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Welche endstufe für den subwoofer?+A -A |
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Autor |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 13. Nov 2012, 16:47 | |||
Hey, bin hier neu im forum und hoffe das der artikel hier reingehört.... wenn nicht schonmal sorry. hab für meinen polo zwei subs im selbst gebauten gehäuse (kenwood KFC-W2513) je: --> 1000 watt spitze --> 300 watt rms zusätzlich nen 1,2 farrad kondensator geholt (renegade rx1200) aber is nicht das thema.... Meine frage is jetzt wie watt meine endstufe aufbringen sollte. Hätte an sowas hier gedacht : Kenwood KAC-9105D ( http://kenwood.de/products/car/endstufen/KAC-9105D/ ) Ist das passend für die subs oder zu viel/ zu wenig? danke schonmal für antworten |
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zuckerbaecker
Inventar |
#2 erstellt: 13. Nov 2012, 17:15 | |||
Als erstes mal: Musikleistung, Spitzenleistung, P.M.P.O., MAX. - Leistung ...... DAS alles interessiert nicht. Infos dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung Also, was zählt ist die Angabe in RMS. Diese 350 Watt sind die "theoretische" Angabe der Belastbarkeit, das heißt aber nicht, das die Endstufe auch genau DIESE Leistung bringen muss. Der Lautsprecher wird auch schon an 10 Watt Musik spielen, oder an 100 oder 200 Watt. Genauso kannst Du auch eine Endstufe daran anschliessen die 1000 Watt leistet - gar kein Problem. Du siehst also das Deine herangehensweise nicht zum Ziel führt. Das wichtigste, auf was Du achten musst, ist die Impedanz. Wenn Du zwei Lautsprecher miteinander verschaltest, verändert sich diese Impedanz, DANACH und natürlich nach Deinem Geldbeutel, muss die Stufe gewählt werden. http://www.thomann.de/de/onlineexpert_81_4.html http://www.shuredist...sprecher-basiswissen Und am Ende muss das ganze auch zur Leistung des Frontsystems passen, denn bedenke:
[Beitrag von zuckerbaecker am 13. Nov 2012, 17:17 bearbeitet] |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 13. Nov 2012, 18:14 | |||
danke für die schnelle antwort also dessen meines bisherigens wissens wären die rms eben die "dauerbelastbarkeit" und dachte daher ich schreib die peak mal dazu, ist mir schon klar, dass die dinger mir bei 1000 watt abschmieren. das mit der impendand ist mir inzwischen bewusst, was eigentlich meine frage gewesen wäre, ob eine solche endstufe empfehlenswert wäre, oder obs schon zu viel wäre....und ich mich folglich nach den rms werten des subs richten soll und diesen die endstufe anpassen. hätte denke die subs parallel geschalten, bei einer jeweiligen impendanz von 4 ohm, wären dass doch gesamt nur noch 2 ohm und wäre da die angegebene endstufe passend? Das mit dem frontsysstem ist bei mir noch sone sache, dass wird bei mir planmäßig erst im nachhinein aufgerüstet, macht bis jetzt aber schon was her, bis jetzt war nämlich nur der bass überlastet und die restliche klangqualität super. |
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zuckerbaecker
Inventar |
#4 erstellt: 13. Nov 2012, 19:48 | |||
Also: ERST ein Konzept für die KOMPLETTE Anlage erstellen, DANN die Komponenten kaufen. |
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zuckerbaecker
