MP3 - genießt du´s noch oder hörst du´s schon?

bretty schrieb:

ich kanns dir auch net erklären, aber wenn ich ne MP3 gegen ne originale einlege dann habe ich das gefühl das irgendwas fehlt, die Bühne stimmt nichtmehr und die Bühnentiefe ist auch im eimer also ich weis nicht was daran jetzt ist aber im direktvergleich finde ich die MP3 einfach schei** wenn man weis was wirklich gehen kann. selbst damals auf unserem Treffen hatte ich nachtfalkeonair meine anlage demonstriert mit ner MP3 cd und er meinte da stimmt einfach nichts, keine Mittigkeit der LZK keine richtige Bühne dann hab ich ne originale reingelegt und siehe das alles war wie neu eingestellt und da kann mir niemand sagen das es net an den MP3s liegt. Habe auch schon selbstversuche gestartet und ich bin für mich der meinung meine Anlage wird mit richtigem Material versorgt. Was andere machen oder für gut halten kann ich nicht beurteilen, aber für mich ist es klar. Hoffe ich werde jetzt net gesteinigt. aber denke es werden einige dabei sein die den unterschied hören werden/können, wenn ne gut eingestellte und ausgerichtete anlage vorhanden ist, man sich die zeit nimmt und ruhe hat. ABER wie gesagt das ist meine MEINUNG da ICH die erfahrung gemacht habe bretty

Es gibt drei Möglichkeiten:

1. du hast echt super super Ohren
2. deine bisher gehörten umwandelungen waren müll
3. du bildest dir das ein / hast noch keinen "richtigen" vergleich geamcht

Gerade wenn du vergleichst und weißt, was das Original ist, bildet man sich sowas sehr schnell ein, ist bei mir auch so.
Meine Ohren wurden mal Kontrolliert udn mir wurden gesagt, das ich sehr gut höre, ich kann alelrdings keinen unterschied bei einer sehr guten 192k umwandlung machen

Das ist halt meine Meinung

ABER wie gesagt das ist meine MEINUNG da ICH die erfahrung gemacht habe

Können wir damit den Thread abschließen? Auch dieser Thread, der endlich mal eine gewisse Sachlichkeit und vor allem Freundlichkeit im Bezug auf andere bestehende Threads aufweißt, wird auch kein Ende haben. Und ich würde ungern diesen Thread entgleisen sehen...

MfG Phil

Auch eine Musikkasette kann durch aus besser sein als eine CD! Hier geht der Frequenzgang ÜBER die 20kHz raus! Hört man eigentlich nicht, hört aber unterschiede

Das möchte ich sehen. Ausgerechnet die Musikkassette, wo bereits Dolby B zu genügend Verfälschungen führt. Ohne Dolby B ist die Musikkassette schon ab 10 kHz am Ende.

Die meisten Tape Decks haben 20kHz nie erreicht, einige (so auch meines) kommen knapp drüber.

Allerdings ist der Frequenzgang alleine natürlich kein Qualitätskriterium. Gleichlaufschwankungen, Verzerrungen, Pegelkonstanz, Kanaltrennung usw. gehen ja auch noch ein.

Grüße,

Uwe

Die Beschichtung ist einfach schwächer, wobei die von 50 Cent Rohlingen nochmal schlechter ist als die von (zb) guten TDKs (wo einer 2Euro kostet).

Ich weiß nicht, wo du deine TDK kaufst. Aber derzeit liegt ihr Preis zwischen 13 und 20 Euro je 50er Cakebox (somit unter 40 cents). Im Jewelcase kosten sie jedenfalls um die 0,70. Ferner gibt es auch besonders karatzfest beschichtete von Verbatim. Kratzfest beschichtet sind auch die überhaupt sehr empfehlenswerten Plextor-CDRs (Tayo Yuden) um ca. 20 Euro/50er Cake.

tretmine schrieb:

Können wir damit den Thread abschließen? Auch dieser Thread, der endlich mal eine gewisse Sachlichkeit und vor allem Freundlichkeit im Bezug auf andere bestehende Threads aufweißt, wird auch kein Ende haben. Und ich würde ungern diesen Thread entgleisen sehen... MfG Phil

Du siehst ja, es lesen etwa 6-8 Mods mit. Es kann also nicht viel passieren...

