Deaf Bonce 3512R in Golf 7

Hi Julian,

Da kommen bevor hier wirklich geholfen werden kann noch ein paar Gegenfragen:

Zu 1.
Wie groß ist dein Budget für den Verstärker?

Zu 2.
Zusatzbatterie richtet sich nach der Endstufe und dem Budget. Aber definitiv nix kleines.

Zu 3.
Ich würde mit mindestens 50mm² OFC- Kabel arbeiten und auch das Big3- Upgrade machen, sprich originale Plus und Masse ersetzen/verstärken.

Zu 4.
Abgesichert wird immer das Kabel, nicht die angeschlossene Komponente.
Bedeutet immer da wo ein Kabel von einer Batterie weggeht kommt so nah an der Batterie wie möglich eine Sicherung. Das soll Kabelbrand durch Überlast/Kurzschluss verhindern.

Zu 5.
Je nach Motor können hier verschiedene Lichtmaschienen verbaut sein, ich würde bei den angepeilten ca. 5kw noch keinen Tausch in Betracht ziehen, aber auch hier gilt, wenns das Budget hergibt schadet es sicher nicht.

Und jetzt noch generell etwas zum Vorhaben.
Normal fängt Hifi vorne an und hört dann hinten auf, also zuerst Pegelfestes Frontsystem samt potenter Endstufe. Dazu ordentliche Dämmung, was bei dem geplanten Woofer im ganzen Auto Sinn macht.
So wird in der Regel dann auch was Stimmiges draus.

Grüße vom Westi

hallo

Golf 7 ? der hat garantiert ein BMS ! Batterie Management System > da wird überwacht was an strom in die batterie rein und raus geht , das muss beachtet werden

das lässt sich soweit mir bekannt auch nicht raus codieren da dies zur abgasnorm mit bezug nimmt

da ist ein mess shunt verbaut , der muss drinn bleiben und der ganze strom der von der lima kommt und auch für die stromverbraucher raus geht muss da durch laufen damit das steuergerät dieses erfassen kann

das ist jedenfalls das was ich darüber weiss

Mfg Kai

Hallo Kai,

Da hast du natürlich recht, wenn aber die Zusatzbatterie wie die restlichen Verbraucher "außerhalb" des BMS angeschlossen wird dann sollte es keine Probleme geben, denn der Strom richtung Zusatzbatterie wird dann ja auch durch das BMS erfasst.

Grüße vom Westi

Das ist ein mächtiger Subwoofer.
Auf den kannst du eine 3kW Stufe geben.
Für Strom:
50mm2 Kabel
Stromverteiler hinten, weil du sicher noch weitere Stufen fürs Frontsystem haben wirst
1 LTO Bank im Kofferraum, mindestens eine große AGM.
Big3 ist immer hilfreich.
Wegen BMS musst du ausprobieren wie es funktioniert. Ich würde wenn du LTO verbaust die originalbatterie trennen. Also einfach Pluspol nicht an die Batterie anschließen reicht da schon. Ladeleitung muss natürlich funktionieren. Die LTO kann deinene Motor viel öfter und bei niedrigerer Spannung starten als ne normale Batterie.

Viel Erfolg und Spaß mit dem Woofer

Zum Verstärker wäre ua wichtig, was du mit dem Sub machen willst: Musikhören oder Neubauten einstürzen lassen? In ersterem Fall reicht im Grunde jeder gute Verstärker mit ca. 500W aufwärts. Sinnvoll sind heuer explizite Subwooferverstärker in Class D bauweise.

Was erwartest du dir von einer Zusatzbatterie? Willst du stundenlange Parkplatzparties ohne Motor schmeißen? Ansonsten bringt die Dir exakt GAR NICHTS. Die Stromquelle im Auto ist die LiMa und nicht die Batterie (es sei denn, der Motor ist aus). Eine Batterie ist nur ein Stromspeicher, der eingreift, wenn der Motor aus ist. Was Du für solche Anlagen aber haben solltest ist ein guter, ausreichend dimensionierter Strompuffer.

Kabel so dick wie möglich

Hallo, wunderschönen basslastigen guten Abend.
Danke für die zahlreichen Antworten.

1.
Geplant ist mit dem Verstärker in die Zukunft zu investieren, da ich nach der Reihe alles upgrade.
Wie du unten schon erwähnt hast fängt man normal Vorne an, da ich Bass süchtig bin und Neubauten zum Einsturz bringen möchte (So wie es @WirbelFCM formulieren würde) fange ich hinten an.
Preislich gesehen ziemlich offen, es sollte den Subwoofer befeuern können und das Frontsystem.
Da Platz im Kofferraum Mangelware ist bei dem Riesen 27mm Multiplex Holzapparat wäre es lässig alles in einen Verstärker zu bekommen.