Inventar |
#5 erstellt: 13. Nov 2012, 19:57 | |||
P.S. : Noch eine Verständnissfrage: Was denkst Du denn, was ein Lautsprecher mit dieser Endstufe an Watt bekommt? |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 13. Nov 2012, 21:22 | |||
Mein konzept für die komplette anlage existiert schon, bestehend aus den beiden subs und 2 hoch/ 2 mitteltöner, welche genau hab ich mir noch nicht ausgesucht. aber mein geldbeutel hält nichts davon mir alles auf einmal einzubauen, sondern nach und nach, da ich sowieso nicht die zeit habe alles auf einmal zu machen... zu dem thema, dass es zum frontsystem passen muss: da hast du natürlich völlig recht. Jedoch höre ich an sich gerne etwas basslastiger, zudem kann ich ja mittels der endstufe und meines radios regulieren wie viel bass ich will und es somit an meine momentan integrierten boxen im frontsystem anpassen, oder nicht? zur verständnisfrage: wenn ich das genau wüsste, würde ich nicht fragen, da ich keine ahnung habe, was die endstufe im endeffekt dann abgibt....daher hätte ich mir eher erhofft die antwort hier zu bekommen |
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zuckerbaecker
Inventar |
#7 erstellt: 13. Nov 2012, 22:52 | |||
Es steht in dem Link, den Du selbst oben gesetzt hast. Ich möchte gerne das Du hier was dazulernst, dazu bedarf es aber Deiner Mitarbeit. Auf langweiliges vorkauen und servieren auf dem goldenen Tablett steh ich nicht. http://www.hifi-foru...ead=20985&postID=3#3
Dann laß es Dir nicht aus der Nase ziehen Sag an Und - wie kommst Du auf genau diese Bass Lautsprecher? [Beitrag von zuckerbaecker am 13. Nov 2012, 22:54 bearbeitet] |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 14. Nov 2012, 14:00 | |||
ich finds echt gut dass du möchtest dass ich was dazu lerne, is ja auch der sinn und zweck der ganzen sache hier ^^ aber wir reden glaub grade etwas aneinander vorbei. Hab mir den link von dir durchgelesen, echt gut geschrieben, aber hat mir eigentlich nichts neues gesagt... hatte mit elektronik schon einiges zu tun und die werte und berechnung sagen mir eigentlich alle schon was. ich versteh aber von endstufen eigentlich nichts...ich weiß nicht was ich da für jeden sub rausbekomm wenn ich sie parallel schalte auf die lautsprecher komme ich aufgrund von: - der meiner meinung nach angemessenen rms leistung - dem preis - guter erfahrungsberichte und kundebbewertungen - empfelung von nem kumpel - zu guter letzt passt mir auch das aussehen fertiges konzept wäre: 1x Pioneer AVH-2400BT 2x kenwood kfc-w2513 hinten 2x hochtöner vorne (a-säule) 2x mitteltöner (fahrer/beifahrertür) 1x endstufe 1x 1,2 farrad kondensator hab bis jetzt hochtöner drin und tief/mitteltöner. hätte eben mit den subs angefangen, da bei mir bis jetzt nur der bass überlastet wäre. hochtöner und mittel dann im nachhinein. hab ich die fragen jetzt beantwortet oder willst noch irgendwas wissen? danke für deine geduld |
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zuckerbaecker
Inventar |
#9 erstellt: 14. Nov 2012, 17:28 | |||
Ja und - wie hoch ist denn diese RMS Leistung? Das passt ja irgendwie NICHT zu dieser Aussage:
Die Leistung teilt sich bei gleichen Widerständen aquch gleichmässig aus.
