Es klingt verdammt bescheiden bei mir

eieiei, was denkst du denn wozu die vielen kleinen Drehknöpfchen denn da sind, die kannst du doch nicht einfach links liegen lassen
Im Ernst: Natürlich sollte das Frontsys nicht Fullrange laufen, wenn du es per Hochpass vom Bass entlastest wird es natürlich besser klingen und ist höher belastbar. Also Hochpass rein bei ca 100Hz und dann nach Gehör feinabstimmen. Den Bass hast du mit 150Hz viel zu hoch abgetrennt, Faustregel: um die 80Hz den Lowpass rein, und auch hier nach Gehör feinabstimmen. Deine Pläne mit dem Hochpass für den Bass vergiss bitte sofort wieder, du sollst den Sub ja gerade vor zu hohen Frequenzen bewahren! Probier das alles mal aus, und es sollte schon deutlich besser klingen, Potential ist bei deinen Komponenten ja genug da

kuck mal hier, das schrieb der gute stroker (respektive A-S-XION) mal in einem ähnlichen thread von mir:

- alle Gainrageler der Stufen runterdrehen - Filter grob einstellen (beim HP bissl HÖHER als die angestrebte Frequenz, beim LP etwas tiefer, je grob 10-20Hz) - CD einlegen - Radio auf ca. 2/3 Max.Lautstärke - Gain vom Frontamp soweit aufdrehen bis es ANFÄNGT zu verzerren, dann wieder minimal zurückdrehen - HP vom Frontsystem dann soweit RUNTER drehen bis es wieder anfängt zu verzerren, wieder minimal zurück, Front fertig - Subamp soweit aufdrehen bis Sub verzerrt, wieder bissl zurück, LP solange hochdrehen bis Sub anfängt "hohl"/unsauer zu klingen, wieder bissl zurück So, dann sollte alles grob eingepasst sein, Feineinstellung dann nach Gehör und Belieben...

Hi, Pug.

Du bist wirklich phänomenal! Weit über Tausend Beiträge (vermutlich über 500 im offtopic- Bereich), aber noch nichts über das Einstellen einer Auto-Endstufe mitbekommen, obwohl das Thema hier wöchentlich auftaucht

Das ist wirklich ne saubere Leistung



btw: dein Avatar passt zu einhundert Prozent!

*gggggggggggggggggggggggggg* Sahne, sehr vorbildlich!

Naja, wie Bug schon sagte: Hochpass bei ca. 80 Hz für die FLS und Tiefpass für den Sub bei MAXIMAL 80 Hz! Und bei der F4 600 kannst du übrigens nen HP und LB GLEICHZEITIG schalten, also Subsonic ist kein Problem!

Aber wie zum Geier kamst du drauf den LP vom Sub auf EINHUNDERTFÜNFZIG (!) Hz zu stellen und die FLS dabei FULLRANGE laufen zu lassen???

Hmmm, wenn ich das Avantar so lese, bekomm ich glatt Hunger.

Naja, alle meine bisherigen Stufen haben mich mit voreingestellten Hoch- und Tiefpässen verwöhnt, außerdem habe ich ja keine 1000+ Posts weil ich Ahnung habe, sondern weil ich so wenig Ahnung habe, dass ich alles nachfragen muss

Zu der Frage warum ich den Sub bei 150 Hz abgetrennt habe... ich dachte mir wenn Hip-Hop-Bässe idR so um die 55-70 Hz liegen und Technobässe bei ca. 80 Hz wie ich es in Erinnerung hatte, sollte man den Sub etwas darüber abtrennen *g*

Und das FS habe ich auf Fullrange laufen gehabt weil ich mir gedacht habe, dass die Frequenzweiche denen ja eh die Frequenzen gibt die es spielen soll und ich somit gedacht habe, bevor ich mit ner falschen Einstellung an der Stufe was verschlimmbessere lass ichs lieber

Wie kann ich denn HP und LP gleichzeitig laufen lassen, ich habe jeweils einen Regler am A-Kanalpaar (derzeit FS) und einen am B-Kanalpaar (derzeit Sub) ?

Hmmm, komische Begründungen, aber gut...

naja, du hast doch sowohl für die hinteren beiden Kanäle als auch für die beiden vorderen jeweils die Einstellregler! an dem Kanalpaar wo deine FLS dranhängen stellst du die Schalter eben auf "HP on" und drehst den Regler auf ca. 80 hz! Am anderen kanalpaar machst du sowohl HP als auch LP AN und stellst den Regler für den HP auf ca. 25 Hz und den Regler für LP auf ca. 80 Hz!