2.
Welche Batterie ist zu Empfehlen? Sollte schon ein mächtiges Ding sein, Parkplatz Partys

4.
Meine Aufgabe ist es die Teile zu organisieren und die Karre zu zerlegen, Elektrik macht jemand der sich besser auskennt. ^^ Welche Sicherungen sind zu Empfehlen und wieviele?

5. Laut Internet hat meine Lichtmaschine 180A. Das reicht doch niemals um den Subwoofer auszulasten?Oder liege ich hier falsch? Upgrade Lichtmaschine Diese Lichtmaschine ist die einzige die ich finden kann die mehr Leistung hat und vorraussichtlich kompatibel ist.
kennt ihr noch andere die für diese Zwecke in Frage kommen?

Gedämmt wird definitiv alles.

Danke für deine Zeit Westi.

MFG
Julian

DerWesti (Beitrag #2) schrieb:

Hi Julian, Da kommen bevor hier wirklich geholfen werden kann noch ein paar Gegenfragen: Zu 1. Wie groß ist dein Budget für den Verstärker? Zu 2. Zusatzbatterie richtet sich nach der Endstufe und dem Budget. Aber definitiv nix kleines. Zu 3. Ich würde mit mindestens 50mm² OFC- Kabel arbeiten und auch das Big3- Upgrade machen, sprich originale Plus und Masse ersetzen/verstärken. Zu 4. Abgesichert wird immer das Kabel, nicht die angeschlossene Komponente. Bedeutet immer da wo ein Kabel von einer Batterie weggeht kommt so nah an der Batterie wie möglich eine Sicherung. Das soll Kabelbrand durch Überlast/Kurzschluss verhindern. Zu 5. Je nach Motor können hier verschiedene Lichtmaschienen verbaut sein, ich würde bei den angepeilten ca. 5kw noch keinen Tausch in Betracht ziehen, aber auch hier gilt, wenns das Budget hergibt schadet es sicher nicht. Und jetzt noch generell etwas zum Vorhaben. Normal fängt Hifi vorne an und hört dann hinten auf, also zuerst Pegelfestes Frontsystem samt potenter Endstufe. Dazu ordentliche Dämmung, was bei dem geplanten Woofer im ganzen Auto Sinn macht. So wird in der Regel dann auch was Stimmiges draus. Grüße vom Westi

bassfanat (Beitrag #7) schrieb:

Hallo, wunderschönen basslastigen guten Abend. Danke für die zahlreichen Antworten. 1. Geplant ist mit dem Verstärker in die Zukunft zu investieren, da ich nach der Reihe alles upgrade. Wie du unten schon erwähnt hast fängt man normal Vorne an, da ich Bass süchtig bin und Neubauten zum Einsturz bringen möchte (So wie es @WirbelFCM formulieren würde) fange ich hinten an. Preislich gesehen ziemlich offen, es sollte den Subwoofer befeuern können und das Frontsystem. Da Platz im Kofferraum Mangelware ist bei dem Riesen 27mm Multiplex Holzapparat wäre es lässig alles in einen Verstärker zu bekommen. 2. Welche Batterie ist zu Empfehlen? Sollte schon ein mächtiges Ding sein, Parkplatz Partys 4. Meine Aufgabe ist es die Teile zu organisieren und die Karre zu zerlegen, Elektrik macht jemand der sich besser auskennt. ^^ 5. Laut Internet hat meine Lichtmaschine 180A. Das reicht doch niemals um den Subwoofer auszulasten?Oder liege ich hier falsch? Upgrade Lichtmaschine Diese Lichtmaschine ist die einzige die ich finden kann die mehr Leistung hat und vorraussichtlich kompatibel ist. kennt ihr noch andere die für diese Zwecke in Frage kommen? Gedämmt wird definitiv alles. Danke für deine Zeit Westi. MFG Julian

WirbelFCM (Beitrag #6) schrieb:

Zum Verstärker wäre ua wichtig, was du mit dem Sub machen willst: Musikhören oder Neubauten einstürzen lassen? In ersterem Fall reicht im Grunde jeder gute Verstärker mit ca. 500W aufwärts. Sinnvoll sind heuer explizite Subwooferverstärker in Class D bauweise. Was erwartest du dir von einer Zusatzbatterie? Willst du stundenlange Parkplatzparties ohne Motor schmeißen? Ansonsten bringt die Dir exakt GAR NICHTS. Die Stromquelle im Auto ist die LiMa und nicht die Batterie (es sei denn, der Motor ist aus). Eine Batterie ist nur ein Stromspeicher, der eingreift, wenn der Motor aus ist. Was Du für solche Anlagen aber haben solltest ist ein guter, ausreichend dimensionierter Strompuffer. Kabel so dick wie möglich 8)

Hallo.