WENN der Dir nix neues sagt, dann sollte es doch ein leichtes sein, die Frage nach der Leistungsabgabe zu beantworten, oder Du hast nicht richtig gelesen? Du weißt doch anscheinend wieviel Leistung RMS sie bei unterschiedlicher Belastung hat? Deßhalb hast Du sie doch gewählt.... Ließ doch mal die technischen Daten in Deinem Link bitte nochmal durch. In Deinem Konzept fehlt ja dann die Endstufe fürs Frontsystem? Dein Radio bringt 15 Watt, das reicht im Leben nicht um mit so zwei 25ern mitzuspielen. Das ist als wenn Du auf Dein Auto 30" Felgen drauf machst. http://3.bp.blogspot...ops_Donk_Art_Car.jpg Was mir außerdem fehlt - und was eigentlich erstmal der WICHTIGSTE Aspekt eines solchen Projektes ist - ist das Budget. Und anhand dieses Budgets gilt es dann die passenden Komponenten zu suchen. Du benötigst also: 1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen. 1 2-Wege KOMPONENTEN System 1 Subwoofer 1 4-Kanal Endstufe - oder wie es scheint sogar ZWEI Endstufen, was die Sache wieder verteuert Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2: http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3 [Beitrag von zuckerbaecker am 14. Nov 2012, 17:31 bearbeitet] |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 15. Nov 2012, 14:27 | |||
die rms leistung sind jeweils 300 W? wenn ich sie parallel schalte (also 2ohm widerstand) hätte ich also 450 Watt an jedem sub? richtig oder falsch?
Wieso bringt mein radio 15watt? das mit dem frontsystem möchte ich - wie gesagt - wenn nachträglich machen....und momentan kann ich ja die leistung der subs reduzieren (mittels radio und endstufe) bis es mit dem FS mitspielen kann?
- das radio dass ich habe und möchte wird sich nichtmehr ändern, dass ist erst einen monat alt - 2-wege komponenten system möchte ich sowieso nachrüsten - was genau würde gegen zwei dieser boxen sprechen? - ist es nicht möglich das über eine zu machen? zum thema budget. radio ist bereits drin, cap hab ich schon einen. und möchte ( ich betones nochmal ) VOREST erstmal nur das mit den bass-boxen machen und das FS wenn erst später. für das mit dem bass, also 1-2 der woofer, endstufe und kabel plane ich jetzt noch circa 350 euro ein. |
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zuckerbaecker
Inventar |
#11 erstellt: 15. Nov 2012, 16:10 | |||
Ich darf mal den Text in Deinem Link zitieren:
So - wenn man jetzt mal das ganze richtig rausliest, (weil die da ganz schönen Mist schreiben) da es ja garkeine Stereokanäle an einem Monoblock gibt, und die 2 Ohm die sie da schreiben auch Quatsch ist, da die 1 Ohm, wie in Klammer geschrieben, richtig sind, reift die Erkentniss das die Endstufe an 4 Ohm 500 Watt leistet, an 1 Ohm 900 Watt was nach Adam Riese an 2 Ohm dann 700 Watt ergibt. Also weiter - Du belastets die Stufe mit 2 parallelgeschalteten 4 Ohm Woofern, ergibt also 2 Ohm Gesamtimpedanz, die Stufe leistet an 2 Ohm 700 Watt, die sich gleichmässig auf die zwei Lautsprecher verteilen, bekommt also EIN Lautsprecher ca. 350 Watt RMS. Ich hoffe JETZT hast Du es verstanden. Weiter im Text - Thema Radio. Alle Hersteller geben diese magischen 50 Watt pro Kanal an - hört sich ja auch ganz toll an, 200 Watt aus solch einem Zauberkästchen, und ein CD Laufwerk und ein Tuner passt auch noch rein - SUPPI und das ganze ist mit 10 oder 15 Ampere abgesicher - ja KLAAAAAR das ist aber - wie weiter oben schon angesprochen - nur die OMINÖSE MAX. Musikleistung ein rein theoretisch errechneter Wert der mit der Praxis NIX zu tun hat. In 99% ALLER Radios steckt eine kleine IC Endstufe, die leistet an den 12 Volt Boardspannung nunmal nicht mehr als 15 Watt RMS pro Kanal, das ist reine Physik - mehr geht net. Google