Fragen zur Leistung zweier Produkte (Impedanz und Watt)

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GladenZero
Neuling
#1 erstellt: 04. Aug 2019, 12:12
Hallo liebe Community. Ich durchstöbere hier schon etwas länger den ein oder anderen Artikel, und fand die Antworten meist sehr hilfreich. Nun wende ich mich auch an euch, da mein Wissen in der Hinsicht leider zu Wünschen übrig lässt. Ich bin im Besitz eines GroundZero GZRW 30xSPL-D2 Subwoofers mit einer max. Belastbarkeit von 1500Watt und einer Sinusleistung von 1000Watt RMS. Der Sub hat eine Doppelschwingspule (auf die ich nicht ganz klar komme:D) mit 2x 2Ohm Impedanz. Nun brauche ich eine Endstufe die diesm Sub gerecht wird, jedoch auch nicht zu viel Leistung bringt!?? Von einem Bekannten könnnte ich günstig eine Hifonics Zeus ZXI 2200 bekommen, diese hat an 2 Ohm eine Ausgangsleistung von 700 Watt RMS und eine Max. Sinusleistung von 1x1400Watt an 2 Ohm. Nun kann der Subwoofer, da er eine Doppelschwingspule hat auch auf ein Ohm laufen, habe ich gehört!?? Nun wo soll ich anfangen. Könnt Ihr mir sagen ob diese Endstufe zum Sub "passt" bzw. genug Leistung oder gar zu viel herbringt? Und wie würdet ihr den Sub am besten anschließen, parallel auf 1 Ohm, 2x2 Ohm oder in Reihe an 4 Ohm? (So habe ich das in einem anderen Beitrag gelesen) Denn ich habe immer ein mulmiges Gefühl, und möchte nichts durch Unwissen zerstören, und vor allem nicht den Subwoofer. Ich hoffe ihr könnt mich dahingehend eines Besseren belehren.

Grüße


Infos zur Hifonics Endstufe
Infos zum GroundZero Subwoofer
Car-Hifi
Inventar
#2 erstellt: 04. Aug 2019, 12:33
Tach auch und herzlich willkommen im Hifi-Forum,

als erstes:

GladenZero (Beitrag #1) schrieb:
mit einer max. Belastbarkeit von 1500Watt und einer Sinusleistung von 1000Watt RMS.

Vergiss die Leistungsangaben bei Lautsprechern. Im besten Fall stellen sie nur eine ganz grobe Orientierung dar, wie viel Leistung man ihnen dauerhaft zukommen lassen sollte, damit sie nicht kaputt gehen. Im schlechtesten Fall sind sie ein bunter Werbeaufdruck ohne jegliche Relevanz - so als würde auf der Verpackung einer x-beliebigen Tiefkühlpizza stehen „Diese Pizza schmeckt wirklich lecker!“ Die Angaben der meisten Lautsprecher bewegen sich irgendwo zwischen den beiden Extremen. Zudem hängt die wahre Belastbarkeit noch von vielen weiteren Faktoren ab, daher kann man diese Angaben als weitgehend uninteressant abtun.


Nun brauche ich eine Endstufe die diesm Sub gerecht wird, jedoch auch nicht zu viel Leistung bringt!??

Einem Subwoofer, der in einem vernünftigen Gehäuse steckt wirklich zuviel Leistung zu geben - dazu gehört schon was. Es geht, verlangt allerdings viel Aufwand.


Nun kann der Subwoofer, da er eine Doppelschwingspule hat auch auf ein Ohm laufen, habe ich gehört!??

Richtig. Du kannst beide Schwingspulen entweder in Reihe schalten, das ergibt 4 Ω Gesamtwiderstand oder parallel, das ergibt dann 1 Ω.


Nun wo soll ich anfangen. Könnt Ihr mir sagen ob diese Endstufe zum Sub "passt" bzw. genug Leistung oder gar zu viel herbringt?

