Heckablage Golf 3

Wow, köstlich, hatte den Thread gestern noch gar nicht wahrgenommen...

Immer wieder lustig wie die "Befürworter" mit den gleichen völlig sinnlosen (!) Argumenten versuchen den Heckablagensound schönzureden und dabei NULL auf die durchaus schlüssigen Argumente der Gegner eingehen, einfach HERRLICH, jedesmal dieselbe Leier!!!

Bitte weitermachen, unglaublich amüsant der Thread!

Schließe mich dem Dennis an, obwohl wenn wir an unsere Anfänge zurückdenken

Was solls?!

Auf jeden Fall sind bei mir auch noch löcher unter dem Stoff der Heckablage.

Habe aber auch so ein paar Spezis im Freundeskreis die immer rumjammern der Bass wäre zu laut

(Als ob das mit einem Raptor 15" an 900W gehen würde )

Naja, wenn ich Ihnen ihre Anlagen einbauen soll halten Sie ganz schnell wieder die Klappe.

Gruß Ansgar

PS: Nächstes Anlagenupdate liegt bei mir zuhause, lecker fein Scan Speaks und RFT TMT, sabber
vielleicht kommen die a25g ja als Rearfill rein

waaaaaaaaaaaaa* wasn hier los man ihr seit geschäftsschädigend ich dacht ich werd entlich meine ablage los gruml* naja vieleicht beim nächsten

so ja nu noch mal aus meinen munde ich selbst hatte auch mal schöne speaker in der ablage dazu nen kleine amp und auch alles fein eingestellt das klang auch wirklich viel besser als das werkszeug im golf 3 ok der sound kam von hinten aber das war mir erst egal was mich von anfang an angestunken hat war die tolle freiluftverdratung die sich bei ner hutablagenmontage kaum vermeiden läst des weiteren hab ich die erfahrung gemacht das du auf grund der fahrgeräusche eh immer weniger von deinen tollen rearspeaker hörst also ist man gezwungen lauter zu drehn was denn allerdings vom klang übrig bleibt ist nen grummeln im tiefen bereich und nen totales übersteuern im höhenbereich somit hat man als resultat nen tolles soundboard das beschiss....er klingt als die werksboxen zudem kommt halt immer wieder die unfallgefahr!! und wenn ich mal nachrechne ich hab am "soundboard" gut 2 tage gesessen bis es optisch perfekt war und am jetzigen frontsystem mit dämmung hab ich max nen tag gebraucht mit bierchen danach also es lohnt weder klanglich noch optisch irgend welche speaker in die hutablage zu bauen es ist einfach mist

aber wie gesagt du kannst meins gerne haben lol*

mal was anderes: Sind die Lautsprecher die er in der Ablage verbauen will überhaupt dafür geeignet???? => Wie schaut es eigentlich mit den Parametern des Systems aus???

ich denke, das die meisten hier vor einer gefahr warnen wollen. nämlich das ls nur lieblos auf die originalablage geschraubt werden oder sogar ne dicke mdf platte als ersatz genommen wird. beide fälle sind definitiv gefährlich, das wurde auch schon oft genug diskutiert!

oft wird hier ein wenig pauschalisiert, weil viele leute hier schon viel zu oft vor heckablagen(die selber gebauten bzw gefährlichen) warnen mussten,wodurch dann immer sofort jeggliche art von hecksystem verdammt wird!

das andere problem hat jpspecial beschrieben: wenn man boxen in ne original hutablage schraubt, ist das ungefähr so, als würde man nen sub lose in den kofferraum legen -> fürn arsch!

wenn man hinten ne möglichkeit hat, boxen sicher und fest zu verbauen, spricht imho nichts dagegen!

Burschen reißts euch ah bissal zusammen

So geil drauf bin i dann ah wieder nicht das i die
LS hinten einbaue bzw Heckablage, kenne halt nix anderes.

Was mir am meisten gefällt sind DORBOARDS mit 2 LS drinnen
das gefällt mir am meisten.

Der Teufel Speaker AM160 wäre in einer geschlossenenen Kiste mit 20 Liter bestens aufgehoben, Emphehlung von Teufel (www.teufel.de)
Wie ist das dann mit zwei solchen LS?

Sind die Dorboards überhaupt Dicht bzw. verschiedene Volumen?

Danke für eure Zahlreichen antworten

und für die Verteidigzng LORDZ

Ich hätte da was passendes da siehe Signatur...