bringt Dich zur Erkenntnis. Wenn man mehr Leistung will, braucht man ein Schaltnetzteil, um die Spannung hoch zu transferieren, dazu ist aber kein Platz im Radio. Hier siehst Du eine Endstufe mit REALEN 50 Watt pro Kanal: http://amp-performance.de/645-Audison-SRX4.html Merkst Du was? Dort stecken nicht umsonst soviele Bauteile drinn und die großen Kühlrippen sind dort nicht aus Langeweile verbaut. Also, wenn Du solch ein geringes Budget hast, rate ich Dir von Deiner Planung dringend ab. Verwende Einen Subwoofer, EINE 4-Kanal Endstufe und EIN 2-Wege Frontsystem. Das Frontsystem ist der wichtigste Teil der ganzen Anlage, das was wir hier durchkauen geschieht täglich zigmal. Jeder Noob denkt nur an Bass, das der aber nur BumBum macht, daran denkt keiner. Wenn das Frontsystem nicht mitspielt, macht die größte Subabteilung keinen Spass. Ich hatte das beits oben schonmal näher erläutert. Wenn Du jetzt Deine ganze Kohle in die Bassabteilung butterst, wird sich das zwar am Anfang beeindruckend anhören, aber in zwei Wochen wirst Du enttäuscht sein über das schlechte Klangbild. Denn das Frontsystem ist für 95% des Signals zuständig, nämlich von 80 Hz - 20 000 Hz, der Sub unterstützt das nur in dem Frequenzbereich zwischen 30 - 80 Hz. Höchstens Du gehörst zu dieser Fraktion, dann vergiss bitte alles was ich hier erzähle:
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Polosub
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 15. Nov 2012, 17:12 | |||
genau sowas wollte ich doch hören ich kann doch nicht riechen dass die da sonst was schreiben und hätte jetzt mit 900 watt an 2 ohm gerechnet..... so ist es kein problem das ganze zu verstehen.
Das glaub ich dir gerne, hier spricht auch deine erfahrung, aber was aändert das an der tatsache dass ich das fs nachträglich machen möchte und dafür auch wieder neues budget einplane? Ist es nicht möglich 1x 2 wege komponentensystem 1x 4 kanal 2x die boxen ich kenn mich mit endstufen nicht aus und hab keine ahnung ob das möglich wäre Im endeffekt hab ich ja dann ne höhere impendanz mit einem woofer und verlier doch wieder leistung die mir die endstufe geben würde oder?
Das ist mir vollkommen klar :/ Ich lege viel wert auf bass, dass stimmt, aber ich möchte ja erst VORERST die bassabteilung machen. und kann anfangs ja die subs runterschrauben, sobald dann fs aufgerüstet ist anpassen? Nein, zu der fraktion gehöre ich wohl kaum, aber ich möchte von der musik was hören, so viel ist klar. lege hier aber auch wert auf qualität und nicht nur auf dumpfen bass der anwohner stört. |
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zuckerbaecker
Inventar |
#13 erstellt: 15. Nov 2012, 18:01 | |||
Du kannst natürlich das machen, was Du willst. Ich empfehle nur wie ich es machen würde und für mich beginnt die Musik eben vorne. Zudem gibt es nicht wenige die hier zwei Wochen später wieder geleutert antanzen und zugeben das es allein mit einer Subabteilung eben doch nicht ausreicht. Das Problem mit Einer 4-Kanal Endstufe und 2 Ohm Impedanz ist, das nur die allerwenigsten im Brückenbetrieb so laststabil sind. Die allermeisten verkraften eben nur 4 Ohm. Ich hab Dir auch deßhalb dazu geraten, weil ich dachte das genannte Budget ist das GESAMTE. Wenn Du noch mehr Geld locker machen willst, spricht nix dagegen für das Frontsystem eine zweite Stufe zu verwenden. |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 15. Nov 2012, 18:28 | |||
Nicht falsch verstehen ! ich freu mich wahnsinnig über deine hilfe und bin dir auch dankbar angenommen ich würde ne stufe für die subs nehmen und dann im nachhinein für das fs ne zweite. was denkst du denn in welcher preisklasse sich das fs dann abspielen würde?