Nein, ich habe pro Kanalpaar nur einen Drehregler für die Frequenzen und einen für den Gain. Dazu dann noch zwei Schalter, womit man auf Mono umschalten kann und die Frequenzweiche an- oder ausstellen kann.

HP- und LP lassen sich über zwei komische schwarze Plastikdinger umschalten die angeschraubt sind, allerdings sind da keine Alternativschalter dabei.

Vielleicht hat nur die F2-500 die Möglichkeit HP & TP gleichzeitig zu betrieben, oder hast du das an ner F4-600 auch schon selbst gesehen ?

Soweit ich weiß sind die Reglersektionen (schönes Wort... ) alle in etwa gleich, mach doch mal ein Foto, dann kann man dir genauer weiterhelfen!

Hab ich das jetzt überlesen, oder hast du es nicht geschrieben? Welches Auto hast du und wo ist dein Sub eingebaut?

georgy

Hab das im Netz gefunden, da meine Digi-Cam grade ohne Batterien rumsitzt.

Der Sub steht ebenso wie der Rest in nem Peugeot 106, allerdings rutscht derzeit noch alles auf ner MDF Platte im Kofferraum rum, da ich noch keine Zeit hatte, die Sachen richtig anzubringen

ROFL, kenn ich.... Habe es auch nur am Spanngurt festgemact, hoffentlichbau ich keinen Anfall, ansonsten Adé liebe Wirbelsäule

Hoppla, hab gerade gemerkt, dass ich ned geschrieben habe was für einen Sub ich überhaupt habe... ne 25er RBR Bassreflexbox von Rodek

Die stinkt übrigens immer, ist glaube ich der Bezugsstoff

? Die Beschriftung ist doch selbsterklärend...

HP- und LP lassen sich über zwei komische schwarze Plastikdinger umschalten die angeschraubt sind, allerdings sind da keine Alternativschalter dabei.

Das verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht, warum die denn Angeschraubt sind?

Mir wars egal, da ich sowieso die Weiche abgeschaltet habe und alles übers radio regle. Aber interessieren würds mich schon..

Grüße
Stefan

Hmm, also so wie ich die Beschriftung verstehe, kann man nicht beide Filter (HP und LP) für einen Kanal benutzen, oder ?

Wieso denn für einen Kanal? Für jeweils 2! Also eben den HP für die FLS und nen HP UND LP für die beiden Subkanäle! Welcher Filter wie wirken kannst du einfach mit den on/off-Schaltern für die jeweiligen Filter regeln! Wie gesagt, ist doch alles selbsterklärend was da draufsteht...

kannst du den kanal gleichzeitig HP und LP schalten?
und das mit einem drehregler einpegel?
so das der bass kanal nur von 25 bis 80 herz läuft?

Jagger

tjoa daran bin ich auch schon verzweifelt. Ich hab gedacht das die F4-600 ja ein Subsonic hat, aber ich kann nur für jeweils Front oder Hinten einen HP ODER LP einstellen. Oder ich kenn den Trick nicht, wie es anders geht *G

Ich weiss auch nicht wie ich zwei die zwei Frequenzweichen für ein Kanalpaar zusammenschalten soll...

Ich hatte oben übrigens von Kanälen gesprochen weil die Dinger bei der F4-600 A und B hießen, sind natürlich jeweils zwei Kanäle

ich glaube da würde was falsch verstanden
würde mich ja auch wünder wenn es über einen regler geht pro kanal

Jagger

@PuG: Du hast doch bei BEIDEN Kanalpaaren SOWOHL für einen HP als auch einen LP einen ON/OFF Schalter, also 4 insgesamt! Je nachdem wie du diese schaltest hast du eben für die FLS nur den HP auf ON und bei den Subkanälen eben HP UND LP auf ON...

und wie stelle ich die herzzahl ein?
ist doch nur ein regler für da an jeden kanal
der andere ist doch für die lautstärke.

Jagger

Nein, ich habe einen Schalter der entweder auf HP steht oder auf LP und einen Schalter an dem ich die Frequenzweiche ein- oder ausschalten kann....

*ggg* Verdammt Pug mach BITTE mal ein Foto von den Einstellern wo man ALLES erkennt, BITTE!

hmm @as-xion was für ein Schalter ? Das ist jeweils für die Front seite und zb. Sub nur ein Stift den du entweder auf HP Oder LO einstellen kannst.