Wenn du zwei der LS verbaust, verdoppelt sich das Volumen... Doorboards kann man bauen wie man will, bei den meisten spielen die LS auf´s Türvolumen aber du kannst natürlich auch ein Gehäuse in die Doorboards integrieren (wobei das bei 20 bzw 40l wohl sehr schwer umzusetzen sein wird).

die Golf 3 Tür hat ca 30 Liter vom Volumen her, natürlich wird das ganze dann aperiodisch bedämpft Also mit Doorboards hab ich die 40 Liter.

polosoundz schrieb:

Wow, köstlich, hatte den Thread gestern noch gar nicht wahrgenommen... Immer wieder lustig wie die "Befürworter" mit den gleichen völlig sinnlosen (!) Argumenten versuchen den Heckablagensound schönzureden und dabei NULL auf die durchaus schlüssigen Argumente der Gegner eingehen, einfach HERRLICH, jedesmal dieselbe Leier!!! Bitte weitermachen, unglaublich amüsant der Thread! ;)

Was soll denn so ein Beitrag schon wieder? Hilfreich? Ja sehr!

Außerdem: Wo gibts hier nen "Befürworter" von Heckablagensound? Ich lese in diesem Thread nur Fragen bezüglich Heckablagen und ich kann mir vorstellen, dass euch das schon zum Hals raushängt, aber befürwortet hat niemand was!

Und als dann mal die ersten schlüssigen Argumente kamen (veränderte Frequenz, etc.) wurde das auch akzeptiert.

@topic

"wenn man hinten ne möglichkeit hat, boxen sicher und fest zu verbauen, spricht imho nichts dagegen!"

Ist das dann klanglich nicht genau so "schlecht" wie Heckablagensound? Oder ist die Unfallgefahr dann doch das einzige, was gegen Heckablagensound spricht? (@polosoundz: Hier ein Beispiel für dich: Das war eine FRAGE meinerseits und keine Befürwortung von Heckablagen )

Dennis wollte mit seiner Antwort sicher nicht provozieren sondern nur drauf hinweisen dass dieser Thread ähnlich amüsant ist wie die Audio-System-Threads die´s hier als gab

So in etwa, sollte selbstverständlich nicht gegen DICH gehen @lordZ, sorry wenn es so rüberkam, ich habe mich eher über Thread an sich lustig machen wollen...

Ich hab mich auch nicht wirklich angesprochen gefühlt (zumindest nicht mich alleine), aber "Befürworter von Heckablagensound mit sinnlosen Argumenten" suche zumindest ich hier im Thread vergeblich ...

Jetzt sollts hier aber wieder mehr mit dem Topic weitergehen! Obwohl: Topic ist ja scheisse!

Lösungen wären gefragt! (mal davon abgesehen, dass nun ohnehin schon der eine oder andere gute Tipp geschrieben steht).

Ich kann es nur immer wieder betonen, Lautsprecher hinten machen garkeinen Sinn wenn man nicht gerade ein 5.1 System hat oder die Hinterbänkler beschallen will. Also wenn man keinen Film schaut oder hinten keiner Mitfährt sollten aus Klanggründen die Hinteren Lautsprecher immer AUS sein. Sollte es dann an Pegel fehlen muss man sich Doorboards bauen die vorne mehrere Tiefmitteltöner aufnehmen.

Also:

Wenn der Lautsperecher eine Gesamtgtüte <,05 hat ist er nicht Heckabalgen/Freeairtauglich => Einstatz in Hutablage kann unter Leistung zur Zerstöhrung des Lautsprechers führen, (davom abgesehen, dass er klanglich keine gute vorstellung macht) => Wenn der Ls von Teufel für ~20 Liter spezifiziert wurde, ist vom Einsatz in der Hutablage (Freeair) abzuraten!!!

Du kannst dir solche Heckablagen bauen lassen um dort Lautsprecher einbauen zu können.

Geh einfach zu einem guten Tischler der Baut die dann das entsprechende.

Die Leute bauen die platte mit sogenannten "Sollbruchstellen"

d.h. falls es zu einem Unfall kommen sollte bricht sie an bestimmen stellen um "Genickschäden/Enthauptungen" vorzubeugen.