Es kommt auch darauf an welche LAME Version bei der Konvertierung verwendet wird....umso höher die Versionsnummer, desto besser das Ergebnis....das sollte auch beachtet werden.

Naja, es wird nicht immer wirklich verbessert

Ich weiß nicht, wo du deine TDK kaufst. Aber derzeit liegt ihr Preis zwischen 13 und 20 Euro je 50er Cakebox (somit unter 40 cents). Im Jewelcase kosten sie jedenfalls um die 0,70. Ferner gibt es auch besonders karatzfest beschichtete von Verbatim. Kratzfest beschichtet sind auch die überhaupt sehr empfehlenswerten Plextor-CDRs (Tayo Yuden) um ca. 20 Euro/50er Cake.

Hi,

bei uns im Marktkauf haben sie zb welche da steht drauf "Audio CDR`s", kostet ein 5er Pack 10 Euro.

Mfg
Christopher

Reden wir hier nicht über MP3? MP3 nimmt man gewöhnlich mit dem PC auf. Wozu AudioCDRs?
Aber auch Audio-TDKs liegen in den Läden die ich kenn zw. 1,0 und 1,20.

Ein 5-Pack-Audio CDRs um 10 Euro, so waren die Preise im Jahr 2000, derzeit absolut marktunkonform.

Wenn du diese CDRs brauchst, würde ich welche in einem Online-Shop beziehen.

Hi,

ja ne, ich hab das nur mal so Allgemein aufgegriffen weil wir es davon hatten das MP3`s schneller zerkratzen und MP3 CD`s ja gezwungener Maßen meistens Rohlinge sind.

Würde mir auch nicht so einen teuren Rohling kaufen, einfach auf die Sachen aufpassen und dann hat man das selbe Ergebnis.

Mfg
Christopher

Rohlinge??

TDK hat die leckeren 12Karat GOLD rohlinge !

klingen sehr gut! glaub ~ 3-4€ / Stk

leckerst....

mfg tobias

alien2020 schrieb:

TDK hat die leckeren 12Karat GOLD rohlinge ! klingen sehr gut! glaub ~ 3-4€ / Stk leckerst....

Wo gibt es die denn? Der TDK-Homepage sind sie nicht bekannt.

Grüße,

Uwe

Habe noch nie TDK-Goldrohlinge gesehen (möglw. irgendwelche Audio-Studio-CDRs?).
Golden sind bei TDK dzt. interessanterweise die CDRWs/1-4x (goldene CDRWs habe ich zuvor auch noch nie gesehen)


Wenn schon Gold, würde ich Mitsui Gold nehmen (heißt jetzt Mame; Achtung die Golden Dye ist nicht die Mitsui Gold!!!).
Gilt als die beste CDR, Mitsi verspricht 200 Jahre
Mam-e Gold Pro Studion oder Gold Medical (zum Archivieren medizinischer Daten gedacht )

0,79 in Jewelbox
0,65 in 25er Cake

zuzüglich MWSt sowie möglw. nationale Kopierabgabe

Mam-e-Shop hier:
http://www.mam-e.com...77db21c90d04e63694fa

sry !! !!!

falsch aussage!

sie sind von EMTEC !! "verschaut"

und natürlich die ULTRADISC ! (MFSL)

mfg tobias

Meine Meinung:

Also sorry.... Wenn Menschen hören können wen in ner Orchester ein Instrument von 32 aussetzt (NICHT verspielt oder so, das hör sogar ich), das 3fach vertreten ist, und die das selbe spielen, hört man den Unterschied zwischen MP3 und CD erstrecht.


Wen einer bei 192 kB keine Unterschied mehr hört sorry, weiß ich auch nicht.. Mal ohren ausblasen lassen... Über höhere Bitraten lass ich diskutieren.... aber 192??

Ich bin Musiker und hab gemeinsam mit anderen Musikern mal ein Experiment gewagt. Also wir haben mir 2 CD Decks gearbetiet, die wir willkürlich einen von uns hin un herschalten liesen. Wir hatten die Augen natürlich verschlossen. gewählt wurde willkührlich. Wir wusste nicht mit was begonnen wurde (MP3 oder CD)
Wir haben uns Tracks von unsren Bands, und auch Lieder die jeder von uns sich seeeehr oft angehört mit KOpfhörern, HomeHifi, Carhifif un allem.