Hab keine Batts für meine Digi-Cam da :/

Thx Espanolo

bittche

jetzt muss nur noch einer das uns Erklären können *g

tach auch..

habt ihr schonmal in die anleitung von der as site geguckt(weil ja keine mit den amps geschickt wird)?
http://www.audio-system.de/pics_audio/MAN_TWST_F4_DE.pdf

page5 bzw abschnitt F-G sollte für euch interessant sein.

falls ihr die schon kennt dann ignoriert mein posting

gruss

Hmm das Einstellen ist ja kein Problem. Seite A , wie jeweils Seite B nur das man praktisch aus beiden Filten jeweils für zb. Seite B ein Subsonic macht, ist uns irgendwie nicht möglich bzw. wir wissen nicht wie das geht

Wär hat den gesagt das das geht?

Jagger

Ganz schön verwirrend hier.
Gibt wohl leichte Missverständnisse. Während Dennis davon ausging, das jedes Kanalpaar jeweils einen Schalter für Lp und einen für Hp hat, mit dazugehörenden Potis versucht PUG nun aus der Weiche für Kanalpaar A und der Weiche für Kanalpaar B nen LP+Subsonic für B zu "basteln". Fakt is das die F4-600 nur eine Weiche pro Kanalpaar hat, an der man ENTWEDER HP ODER LP einstellen kann und EINEN Poti pro Weiche. So hab ich das aus der Anleitung entnommen.

Schönes Resüme DerDoktor!

Dieser A/B und A+B schalter fasziniert mich immernoch!

Der dient soweit ich weiss nur dazu, dass man die Stufe auch mit einem Cinch-Kabel betreiben kann, so kann man ein zweites Cinch-Paar immer noch für ne Sub-Endstufe bereithalten

Gibts eigentlich sonst noch etwas was ich beachten müsste oder was ich falsch gemacht hätte ?

Ich kann mir nicht helfen, Gitarren klingen immer noch rotzeschlecht bei mir, obwohl ich jetzt alles so gemacht hab, wie es sein sollte :/

Gibt es da noch irgendne Rumfriemelmöglichkeit um da was zu reissen, oder suckt das RF Power da einfach ?

hast wohl die üblichen frequenzgang/phasen/laufzeitprobleme

da hilft nur ein prozessor

Hmm, also nochmal dick Asche investieren... ich brauche noch irgndwann nen neuen Sub, ne Zusatzbatterie und dann auch noch nen DSP... irgendwie wächst mir das alles langsam über den kopf

was isn das für ne compo?
haste ein bild wie du sie verbaut hast?

(sorry falls die fragen schon mal gab,
hab aber jetzt kein nerv den ganzen thread zu lesen)

Ist ne Rockford Fosgate Power 152 S Kombo, hier mal ein Bild dazu. http://www.acr-zweibruecken.de/pd222921093.htm?categoryId=26

Verbaut sind sie auf den Blech in der Türöffnung mit so ner Paste dahinter, so dass sie rundrum aufliegen. Haben auch rundrum nen Stahlring und nicht dur die 4 kleinen Anschlusslöcher.

Die Hochtöner sind allerdings noch nicht wirklich ausgerichtet, hängen allerdings auf dem Spiegeldreieck. Der schlechte Klang (nicht die Räumlichkeit) kann aber nicht daran liegen, oder ?

haste mal radioeinstellungen gecheckt?
alles auf 0 und loudness raus?
spielen die tmts tief im fußraum evtl. irgendwie verdeckt?

Am Radio habe ich alle 3 Equalizerbänder brav auf o stehen, Loudness oder ähnliches kommt mir auch nicht in die Tüte und Bassbosst oder ähnliches besitze ich gar nicht *g*

Was meinst du mit der Frage ob sie verdeckt spielen ?
Sie sind hinter einer Plastikabdeckung, falls du das meinst...


Ich bin kurz davor alles einfach rauszureissen und zu verkaufen und mir wieder meine Billig-Boaxe in die Tür zu machen und die an meine RA Sphinx zu hängen. Viel schlechter geklungen hat das auch nicht, dafür aber knapp 1 Achtel des Preises der momentanen Komponenten gekostet :/

such dir jemanden, der dir die anlage einstellt, würde das ehrlich gesagt gerne machen, aber ich geh mal davon aus das du nicht gerade um die ecke wohnst (nähe berlin)

sämtliche regelmöglichkeiten die dir dein radio /verstärker bietet solltest du natürlich auch ausnutzen, und nicht "brav" alle auf 0 lassen. schreib mir mal welche regelmöglichkeiten/frequenzen dein eq zuläßt, vielleicht kann ich dir dann weiterhelfen.

Tut mir leid, aber ich hätte mir eher ein richtig fettes Radio (so mit LZK und Hoch-,Tiefpassfiltern) )gegöhnt, als so ein 13er System für 350 Euro oder was!