Könnte sein das du ein wenig suchen musst für so einen Tischler oder Car Hifi fachmann.

lordZ schrieb:

OK, ist zwar ein wenig offtopic, aber es ist spät, mir ist fad und ich bin wissbegierig! Frage zu diesem Pic: Wenn ich nun mit geschlossenen Augen einen mir unbekannten Raum betrete (bleibe still stehen) und plötzlich kommt von irgendwo in dem Raum ein Ton mit konstantem Schallpegel und konstanter Frequenz - ist es mir dann möglich den Herkunftsort des Tons zu bestimmen? Ich hab ja in dem von mir beschriebenen Fall keine Frequenzänderung und da die Frequenz = const. kann das Gehirn auch nicht nach diesen Kurven agieren, die sind ja freqenzabhängig.

Also... Was meinst du mit einer "konstanter Frequenz"?

Wenn du einen absolut reine, schmalbändige Schwingung meinst die die Obertöne außerhalb unseres Frequenzspektrum hat und wir unseren Kopf nicht bewegen dürfen, dann werden

a) die Klangfarben-Unterschiede zwischen den beiden Ohren sehr klein (keine Formante, etc.)
b) die Richtchtungscharakteristik des Ohres ist relativ nutzlos, denn das Gehirn kann bei einem schmalbändigen "Ton" nicht mehr die einzelnen Frequenzen miteinander Vergleichen und schauen ob es hier Abweichungen im Frequenzspektrum gibt, da es ja eigentlich auch garkein Frequenzspektrum gibt. Auch sieht man in dem Schaubild, dass bei tiefen Frequenzen die Richtcharakteristik sehr klein ist, bzw. die Unterschiede sehr klein sind.
c) die Laufzeitunterschiede an beiden Ohren können zu einer Richtungsbestimmung führen. Das Gehirn "misst" die Laufzeit zwischen den beiden eintreffenden Frequenzen und kann somit die Position bestimmen. Das geht aber nur, wenn die Frequenz des Tones eine gewisse Höhe hat. Sonst ist Lambda im Vergleich zur Verschiebung, bzw. der Kopfgröße zu groß.
d) durch den Abschirmeffekt des Kopfes kann eine Positionsbestimmung erfolgen. Der Kopf schirmt ja ein Ohr mehr oder weniger ab und es führt somit zu Intensitätsunterschiede an den Ohren. Diese Unteschiede sind Winkel und Frequenzabhängig. Je größer der Winkel von der Symetrieachse weg ist, je höher sind die Unterschiede (der Kopf schirmt ja mehr ab). Genauso mit der Frequenz. Je höher die Frequnz ist, desto schwerer durchdringt sie ohne Verluste ein Mediu, wie z.B. den Kopf. Somit sind die Intensitätsunterschiede größer je höher die Frequenz und je größer der Winkel ist. Nur gilt hier das gleiche Prinzip wie bei c). Da tiefe Frequenzen ein viel größeres Lambda haben, als unser Kopf breit ist, werden diese nicht stark verringert. Es wird also schwerer sein die Position zu bestimmen.

Es deckt sich btw. bei tiefen Frequenzen auch mit dem Verständnis für einen Sub. Unter ca. 80-100 Hz können wir nurnoch sehr schwer die Richtung bestimmen. Es ist uns nur bedingt in einem schalltoten Raum möglich, wenn wir den Kopf bewegen dürfen.

Aber mal praktisch gesehen: Wann bekommen wir solche Voraussetzungen? Nie.

Aber man merkt, was für ein eigentlich geniales System unser Gehirn/Ohr eigentlich ist. Schade, dass viele Menschen es nicht wirklich nutzen.

MfG Phil

Wiedermal verdammt gute Antwort! Das mit dem Laufzeitunterschied an beiden Ohren (kurze Wellenlänge vorrausgesetzt) ist auch genial! Schade, dass man in Pyhsik so wenig über dieses Thema lernt.

Was für ne Ausbildung/Studium muss man den machen, um sowas genauer zu lernen?

Technische Akustik können uns ja mal treffen, wenn ich endlich diese Vertiefungsrichtung angreifen darf

hutablagen mit sollbruchstelle lol* absolut genial is da schon nen patend drauf

is aber einleuchtend denn hutablagenstücke eitern bestimnmt viel schneller raus als eine komplette

ach fein is sowas

Die "Sollbruchstelle" ist in diesem Fall anders gedacht...

Man sieht die Heckablage und muss brechen - dann fährt man auch nicht mit -> ungefährlich!

jepp des kann sein

mann könnte doch auch das komplette auto mit sollbruchstellen versehen damit das geile soundboard heile bleibt beim unfall

au man naja sachen gibs

Welche Shops für Doorboars könntet Ihr empfehlen?

http://www.carhifi-zone.de/

Billiger als Jehnert, kompetent und freundlich. Habe meine von ihm.