Bei 192 kbps war das erkennen das es keine CD ist Kinderkake. Das gelang uns zu 100%.

Das selbe dann mit ner 256er. Das gelang 70%

dann mit ner 320er, das war nurmehr zu 20 % möglich. Was aber denke ich GLÜCK war. Weil ICH hör da ken Unterschied mehr.

Drüber wars wirklich nichtmehr möglich.

Mit Studio Kopfhörern war das Ergebnis besser:

192 100%
256 100%
320 20% (Da bleibs gleich, glaub das is auch Glück)

Tracks wurden alle von mir encodiert mit der MusicMatch Jukebox. Gebrannt mir Nero.

Muss auch sagen, es warn KEINE basslastigen Tracks (Musicals, Opern, Jazz, und Funk). Weil Bass wird ja bei MP3's auch nicht so stark verändert als die Höhen. die werden nunmal abgeschnitten. Seht euch einfach die Kurve eines MP3 Lieds und einer CD an.


Aber das läuft auf das gleiche hinaus wie der Kabelklang beim HomeHifi. Mythos oder daseinsberechtigt?

Corolla_1991 schrieb:

wenn man weis was wirklich gehen kann. selbst damals auf unserem Treffen hatte ich nachtfalkeonair meine anlage demonstriert mit ner MP3 cd und er meinte da stimmt einfach nichts, keine Mittigkeit der LZK keine richtige Bühne dann hab ich ne originale reingelegt und siehe das alles war wie neu eingestellt Gut, aber das sagt nichts aus sofern es nicht die selben Songs waren. Es ist und bleibt eben eine Glaubenssache. Es ist, man kann schon sagen wissenschaftlich bewiesen, das gute MP3`s nicht schlechter klingen als WAV`s, trotzdem glauben das welche. Und warum? Das ist einfach so eine Art Plazebo-Effekt. Mfg Christopher

Zeigst du mir das bitte mal und wiviel Bit die haben und in welchem Bereich. Da will ich die Unterlagen einsehn. Wo was weggeschnitten IST (FAKT!) kann nix rauskommen in dem Frequenzbereich weils j NICHT DA ist. Sag ich mal... Intressiern würds mich trotzdem.

Und irgendwie, mei, die Musiker müssen j auch noch von was leben *g*

Also sorry.... Wenn Menschen hören können wen in ner Orchester ein Instrument von 32 aussetzt (NICHT verspielt oder so, das hör sogar ich), das 3fach vertreten ist, und die das selbe spielen, hört man den Unterschid zwischen MP3 und Real Audio erstrecht.

Öhm, r@fi: Du weißt schon, dass Real Audio ein Kompressionsformat zum Streamen von Soundfiles ist, ne?

Hopsipopsi

Ich nenn immer CD Datein so. Also das was auf den CD's obn is die man kauft. Sorry

Ich mag dieses Forum weil ich lern da einfach immer dazu. Ohen dass ich gleich blöd zusammengeschissen werde

Zum "blöd zusammenshicen" hast Du ja auch zu keiner Zeit Anlass gegeben :prost. Letztlich soll das ja auch der eigentliche Sinn dieses Forums sein: man tauscht sich gegenseitig aus, um von den Erfahrungen anderer profitieren sowie seine eigenen Erkenntnisse anderen zugänglich machen zu können. Hab' auch schon viel hier im Forum lernen können (und werd' wohl auch noch viel mehr lernen müssen :.)

Ist ja alles gut und schön. aber hört ihr auch den Unterschied wenn ihr euch auf den Verkehr konzentrieren müsst?Von den Außengeräuschen möchte ich mal nicht anfangen....

Es war auch mal ein Test (schon länger her)
Zeitschrift (kein CarHifi Heft)da wurde es auch getestet,
es wurden da zich Fachleute eingeladen zum Hören und das Ergebnis war doch schon überraschend dass ab 256er Auflösung doch nur blindes Raten war und da bei ner Anlage die gute 20000.-Euro wert ist/war......


Gruß
Pumba

Pumba schrieb:

Ist ja alles gut und schön. aber hört ihr auch den Unterschied wenn ihr euch auf den Verkehr konzentrieren müsst?Von den Außengeräuschen möchte ich mal nicht anfangen....

Da kann ich nur zustimmen.