An 1 Ω liefert dieser Verstärker bis zu 1.100 Watt. Das sollte für Spaß ausreichen. Ein möglicher Schaden am Woofer durch zu viel Leistung kann völlig ausgeschlossen werden. Allerdings sollte die Stromversorgung ausreichend dimensioniert werden und die Front sollte potent genug sein, damit man am Ende nicht nur ein Bassgewitter hat.


Und wie würdet ihr den Sub am besten anschließen, parallel auf 1 Ohm, 2x2 Ohm oder in Reihe an 4 Ohm?

An einem Mono-Verstärker kannst Du nur entweder parallel oder in Reihe. Zur Maximierung der Leistungsangabe wirrst Du den parallelelen Anschluss wählen.

P.S.: dass Du die Links zu den Produkten zu den Herstellerseiten heraus Gesuch hast ist sehr löblich. So viel Arbeit machen sich nicht viele Fragende.
GladenZero
Neuling
#3 erstellt: 04. Aug 2019, 14:42
Erstmal vielen Dank für die Antwort! Sehr hilfreich!

Nun hat die Endstufe aber 4 Anschlüsse (Ausgänge) für Lautsprecher, wo soll ich nun den Sub dann anschließen? Also Quasi alle 4 Ports der Endstufe mit den 4 Ports des Woofers verbinden? Und wie müsste ich es verkabeln wenn ein zweiter Sub (noch einmal der Gleiche) verbaut werden sollte? MfG.
Car-Hifi
Inventar
#4 erstellt: 04. Aug 2019, 15:13

GladenZero (Beitrag #3) schrieb:
Nun hat die Endstufe aber 4 Anschlüsse (Ausgänge) für Lautsprecher, wo soll ich nun den Sub dann anschließen?

RTFM


Bei Anschluss von mehreren Subwoofern kann optional der zweite Lautsprecher-Ausgang benutzt werden.



Und wie müsste ich es verkabeln wenn ein zweiter Sub (noch einmal der Gleiche) verbaut werden sollte? MfG.

Wozu? Reicht Dir die maximale Lautstärke noch nicht? Hast Du den Subwoofer im passenden Gehäuse schon mal gehört?

Falls Du wirklich einen zweiten Woofer vom selben Typ verwenden möchtest, solltest Du einen anderen Verstärker verwenden. Wenn Du zwei Subwoofer hast, die entweder 1 oder 4 Ω haben, kannst Du die sinnvoll zu 0,5, 2 oder 8 Ω verschalten. Du bräuchtest also einen Verstärker, der etwa zwei bis drei Kilowatt an 0,5 oder 2 Ω abgibt - inklusive zusätzliche Batterien, größerer Lichtmaschine, Verkabelung …

Ein solches SPL-Projekt sollte man aus meiner Sicht aber nicht komplett ohne Vorkenntnisse in Angriff nehmen. Allein die Frage nach der Verschaltung der zwei Schwingspulen und dem Anschluss an der Verstärker lassen mich an den Grundlagenkenntnissen zweifeln. Nein, das meine ich nicht gehässig. Und nein, ich will Dich auch nicht diskreditieren. Ich erinnere mich noch an meine Zeit, wo ich von Akustik und Elektrik keine Ahnung hatte - auch wenn diese sehr lange her ist. Jeder hat irgendwann angefangen. Was ch damit sagen möchte: die ersten Schritte sollten kleine Schritte sein: Frontsystem, Dämmung, Verstärker, Subwoofer, Verstärker, DSP …
Neruassa
Inventar
#5 erstellt: 04. Aug 2019, 15:28
Du hast 1 Subwoofer.
Der hat ne Doppelschwingspule.
Die wird entweder zu 1 Ohm oder 4 Ohm zusammen geschlossen, bevor man an einen Verstärker geht.
1 Ohm machen nur Monoblocks mit.

Also wirst du den an 4 Ohm betreiben müssen, wenn es eine 4 Kanal ist.

Wenn das irgendwann mal nicht mehr reicht, braucht man n Monoblock der an 1 Ohm genug Leistung macht, Beispielsweise irgendwas um die 1 KW.
Damit geht aber ne zusätzliche Batterie ein.
Und die Front muss entsprechend auch mit kommen... Außer man möchte das Lied nur am Bass erkennen und sonst nichts weiteres hören.