MfG Phil

Wiedermal verdammt gute Antwort! Das mit dem Laufzeitunterschied an beiden Ohren (kurze Wellenlänge vorrausgesetzt) ist auch genial! Schade, dass man in Pyhsik so wenig über dieses Thema lernt.

Es kommt darauf an ob du Abi machst, und wenn dann wo... Ich hatte viel in meinem Abi über Wellen und Schwingungen (elektrische und akustische ~) (Physik Leistungskurs)

Aber ich habe mir das bisher alles selber angelesen. (wegen Studium @ derboxenmann & lordZ ) Also mit nem Studium kann ich sicherlich nicht mithalten.
Aber gern machen würd ich schon so ein Studium. Aber Maschinenbau nach meiner Ausbildung geht vor... (man kann eben nicht alles studieren... leider )

MfG Phil

@tretmine...

ich bin auch Maschinenbauer willkommen im Club dnn wo willste denn hin zum studieren? Kannst mir auch ne PM schreiben, dann wird das nicht so Offtopicmäßig

http://www.carhifi-zone.de/ Billiger als Jehnert, kompetent und freundlich. Habe meine von ihm.

Die guten Mannen von Carhifi Zone in allen Ehren, aber leider sind die Doorboards die sie anbieten nicht wirklich der Renner, erstmal von der From nicht wirklich ansprechend und zweitens mal genau wie bei Jehnert total unzureichende Materialstärken. Ich kenne diese Dobos zur Genüge um mir darüber ein Urteil zu bilden. ich wollte mir erst auch so welche holen, das habe ich dann aber ganz schnell wieder gelassen asl ich mal welche gesehen/gehört habe.

@Maschinenbauer hier

Ich bin Mechatroniker - gerade im 5. Jahrgang (HTL) und in 2 Wochen gehts zum Abi! (Matura [A])

Demnach ist für mich das Thema "Studium" im Moment relativ interessant ...

@Doorboards

Also die meisten Leutz hier haben ihre Doorboards ja anscheinend selber gebastelt - habt ihr da das Volumen ganz genau berechnet? Weil bei gekauften Doorboards wird man ja nicht viel Auswahlmöglichkeiten haben, oder?

/edit:
Hab mir jetzt mal die Preise für diese Doorboards angeschaut und jetzt ist mir zumindest mal klar, warum ihr euch die Dinger selber baut! :D

Also meine habe ich so gebaut dass ich sie auch komplett geschlossen fahren kann, Dafür brauchts aber die richtigen Chassis. Denn das Board hat ca 12 Liter. Eben ist es sozusagen aperiodisch ins Türvolumen bedämpft (Welches ca 30 Liter beträgt. Alles in allem gescheite 40 Liter.
Diese gekauften Boards sind eigentlich nur für Leute die sich da nicht rantrauen das selber zu machen oder denen es zu teuer ist sich richtige vom Händler machen zu lassen.

Klangpurist schrieb:

http://www.carhifi-zone.de/ Billiger als Jehnert, kompetent und freundlich. Habe meine von ihm. Die guten Mannen von Carhifi Zone in allen Ehren, aber leider sind die Doorboards die sie anbieten nicht wirklich der Renner, erstmal von der From nicht wirklich ansprechend und zweitens mal genau wie bei Jehnert total unzureichende Materialstärken. Ich kenne diese Dobos zur Genüge um mir darüber ein Urteil zu bilden. ich wollte mir erst auch so welche holen, das habe ich dann aber ganz schnell wieder gelassen asl ich mal welche gesehen/gehört habe.

Ich muss sagen, dass ich mit meinen vollkommen zufrieden bin. Habe sie aber noch ein bischen "modifiziert", bzw. vom Gewicht her verbessert.

MfG Phil

MAn ist genau so lange zufrieden bis man was besseres kennenlernt glaub mir ich weiß wovon ich rede. Und das man die Dinger nicht im Originalzustand lassen kann versteht sich ja wohl von selbst. Aber bevor ich mir für 300 Euro Unzureichende Bobos kaufe nehm ich das Geld lieber und Steck es in Material um mir selber welche zu bauen, die sind garantiert doppelt so gut und sehen wesentlich besser aus. Diese plumpen Kästen kann man ja keinem Anbieten.