Außerdem denk ich hängt das auch eng mit der Musik zusammen. Ich hör z.B. viel 80er Jahre Hardcore / Punkrock und da sind die Original-Aufnahmen teilweise schon so grottig, daß es keinen Unterschied macht ob MP3 oder Audio. Klar bei bestimmten Musikrichtungen und Sampleraten wird es ins Gewicht fallen, aber für was man sich entscheidet sollte jeder für sich selber klar machen.

Greetz, Floh!

Bin ich eigentlich der einzige der sich ab und zu einfach so mal zum Musikhören ins Auto setzt?


Und wenn auch nur halbsoviele so auf den verkehr achten würden wie es angeblich tun, gebs sicher auch 50% weniger Unfälle

Ich hab übrigens nen geilen neuen Titel gefunden mit dem man das MP3-Phänomen schön erhören kann mit ner halbwegs guten Car-Hifi. Rob Thomas - This is how a heart breaks.

Einfach mal anhören. total geil. Schön viel Stimmen udn Instrumente.

man könnte ja mal ne Test CD machen mit Liedern aus verschiedenen Musikrichtungen einmal direkt draufbrennen und einmal erst zur 256er mp3 umwandeln und dann als Audio CD brennen und dann schicken wa die immer rum und jeder der meint er hätte das Gehör kanns uns dann beweisen er muss dann nur dem Typen der die CD zusammengestellt hat ne PM schreiben und sagen welches Lied in welcher Qualli war und gut ist

der Zusamensteller muss dann nur angeben welche Trefferquote die Testperson hatte...

ich würde das schon sehr interesant finden...

würde mich auch anbieten aber ich hab leider keinen Brenner mehr...

man könnte vieleicht noch engeben was man für ne Anlage verbaut hat...

Wenn du die CD´s verschickst kann ja jeder schon mal nachschauen was für ne Quali das Musikstück hat......

Nen Blindtest auf ne Fete oder Treffen wäre das beste.

Gruß
Pumba

ne ich meinte ja das man auf die CD immer einmal das Original und einmal ne zurück umgewandelte mp3 von der Originalaufname macht... und das dann mit mehreren verschiedenen Liederrn aus verschiedenen Musikrichtungen... so von Klassik über Rock, Blues halt alles was Handgemachte Musik ist

das ist ja klar, aber wenn ich dann die CD in den Rechner schieb, dann sehe ich ja wie die Quali ist.....

warum sieht man dann wie die Qualli ist??? sind doch alles Wave oder was das für ein Format ist... da steht doch nicht wieviel kbs die mal war... oder doch??

r@fi schrieb:

Bin ich eigentlich der einzige der sich ab und zu einfach so mal zum Musikhören ins Auto setzt?

jopp, scheint so.
um richtig zu genießen, hab ich meine homeanlage
auto ist schön und gut, aber mehr auch nicht.

so nach dem umbau meiner front hör ich jetzt auch nen unterschied. die original vangelis cd löst würderschön auf, während 192kbit MP3s nicht so schön klingen, mag aber vielleicht an den schlechten mp3s liegen. Vielleicht würds mit besserer Komprimierung anderst klingen

Bye Ls4

[quote="Biertrinker"]man könnte ja mal ne Test CD machen mit Liedern aus verschiedenen Musikrichtungen einmal direkt draufbrennen und einmal erst zur 256er mp3 umwandeln und dann als Audio CD brennen und dann schicken wa die immer rum und jeder der meint er hätte [b]das[/b] Gehör kanns uns dann beweisen er muss dann nur dem Typen der die CD zusammengestellt hat ne PM schreiben und sagen welches Lied in welcher Qualli war und gut ist
quote]

Hi,

haben wir hier im Forum schon mal gemacht. Über dreißig Teilnehmer haben eine CD erhalten, bei der drei Stücke je vier mal enthalten waren (Original / 128k / 192k / 256k MP3 (Lame)) und sollten nach der Qualität sortieren.

Einige wenige hatten eine gute Trefferqoute bei 128k, darüber war es stochern im Nebel. Der mit [u]Abstand[/u] beste Teilnehmer hatte eine Trefferquote von 70%, ein Großteil hat (beschämt?) nie geantwortet.

Interessanterweise hatte gerade die Leute mit den - soweit bekannt - teuersten Anlagen eher schlechtere Ergebnisse. OK, es waren nicht so viele, dass diese Aussage statistisch haltbar wäre, aber lustig fand ich das schon. So viel zum Thema korrekte Einschätzung der persönlichen Hörfähigkeiten.