Hochpass (ab 100Hz) auf der Endstufe für vorne zuschalten, Tiefpass (unter 80-100 Hz) zuschalten, Gainregler müssen nicht ziemlich weit unten stehen (vor allen Dingen nicht bei deinen 2V Ausgängen) , sondern auf ca 75 % wird es schon (vorerst) passen. Wie klingen die Gitarren denn? Der Equalizer am Radio ist nicht einfach so da, wenn es zu schrill ist, dreh doch die Mitten was runter, oder versuch es mal (probeweise) mit diesen voreingestellten Equalizereinstellungen (Rock, Jazz oder so)!

also mit nem 3 band equaizer lässt sich leider nicht all zu viel anfangen.
vielleicht solltest du mal genauer schildern was dir an den gitarren nicht passt.
hört sichs wesentlich besser an, wenn du die blenden nicht dran hast?

Werde es morgen mal ohne die Blenden ausprobieren... vielleicht spiele ich auch wenn ich noch Zeit habe mal mit verschiedenen Amps am Frontsystem rum, hab ja insgesamt 3 taugliche dafür rumliegen.

Wenn ich den 3 Band Equi auf Rock stelle, klingts halbwegs besser, aber ich merke halt immer noch keinen großen Unterschied zu den Billig-Koaxen die ich früher drin hatte und zu den vergleichsweise "schwachen Endstufen". Den Gainregler am Amp weiter aufdrehen wäre im mom fatal, denn der Sub ist auf der niedrigsten Einstellung schon kurz vorm Kratzen und die FLS auf 50 %. Wobei der Sub allerdings auch an 2 Ohm Brücke läuft, was immerhin 600 WRMS für den kleinen 25er Rodek sind.

Ohne die Türtaschenblendendinger da tut sich klanglich auch nix großes :/

Ich schwanke immer noch zwischen den Optionen alles hinzuwerfen und künftig auf der Fahrt selbst zu singen und weiterem Aufrüsten, sobald wieder mal ein bissel Geld da ist...

Was wäre denn vermutlich die sinnvollere Anschaffung, ein seperater DSP am derzeitigen Radio oder eher ein neues Hightech-Radio, wie das Pio 8600, das müsste ja so ziemlich alles benötigte an Bord haben und dazu noch deutlich besser klingen als das Sony, schon von Hause aus...

Oder gäbe es noch preiswerte und sinnvolle Alternativen ?

vor der entscheidung standen wir wohl alle schonmal...
aber irgendwie gings dann doch immer weiter

es gibt für dich 2 lösungsansätze, die leider wie von mir vorher schonmal angesprochen mit investitionen verbunden sind:

1. separater prozessor

2. neues radio mit eingebautem prozessor


zu 1: der alto control 16 von www.domino-design.de, 300€

voraussetzung zur problemlosen nutzung sind 2 paar cinchausgänge am radio!!!
dieses gerät wird durch die cinchleitung deines radios in stereo angesteuert. hat leider nur 2 ein-und ausgänge, d.h. du kannst damit nur dein frontsystem bearbeiten. ist aber trotzdem sehr brauchbar, weil:
du hast für dein frontsystem eine sehr genau arbeitende laufzeitkorrektur, einen highpass, sowie 16!!!!! vollparametrische equalizerbänder um frequenzgangprobleme zu beseitigen. damit sind dann sämtliche tonalitätsprobleme auszuräumen.

du kannst also mit dem gerät dein frontsystem mit der laufzeitkorrektur abgleichen. da das frontsystem ja näher an der abhörposition spielt als dein subwoofer kannst du dies nun insgesamt noch weiter verzögern, sodaß es von den laufzeiten auch wiederum mit dem subwoofer abgeglichen werden kann!

der einzige nachteil in deiner gerätekombination besteht darin, daß du den subwoofer nicht mit equalizing bearbeiten kannst. da man in der regel aber durch die fahrzeugakustik speziell auch im tiefbass eine aufdringliche überhöhung hat wird der tiefbassbereich nicht sehr ausgeglichen spielen. in der praxis: bei manchen liedern drückt es gewaltig und bei manchen fehlt ein wenig. dies ist aber der einzige nennenswerte nachteil dieses gerätes.