Och... Über Schönheit lässt sich bekanntlich streiten. Ich finde sie (hab für den Corsa DoBos) relativ schlicht und schön. Von plumpen Kästen kann da keine Rede sein. In der Front sollte bei mir eh alles auf "unspektakulär" laufen. Von daher war das ok.
Ich weiß: Ich habe auch schon DoBos gebaut. Aber ich wollte bei mir eben das untere schwarze Kunststoff an der Corsa-Türe nicht missen, bzw. mit Spachtel arbeiten. Es war damals auch viel zu früh (hatte damals noch keine Erfahrungen damit).
Heute würde ich das sicherlich auch selber bauen. Aber so wie es ist, reicht es vollkommen für meine Polyglass. Sollte mal auf eine bessere Stufe ausgebaut werden, dann kann ich das sicherlich nicht mehr so lassen.
Aber wie gesagt: Ich finde das bisher völlig ausreichend so lange man die DoBos gut mit der Türe verschraubt und, beim Corsa, es ringsrum mit Silikon abdichtet. Vorher noch schön durch Eisenringe und hinten mit Spachtel beschweren und es steht einem Mittelklasse-Kompo nichts im Wege.

MfG Phil

Wenn man das ordentlich verstärkt wirds sicherlich gehen, nur wäre mir das ehrlich gesagt bei "fertig gekauften" Boards etwas suspekt. Ich nehme ja auch kein neues Fertighaus und baue da einen Erker dran, dann bau ich lieber ein richtiges Stein auf Stein, ganz nach meinen Vorstellungen Verstehst schon was ich meine gell?
Aber ist ja auch egal, solange du zufrieden bist.Es ist ja jedem seine Sache.

Hallo!

Allso wenn ich jetzt dann mal meine Doorboards
bekomme hab ich ja dann zwei 16er Boxen zum Einbau!
Kann ich die zusammenhängen und den Verstärker dann auf
2 Kanal stellen? Habe auch eine Frequenzweiche dazwischen!

Was soll ist da das beste?

Du musst wie gesagt, am Verstärker einen Hochpassfilter schalten. Die beiden Lautsprecher werden einfach parallel geschaltet. Das heisst die Kabel zusammen an die Endstufe.

Macht das normalerweiße nicht die Frequenzweiche?

Ich kann auch die Frequenz am Radio einstellen!

Habe am Verstärker alles auf FULL.

Am Radio ist es genauer, wenn du die möglichkeit hast, dann mach es von da. Welches modell ist das denn?

Pioneer DEH-P8600MP

Kann ich allso die Frequenweiche auch für zwei
Boxen nehmen?

Na klar, das ist ein sehr gutes Radio. Da kannst du sogar 3 Wege Vollaktiv steuern.

Da kannst du sogar 3 Wege Vollaktiv steuern

Wie meinst du das?

Ich habe eigentlich nur probleme mit BASS
teilweise is bass verzögert oder höhrt sich komisch an.

Nunja, du kannst die Laufzeit des Frontsystems verzöern, damit der Subwoofer imaginär nach vorne aufs Armaturenbrett gezogen wird.

du meinst nicht zufällig wo ich die Abstände von den einzelen LS zum höhrer einstelle?

Oder der 3 Wege Netzwerkmodus (NW)

Abstände zum Hörer richtig! Der NW Modus ist für den Betrieb eines Vollaktiven 3 Wege Systems gedacht, also entweder Hochtöner Tiefmitteltöner und Subwoofer oder Hochtöner Mitteltöner und Tieftöner.

wir können dieses Vorgehen nicht empfehlen, da sich durch Anschluss zweier Tieftöner die Impedanz und damit auch die Abstimmung der Frequenzweiche ändert.

das hat mit teufel geschrieben!

wie schlimm ist das jetzt wirklich?

Bei Passivweichen!!!

Nicht jedoch bei der aktivweiche des Radios, der ist es völlig wurscht was da irgendwo hinten am Verstärker hängt.

Naja Teufel hat keine Teufel Radios im Angebot.

Passiv Weiche hassa TIP

Nix passiv Weiche Hasser selbst schon oft verbaut (und teilweise sogar zufrieden mit ),
Bin nur Radio ohne LZK Hasser;)

Laufzeitkorrektur ein Muss aber du hast sie ja, also kein Problem.

Mit Passivweiche meint der Ansgar, dass man einfach passive Bauteile (Kondensatoren, Spulen, Widerstände) ind die Leitung einbaut und so die Frequenzen aufteilt. Solche Bauteile kosten für einen Filter erster Ordnung und falls nötig eine Hochtonweiche ca 10-20 Euro. Die Werte der Bauteile kannst du gerne von mir haben ich fahre im Moment selber damit rum.