Class D sagt mir nichts, was ist der Unterschied?
Neubauten einstürzen trifft es auf den Punkt...
Ja benötige die Batterie für Parkplatz aufenthalte
Welche ist zu Empfehlen?

Danke für deine Zeit.
MFG
Julian

Riboolt (Beitrag #5) schrieb:

Das ist ein mächtiger Subwoofer. Auf den kannst du eine 3kW Stufe geben. Für Strom: 50mm2 Kabel Stromverteiler hinten, weil du sicher noch weitere Stufen fürs Frontsystem haben wirst 1 LTO Bank im Kofferraum, mindestens eine große AGM. Big3 ist immer hilfreich. Wegen BMS musst du ausprobieren wie es funktioniert. Ich würde wenn du LTO verbaust die originalbatterie trennen. Also einfach Pluspol nicht an die Batterie anschließen reicht da schon. Ladeleitung muss natürlich funktionieren. Die LTO kann deinene Motor viel öfter und bei niedrigerer Spannung starten als ne normale Batterie. Viel Erfolg und Spaß mit dem Woofer

Hallo.

Warum nur 3Kw?
Der Subwoofer hat 3.5Kw RMS und 7Kw Spitze.
Meinst du LTO + Batterie oder eines von beidem?

Danke für deine Zeit.
MFG
Julian

Audiklang (Beitrag #3) schrieb:

hallo Golf 7 ? der hat garantiert ein BMS ! Batterie Management System > da wird überwacht was an strom in die batterie rein und raus geht , das muss beachtet werden das lässt sich soweit mir bekannt auch nicht raus codieren da dies zur abgasnorm mit bezug nimmt da ist ein mess shunt verbaut , der muss drinn bleiben und der ganze strom der von der lima kommt und auch für die stromverbraucher raus geht muss da durch laufen damit das steuergerät dieses erfassen kann das ist jedenfalls das was ich darüber weiss Mfg Kai

Hallo.

Denke der Elektriker Kollege kennt sich aus, werde ihn aber darauf hinweisen. Danke.

MFG Julian

Das klingt schon nach einem sehr lauten SPL System was du da vor hast. Ist schon fast zu groß für das Forum hier.
Aus welcher Ecke kommst du denn? Vielleicht kann ich oder Kollegen aus der Ecke dir helfen.

Du willst über 3kW und dein Frontsystem mit der selben Stufe befeuern? Sowas gibt es nicht.
Das klingt alles nach zu viel Geld aber keinen Plan.

Erwarte nicht zuviel. Es ist trotzdem nur 1 12" nur eben ein sehr lauter.

Du könntest auch eine ESX VX5000 drauf geben. Aber dann brauchst du mindestens eine Bank LTO. Fürs Frontsystem brauchst du dann eine extra Stufe.
Bei dem Niveau kannst du schon über einen DSP oder DSP-Verstärker nachdenken. Z.bsp. Helix P SIX oder ESX DSP-Verstärker ab 6 Kanälen.
Den musst du dann aber von jemandem einstellen lassen der sich mit auskennt.

Ich denke du solltest mal bei mtaudio.eu anfragen. Der kann dich beraten und dir verkaufen, was du brauchst.

bassfanat (Beitrag #9) schrieb:

Class D sagt mir nichts, was ist der Unterschied? Neubauten einstürzen trifft es auf den Punkt... Ja benötige die Batterie für Parkplatz aufenthalte Welche ist zu Empfehlen? Danke für deine Zeit. MFG Julian

Class D sind die modernen Digitalverstärker. Vorteil zu den altbewährten Analog-Endstufen (Class A/B) ist der fast doppelt so hohe Wirkungsgrad (Class D idR >90%, Class A/B meist so 40-45%), was bedeutet, dass du nur etwa halb so viel Strom für die gleiche Ausgangsleistung benötigst. Als Nachteil wird meist geringere Qualität genannt, was aber zum einen subjektiv ist und zum anderen gerade bei Subwoofern nahezu überhaupt nicht zum Tragen kommt. Wenn Deine LM bis zu 180A bringt kann die also max. Gut 2000W abgeben (12V x 180A). Das ist völlig ausreichend! Nur weil Dein Sub theoretisch bis zu 3,x kW verträgt heißt das nicht, dass er da seinen max. Schallpegel erreicht. Den erreicht man oft schon mit ein paar hundert Watt.