Grüße,

Uwe

BiermannFreund schrieb:

r@fi schrieb: Bin ich eigentlich der einzige der sich ab und zu einfach so mal zum Musikhören ins Auto setzt? jopp, scheint so. um richtig zu genießen, hab ich meine homeanlage auto ist schön und gut, aber mehr auch nicht.

Home HiFi kommtbei mi erst. Bin durchs Car HiFi infizerit worden jez nimm die Infektion seinen lauf

Schaff mir im Winter ne Denon mit Acoustic Research Boxen an.

r@fi schrieb:

BiermannFreund schrieb: r@fi schrieb: Bin ich eigentlich der einzige der sich ab und zu einfach so mal zum Musikhören ins Auto setzt? jopp, scheint so. um richtig zu genießen, hab ich meine homeanlage auto ist schön und gut, aber mehr auch nicht. Home HiFi kommtbei mi erst. Bin durchs Car HiFi infizerit worden jez nimm die Infektion seinen lauf Schaff mir im Winter ne Denon mit Acoustic Research Boxen an.

ich musste jetzt auch mit erschrecken feststellen das der Klang meiner Heim-Hifi Anlage grauenvoll ist... ist schon schlimm wenn man im Auto so hohe Ansprüche hat/entwickelt...
jetzt brauch ich auch ne neue Anlage zuhause und ich hab die nächsten 1 1/2 jahre bestimmt kein Geld mir das zu kaufen was ich haben will *heul*....

Ich spar auch zur Zeit

3000e bruach ich für das Zeug. Aber das is mit abstand das beste was ich je gehört hab.

Dann viel Spaß ;-)

Ich habe nun nicht grad High-End, eher unteres Mittelfeld, aber es klingt, Dank anständigem Onkyo Receiver, doch noch besser wie meine Car-Hifi-Anlage.
Ich habe nur noch keine vernünftigen LS, die sind mir bisher immer zu teuer gewesen.
was mir so zusagte ging um die 1000€ los, das ist momentan einfach nicht drin, nächstes Jahr vielleicht :-)

Aber nochmal zu den MP3
Ab 192k tu ich mich verdammt schwer beim unterscheiden ;-)
Aber bei den beschissenen kopiergeschützten cd's is das doch mittlerweile egal, gibt doch kaum noch sauber gemasterte cds, hab ich mal irgendwo gelesen.

da holt man sich doch gern nochmal die älteren CDs raus

MIt dem Kopierschutz un den neuen CD's hast du vollkommen recht.

r@fi schrieb:

MIt dem Kopierschutz un den neuen CD's hast du vollkommen recht.

Leider!
Die Firmen geben immer mehr Geld aus um die CD´s mit einem Kopierschutz zu versehen und denken immer weniger an die Qualität der Tracks.
Die "älteren" CD´s sind immer noch die Besten.

Ciao Basti

@Master_ChB:

Habe mal meine "Brothers In Arms" mitm Frauenhofer Codec umgewandelt (256 KB) und man hört schon auf jeden Fall einen Unterschied raus!! Gerade die Dynamik und Räumlichkeit bleibt doch auf der Strecke.

Also, wenn Du ne komplette CD auf 256 Kilobyte runterkomprimierst, brauchst Du Dich über Qualitätsverluste nicht wundern...

Nur'n Spaß!
Sebastian

Hab ich extrem schlechte Ohren oder wieso höre ich ab 192kbit/s keinen Unterschied mehr zu nem Original...

Sei doch froh, dass du den Unterschied nicht hörst....
Spart Geld .....
Kommt aber auch auf die Anlage an,auf der man hört, und eben stark auf die Musik...bei Techno oder ähnlichem Gedöhns hör ich den Unterschied auch nicht wirklich.....

Aber das mit den modeneren CDs ist langsam echt verdammt ärgerlich...meistens total übersteuert aufgenommen, nicht mehr Red-Book konform...alles in allem einfach mies...
Hatte mir vor ner Weile das Green Day-American Idiot Album gekauft...war sehr sehr enttäuscht...
Beim heutigen Stand der Technik kanns doch net so schwer sein, ne CD sauber aufzunehmen..
Und wenn die Plattenfirmen dann noch 20 € und mehr fürs Album wollen hörts bei mir echt auf...