Türen Dämmen, ordentliches Frontsystem, genug Leistung an der Front.
Dann kann man auch mit 1KW oder mehr am Sub rumfahren.

Richtige Herangehensweise:

4 Kanal, Subwoofer an 4 Ohm, ne ordentliche Front, Türen dämmen.

Wenns irgendwann mal nicht mehr reicht und man einfach nur mehr Bass will, aber nicht mehr Klangqualität:

Front an die 4 Kanal, Monoblock kaufen, Subwoofer 1 Ohm an den Monoblock, Zusatzbatterie.


[Beitrag von Neruassa am 04. Aug 2019, 15:30 bearbeitet]
GladenZero
Neuling
#6 erstellt: 04. Aug 2019, 15:31
Vielen Dank nochmal für die Antwort. Ich hätte nur einen zweiten reingebaut damit die Kiste im Kofferraum hübscher aussieht Frontsystem kommt ein Eton POW ink. Endstufe rein und bisschen Alu-Butyl in die Türen. Der Sub soll eine Bassreflexkiste oder eine Bandpasskiste bekommen, da bin ich mir noch nicht ganz sicher.

MfG.
Neruassa
Inventar
#7 erstellt: 04. Aug 2019, 15:33
Entweder oder gibt's nicht.
Entweder spielt der gut im GG und 4th Order BP.
Oder BR und 6th Order BP.
6th Order BP nimmt viel zu viel Platz weg und bedarf viel Erfahrung.

Also wird's wohl n BR.

Ehrliche Meinung:
2 von den Subwoofern, an 900W, langweilen sich zu Tode.
Da solltest du mehr Leistung reinstecken, wenns unbedingt 2 werden sollen.


[Beitrag von Neruassa am 04. Aug 2019, 15:34 bearbeitet]
GladenZero
Neuling
#8 erstellt: 04. Aug 2019, 16:03
Gut danke, wäre wohl sinvoll und auch das einfachste. Habe es jetzt mal auf lautsprechershop.de ausgerechnet. Dort wird mir immer angezeigt: "Bei Qts > 0,6 wird der Bass etwas unsauber, der Frequenzgang weicht ca. 1 dB vom glatten Verlauf im Bild ab!" Hast du eine Idee wie ich das beheben kann? Außerdem benötigt der Sub mit 2 Bassreflexrohren a 8cm Durchmesser eine Box mit 109,1 Litern Volumen, dort muss ich dann noch das Volumen des Subwoofers und das der beiden Rohre hinzufügen, oder?
Neruassa
Inventar
#9 erstellt: 04. Aug 2019, 16:19
109,1l ist viel zu groß.

Ich hab nun aber auch keine Zeit die Simulation anzuwerfen. Vielleicht machts ja wer anders.

Wird wohl so auf 65l Netto rauslaufen.


dort muss ich dann noch das Volumen des Subwoofers und das der beiden Rohre hinzufügen, oder?

Ja. Die Angaben des Volumens sind Netto. Da kommt noch Port+Subwoofer+Verstrebungen drauf.

Ich bin mal so nett und poste es für dich... Damit nicht jeder es raussuchen muss.

FS 36.1 Hz
Qms 5.142
Qes 0.667
Qts 0.591
Rms 13.156 kg/s
Cms 0.065 mm/N
Mms 298.2
BL 19.275
SPL 86 dB
VAS 22.94L
GladenZero
Neuling
#10 erstellt: 04. Aug 2019, 16:33
Vielen Dank, ich werde mich Mal mit den Berechnungen auseinandersetzen. Wenn mir wer helfen möchte, gern

MfG.
st3f0n
Moderator
#11 erstellt: 04. Aug 2019, 16:36
GladenZero
Neuling
#12 erstellt: 04. Aug 2019, 16:50
Vielen Dank
Joze1
Moderator
#13 erstellt: 06. Aug 2019, 08:31
Für den Woofer habe ich sogar schon mal hier ein Gehäuse entworfen
Ist halt eher ein Einstiegswoofer, aber kann schon ganz gut Spaß machen
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