zu 2: das pioneer 8600er (443€ bei www.carstereocomponents.de)ist das allroundgerät schlechthin um den sound im auto zu perfektionieren:

du hast eine 3-wege aktivweiche, mit der du dein frontsystem vollaktiv ansteuern kannst. dies kann zum einen klangliche vorteile mitsichbringen, zum anderen hast du damit auch die möglichkeit, jedes einzelne chassis laufzeitmäßig anzupassen. für deine jetzige situation mit nur einem 4 kanal verstärker aber nicht nutzbar, müßtest dir dann noch einen amp für den sub zulegen. daher würdest du dein frontsystem ganz normal über die mitgelieferte frequenzweiche ansteuern und dann in stereo durch das pioneer laufzeitmäßig bearbeiten. ist auch schon deutlich besser als ganz ohne lzk!
dann hat das gerät einen 13 band graphischen equalizer (der hat also fest vorgegebene frequenzen die bearbeitet werden können, im gegensatz zu einen parametrischen eq, bei dem ich aus wesentlich mehr frequenzen wählen kann und auch noch den bereich der beeinflussung ( zb. 200-205hz, oder 200-300hz) festlegen kann. aber auch diese möglichkeiten erlauben schon eine recht effektive klangkorrektur

zu guter letzt eine 6 kanal laufzeitkorrektur.

wie du siehst kann dieses gerät so einiges. bis auf den eq, der noch feiner regeln könnte ein sehr sehr gutes gerät zur beseitigung von klangproblemen.
meine empfehlung geht in deinem fall auch klar in richtung pioneer, da allein der cd klang schon um einiges besser sein dürfte als bei deinem sony, und auch die regelmöglichkeiten für eine spätere erweiterung der anlage deutlich besser sind als beim alto.

spätere aufrüstung mit sub-amp: unbedingt darauf achten, das der amp einen equalizer eingebaut hat (ich rede jetzt nicht vom bass-boost). das pioneer hat lediglich die 50hz die du im eq regeln kannst, kann sein das du damit nicht die problemzone im tiefbassbereich triffst, da ist dann ein parametrischer eq wie zum beispiel in der helix hxa 1000 sehr viel besser nutzbar. da kannst du ganz genau deine problemzone bearbeiten, das resultat ist ein absolut ausgewogen spielender bassbereich.

ich hoffe ich habe dir ein klein wenig weitergeholfen
mfg andreas

Naja, also trotz der Biamping-Fähigkeit der Frequenzweiche meines Front-Kompos werden diese momentan noch mit nur jeweils einem Kanal der Endstufe pro Seite betrieben, das hieße doch, dass ich entweder bei dem Verstärker bleiben könnte, oder aber zum vollaktiven überwechseln müsste.

Beim vollaktiven Betrieb stünde ich noch vor ganz anderen Problemen, denn es ist ohne Bohrungen in meiner Tür (im Metall) nicht möglich ein richtiges LS-Kabel dort reinzukriegen und mein Hifi-Händler hier in Kassel weigert sich das zu machen... will heißen, so wie es momentan verbaut ist, kann ich nur mit einer dünnen 0.5er Strippe als Werkjsleitung an die Frequenzweiche gehen, was nen vollaktiven Betrieb eh unmöglich macht.

Ich hätte allerdings noch ne Helix HXA 400 MK II hier rumliegen, die ich theorethisch für mein Frontsystem nutzen könnte, wenn die oben beschriebenen Schwierigkeiten nicht da wären.

Also könnte ich mit den 4 Kanälen des Alto 16 ja sowohl mein FS auf 2 Kanälen als auch meinen Sub auf den beiden anderen laufen lassen, oder ?

Ansonsten könnte ich ja meine F4-600 auch verkaufen und versuchen dafür ne Helix 1000 zu ergattern um dann zusammen mit meiner 400 alles rundrum betreiben zu können...

Also wenn ich das alles richtig verstanden habe (unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen *g*) stehe ich jetzt vor zwei Möglichkeiten:

Entweder ich hole mir so ein Gerät wie den Alto 16 und bleibe bei meiner momentanen Konfiguration (mit den RF an 2 Kanälen der F4-600), oder aber ich hole mir das Pioneer 8600 und versuche mein FS vollaktiv anzusteuern (wie auch immer ich das in dem Auto machen soll) und tausche die F4-600 gegen ne reine Subendstufe wie die HXA 1000 aus ?

Da ich ehrlich gesagt überhaupt keinen Plan habe wie ich das FS vollaktiv anfahren soll und mein Hifi-Laden wie gesagt da auch keine sinnvollen Vorschläge machen kann, würde ich momentan eigentlich eher aus Sachzwängen heraus zur ersten Lösung tendieren...

Auf jeden Fall erstmal Danke fürs Denkanschubsen, dein Post hat mir schon deutlich weitergeholfen, Andreas1968, zumindest weiß ich jetzt wie es in etwa funktionieren würde