Hast du technische daten zu dem Sub? V.a. Wirkungsgrad (also Pegel bei 1W) und maximalpegel? Dann kannst du selber ausrechnen, welche Leistung der für den Maximalpegel braucht und entsprechend deine endstufenleistung ermitteln. Beispiel: wirkungsgrad 99dB/1W, Maximalpegel 119dB, dann beträgt der Dynamikumfang also 20dB. Dafür benötigst Du also nur 100W für den Maximalpegel (10dB = 10fsche Lesitung, 20dB 100fache Leistung, 30dB 1000fache Leistung usw. - für 10dB mehr - was doppelte Lautstärke bedeutet - brauchst du jeweils die 10fache Leistung). So mind 50% mehr sollten es im Idealfall sein, je höher die auslastung ist um so stärker werden die Verzerrungen.

Parkplatzpartys waren bei uns früher (90er :D) auch sehr gefragt. Meine maximale Anlage hatte damals ca. 800W zusammen (stereoendstufe fürs frontsystem und eine für den Sub) und hingen an einer Optima Red Cap plus 1F elko. Nach ner Stunde ließ sich der Wagen noch problemlos starten, bei längeren Partys mußte man hinterher manchmal anschieben Im Idealfall sollte man aber den Motor laufen lassen ^^

Laut webseite hat der wohl knapp 87dB Wirkungsgrad. Ergo benötigt er 1000W für 117dB. 120dB gelten als Schmerzgrenze.

Beispiel: wirkungsgrad 99dB/1W, Maximalpegel 119dB, dann beträgt der Dynamikumfang also 20dB. Dafür benötigst Du also nur 100W für den Maximalpegel (10dB = 10fsche Lesitung, 20dB 100fache Leistung, 30dB 1000fache Leistung usw. - für 10dB mehr - was doppelte Lautstärke bedeutet - brauchst du jeweils die 10fache Leistung). So mind 50% mehr sollten es im Idealfall sein, je höher die auslastung ist um so stärker werden die Verzerrungen.

Übertreib mal nicht mit Theorie. Das hat überhaupt nix mit der Praxis im Auto zu tun. Der wird je nach Fahrzeug, Gehäuse und Aufstellung irgendwas ganz anderes spielen. Geschätzt zwischen 140 und 147.

120dB gelten als Schmerzgrenze.

Wir reden hier von dbSPL nicht dBA. Zudem ist das bei Bass ganz anders zu sehen. Ich saß schon in 160dB Fahrzeugen drin und das hält man aus. 120dB aus einem Hochtöner hingegen macht einen taub.
Du scheinst ein Buch gelesen zu haben und versuchst das auf Zwang in die Relaität anwenden zu wollen. Das Auto ist kein Freifeld und die Realität hat viel mehr Einflüsse.

Gerade in dem hohen Bereich bringt doppelte Leistung oftmal nur 2 oder 1,5dB mehr weil man schon fernab linearen Bereichen spielt und diese Woofer einfach anders gebaut sind.

Dem angegebenen Wirkungsgrad kann man auch nicht vertrauen, weil es sein kann, dass der Wert nur bei 100Hz oder sonst wo erreicht wird und zudem unter speziellen Bedingungen gemessen ist.

Es hilft dir ja nichts, wenn der Subwoofer 140dB bringt, wenn das Frontsystem, also das, das die Musik wiedergibt, nur 110dB bringt.

doch das ist ziemlich oft die Realität oder nah dran bei lauten car audio systemen.

Das soll hier keine Grundsatzdiskussion über Lautstärke, sondern Beratung für jemanden der lauten Bass haben möchte.
Du scheinst keine Erfahrung mit derartigen Systemen zu haben. Ich bin regelmäßig auf Tuningtreffen, baue und berate Systeme und bin seit fast 10 Jahren dabei.