MfG IchMussFord

Zum Thema: Ich hatte mir vor drei oder vier Jahren das Album "Hooray for Boobies" von der Bloodhound Gang gekauft. Dieses wurde mir leider gestohlen. Nun habe ich es gestern wieder gesehen und sofort gekauft, zu meinem Entsetzten musste ich feststellen, dass die CD in meienr Heimanlage nicht läuft weil ein neuer kopierschutz verwendet wurde. Nicht weiter schlimm, ich höre sowieso meistens im Auto. Aber was ist das? Wesentlich schlechterer Klang, spieziell in Hinsicht auf Hochtonauflösung.. Fand ich jetzt nicht soo prickelnd das ganze... Schade.

Genau das mein ich auch... die remastern die ganzen CDs, haun manchmal eben auch nen Kopierschutz drauf, der jenseits von gut und böse ist, und der produzierte Müll landet dann im Laden...Ist manchmal schon traurig...leider

Klangpurist schrieb:

Zum Thema: Ich hatte mir vor drei oder vier Jahren das Album "Hooray for Boobies" von der Bloodhound Gang gekauft. Dieses wurde mir leider gestohlen. Nun habe ich es gestern wieder gesehen und sofort gekauft, zu meinem Entsetzten musste ich feststellen, dass die CD in meienr Heimanlage nicht läuft weil ein neuer kopierschutz verwendet wurde. Nicht weiter schlimm, ich höre sowieso meistens im Auto. Aber was ist das? Wesentlich schlechterer Klang, spieziell in Hinsicht auf Hochtonauflösung.. Fand ich jetzt nicht soo prickelnd das ganze... Schade.

Ähm ... mit MP3 wäre dir das nicht passiert

sehr witzig...

vielleicht liegts an der jetztigen anlage???

duck und ganz schnell ganz weit weg renn

zum thema, ich denke man hört den unterschied doch deutlich herraus.aber der bequemlichkeithalber doch mp3 weil ich will ja an ihr fummeln und nicht am radio!!!

Ich hab mir heite mal wieder ein paar Originale Cds gegönnt... und zwar welche, die ich schon als MP3s von diversen Lanpartys etc. habe.
(Kelly Clarkson, Dido, Primal Fear)

War sehr überrscht, was es doch für ein unteschied ist... zb. bei Dido- Sand in my shoes. Als Mp3 (Denke mal, das das Album mit Emule gezogen wurde) zischeln die S-Laute, und bei komplizierten Passagen verwischen die Höhen zu einen einizigen Brei. Bei dem Orig. Album sind die einzelnen Stimmen/ Instrumente immernoch fein geordnet, und auch die Dynamik im Bassbereich ist besser, kräftiger und dabei konturierter. Vor allem ist mir das bei Kelly Clarkson- Since you be gone aufgefallen, in meiner Version (runtergeladene MP3) kam mir das Lied immer so komisch vor, ohne Dynamik, Tiefbass. Jetzt, von der Originalen CD, hats mich fast umgehauen.... genial.

Natürlich bezieht sich das auf MP3s aus dem Internet. Ich habe mal zum Testen Dire Straits mit 256 Kbit aufgenommen, da war (für mich) kein Unterschied. Aber das runtergeladene Zeug kann man in die Tonne hauen.

JL-_Audio_Freak schrieb:

Natürlich bezieht sich das auf MP3s aus dem Internet. Ich habe mal zum Testen Dire Straits mit 256 Kbit aufgenommen, da war (für mich) kein Unterschied. Aber das runtergeladene Zeug kann man in die Tonne hauen.

genau
alles unter 128 is eh möp
trotzdem halt nett, wenn man mal bedenkt, dass da nur 10% platz verbraucht werden *G*

Also ich weiss ja nicht wo ihr eure MP3'z aus dem Internet bezieht, aber die haben alle in der Regel ne Qualität von 192kbit und klingen i.d.R. absolut in Ordnung. Aber unter 128kbit ist wirklich nicht zumutbar...

DaNi_ schrieb:

Also ich weiss ja nicht wo ihr eure MP3'z aus dem Internet bezieht, ...

ich höre und brenne sehr viel radio-stream
das wird leider fast immer nur in 96 oder 128 für umsonst gesendet