

entscheidend ist nur der " Erhaltungszustand ".!

So auch bei Revox, Braun,.....usw. - können tolle Schätze sein , oder auch die größte kostspielige Katastrophe .!

Bin Jahrgang " 46 " , mit 18 - Uher Royal deluxe und " einiges " mehr........!
aber der Virus lebt immer noch.

tausende , abertausende gingen ins Land und durch die Finger .! ! ! !

Da kann ich Euch nur zustimmen. Bin ebenfalls mit meinen "Schätzchen" alt geworden und würde diese niemals freiwillig hergeben.
Aber es geht nicht ohne professionelle Hilfe in Sachen Instandhaltung und -setzung geht es nicht. Da habe ich zum Glück albsolute Profis in erreichbarer Nähe, die wohl so jedes HiFi-Equipment kennen und professionell bearbeiten können.

Davon kann ich nur träumen!

In meinem Umkreis von 20km (bin nicht mobil) habe ich eine Werkstatt die meine zahlreichen Vintage Verstärker/Receiver bei Bedarf etwas in Stand (das nötigste) halten kann.

Wobei der Unterschied zwischen " Wartung und Revision "...... wie Tag und Nacht

ist. D er Zeitbedarf bei einer professionellen Revision kann jeden
" vernünftigen " Rahmen sprengen. !

Respekt wer's selber macht / kann. 4 Semester Elektrotechnik - und ich stehe
wie ein Ochs vorm Berg.!!! ( Maschinenbauer. )

Da kann ich nur zustimmen.

Ich bei sehr froh, dass ich auf eine Empfehlung hin an ein so kompetentes Team gekommen bin.

Als ich das erste Mal in der Werkstatt war, stand da ein echtes "Who-is-Who" der HiFi-Hersteller: McIntosh, Mark Levinson, etc. ... da wurde einem schon echt warm ums Herz .

Ist ja nicht nur das techn. Wissen, die verstehen es auch die passenden Bauteile zu bekommen und einige gibt's ja nur vom Hersteller oder in der Szene.

Ich würde mich nicht im Entfernstesten rauen an meinen Schätzchen selbst rumzuschrauben.

Hallo Pimi1,
ich bin gerade dabei meinen alten Yamaha A760 wieder zu beleben. Dazu habe ich ein ausführliches Gespräch mit einem seriösen Radiofernsehtechniker geführt. Ich wollte einfach wissen was geht und was nicht geht.

Fazit: Viele Geräte aus den 70er und 80er lassen sich problemlos reparieren und warten und somit lange am Leben erhalten. Dies ist bei vielen neueren Geräten nur bedingt möglich. Zudem habe ich bei älteren Geräten noch Anschlüsse (Phono) welche bei Neuware oft weggelassen wird. Dafür fehlt aber manches an den alten Schätzchen.

Ob ältere Verstärker nun besser klingen als neue kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich glaube nicht an einen eklatanten Unterschied beim Verstärkerklang. Da sind andere Parameter wie Raum, Lautsprecher und Qualität der Musikquelle einflussstärker.

Was aber nicht mehr Neu käuflich ist, ist der Look, der Touch und das Feeling was diese Geräte ausströmen.

Nun, man kann die Frage schlecht in der Theorie entscheiden, das muss man ausprobieren. Ich habe mich für Vintage entschieden und viele meiner (Sonos,Airplay) Bekannten und Gäste sind sprachlos was die bei mir zu hören bekommen.

Ist jetzt vielleicht ein hinkender Vergleich, aber in den 60er würden viele alten Röhrenradios von modernen Transistorgeräten verdrängt. Der Klang dieser Röhrenradios war m.M.n. aber wesentlich besser als der Klang der Transistorgeräte.

Gruß
Markus

" Radio Fernsehtechniker " ....... eine vielschichtige Angelegenheit - und sehr oft

auch nur " gut " wenn SIE wollen. Wie immer gibt es " solche und solche ".