Riboolt (Beitrag #12) schrieb:

Das klingt schon nach einem sehr lauten SPL System was du da vor hast. Ist schon fast zu groß für das Forum hier. Aus welcher Ecke kommst du denn? Vielleicht kann ich oder Kollegen aus der Ecke dir helfen. Du willst über 3kW und dein Frontsystem mit der selben Stufe befeuern? Sowas gibt es nicht. Das klingt alles nach zu viel Geld aber keinen Plan. Erwarte nicht zuviel. Es ist trotzdem nur 1 12" nur eben ein sehr lauter. Du könntest auch eine ESX VX5000 drauf geben. Aber dann brauchst du mindestens eine Bank LTO. Fürs Frontsystem brauchst du dann eine extra Stufe. Bei dem Niveau kannst du schon über einen DSP oder DSP-Verstärker nachdenken. Z.bsp. Helix P SIX oder ESX DSP-Verstärker ab 6 Kanälen. Den musst du dann aber von jemandem einstellen lassen der sich mit auskennt. Ich denke du solltest mal bei mtaudio.eu anfragen. Der kann dich beraten und dir verkaufen, was du brauchst.

Hallo,
Ich komme aus Österreich (Vorarlberg) woher kommt ihr?
Wenn es weiter weg ist würde es sich trotzdem lohnen. ( Mag Deutsche Autobahnen ^^)
Ja es war der Plan wegen Platzproblemen.
Du hast recht ist viel Geld für das ich hart Arbeiten war und Plan habe ich offensichtlich auch keinen sonst wäre ich nicht hier. Meinst du Batterie + LTO oder nur eines von beidem? Sind LTO oder Batterien besser für Parkplatzparties geeignet? Bei dem DSP brauch ich aber nichts extra für das Frontsystem oder?
Mit welcher Impedanz sollte ich den Woofer erwerben wenn ich die von die Vorgeschlagenen ESX VX5000 nehme. Den Woofer gibts mit 2x10Ohm und 2x20Ohm.
Da du Ja Berater bist könnte ich mir den Weg zu mtaudio sparen und du bist mein persöhnlicher Berater
Brauche eigentlich nur eine Liste was für Teile ich im Detail ich organisieren muss.
Welche Bartterie/LTO Bank?
Welchen Kondensator?
Welche Sicherungen?
etc...


Danke für deine Zeit.
MFG

WirbelFCM (Beitrag #13) schrieb:

bassfanat (Beitrag #9) schrieb: Class D sagt mir nichts, was ist der Unterschied? Neubauten einstürzen trifft es auf den Punkt... Ja benötige die Batterie für Parkplatz aufenthalte Welche ist zu Empfehlen? Danke für deine Zeit. MFG Julian Class D sind die modernen Digitalverstärker. Vorteil zu den altbewährten Analog-Endstufen (Class A/B) ist der fast doppelt so hohe Wirkungsgrad (Class D idR >90%, Class A/B meist so 40-45%), was bedeutet, dass du nur etwa halb so viel Strom für die gleiche Ausgangsleistung benötigst. Als Nachteil wird meist geringere Qualität genannt, was aber zum einen subjektiv ist und zum anderen gerade bei Subwoofern nahezu überhaupt nicht zum Tragen kommt. Wenn Deine LM bis zu 180A bringt kann die also max. Gut 2000W abgeben (12V x 180A). Das ist völlig ausreichend! Nur weil Dein Sub theoretisch bis zu 3,x kW verträgt heißt das nicht, dass er da seinen max. Schallpegel erreicht. Den erreicht man oft schon mit ein paar hundert Watt. Hast du technische daten zu dem Sub? V.a. Wirkungsgrad (also Pegel bei 1W) und maximalpegel? Dann kannst du selber ausrechnen, welche Leistung der für den Maximalpegel braucht und entsprechend deine endstufenleistung ermitteln. Beispiel: wirkungsgrad 99dB/1W, Maximalpegel 119dB, dann beträgt der Dynamikumfang also 20dB. Dafür benötigst Du also nur 100W für den Maximalpegel (10dB = 10fsche Lesitung, 20dB 100fache Leistung, 30dB 1000fache Leistung usw. - für 10dB mehr - was doppelte Lautstärke bedeutet - brauchst du jeweils die 10fache Leistung). So mind 50% mehr sollten es im Idealfall sein, je höher die auslastung ist um so stärker werden die Verzerrungen. Parkplatzpartys waren bei uns früher (90er :D) auch sehr gefragt. Meine maximale Anlage hatte damals ca. 800W zusammen (stereoendstufe fürs frontsystem und eine für den Sub) und hingen an einer Optima Red Cap plus 1F elko. Nach ner Stunde ließ sich der Wagen noch problemlos starten, bei längeren Partys mußte man hinterher manchmal anschieben Im Idealfall sollte man aber den Motor laufen lassen ^^

Danke für die Erklärung, der Vorgeschlagene ESX VX5000 ist Class D.