schwierig. wenn ich sie in reihe schalte hätte ich ja 8 ohm, dass wäre dann denk mal wieder zu viel mit zu hohem verlust oder? |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 15. Jan 2013, 23:19 | |||
hey, ich bräuchte wenns geht nochmal weiter deine hilfe zum gleichen threat.... die situation ist weitergehend recht ähnlich, radio: pioneer avh 2400 bt subs: 2 x kenwoodKFC-W2513 cap: 1,2 farrad was könntest du mir denn zur endstufe empfehlen? hätte überlegt jeden sub mit einer einzelnen endstufe anzusteuern, damit ich jeweils bei 4 ohm impendanz bleibe, da 2 ohm ja zu wenig ist, daher hätte ich zwei endstufen mit jeweils 300 watt rms (gleich der rms leistung der subs) oder etwas mehr genommen. oder gäbe es eine passende endstufe mit der ich beide "einzeln" ansteuern kann, also mit 2x 300watt bei 4 ohm? hab da leider nichts gefunden |
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Neruassa
Inventar |
#16 erstellt: 15. Jan 2013, 23:45 | |||
Und was hat das für einen Sinn? Wie willst du die Lautstärke und die Frequenztrennung der beiden Subwoofer komplett identisch machen? Warum kein Monoblock, der genug Leistung an 2 Ohm bringt? z.B. Ampire MB 1000.1 - 710W @ 2 Ohm... oder Krüger & Matz KM 1001 - 1KW @ 2 Ohm... Das was du sagst, ergibt keinen Sinn Und ab damit an einen Monoblock und fertig. |
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Feuerwehr
Inventar |
#17 erstellt: 16. Jan 2013, 07:54 | |||
Ich würde schlicht zu einer KM1005 greifen. Wem die 400 W zu wenig sind, dem reichen 710 W auch nicht. Zumal das Budget hier ja nicht so üppig ist. [Beitrag von Feuerwehr am 16. Jan 2013, 07:57 bearbeitet] |
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Neruassa
Inventar |
#18 erstellt: 16. Jan 2013, 10:53 | |||
2 Chassis mit 1x4 Ohm mit jeweils 300W RMS möchtest du an die km 1005 hängen? Dann hängst du diese an 8 Ohm an die KM, (da nicht 2 ohm stabil) mit 190W RMS Brückenleistung. Dann bekommt jeder Subwoofer 95W RMS Leistung, 30% von der Sinusbelastbarkeit. Sinn? Du hast nur zwei Möglichkeiten um die beiden Subwoofer auszulasten. 1. Monoblock mit >600W RMS an 2 Ohm 2. 2 Kanal mit >600W RMS an 2 Ohm Brücke [Beitrag von Neruassa am 16. Jan 2013, 10:59 bearbeitet] |
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Feuerwehr
Inventar |
#19 erstellt: 16. Jan 2013, 13:14 | |||
Deine Rechenkünste habe ich schon öfter bewundert. Natürlich ist die KM1005 am Subkanal 2-Ohm-stabil. Aber Hauptsache Blödsinn schreiben... [Beitrag von Feuerwehr am 16. Jan 2013, 13:17 bearbeitet] |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 16. Jan 2013, 13:46 | |||
ich wollte es ja mit einem monoblock machen, aber auf die idee wurde mir am anfang des threads an den kopf geknallt das es mit 2 ohm nix wird und ich es bei 4 ohm halten sollte.... wen ihr mir erfahrungsgemäß sagen könnte es mit 2 ohm kein problem ist hätte ich ja von haus aus eine mono endstufe genommen und beide speaker dran hätte für 2 ohm auch schon eine passende endstufe gefunden die leistungstechnisch passen würde, hab mir hier die kenwood kac-9105 d durch den kopf gehen lassen, hiervon wurde mir aber abgeraten [q]Und was hat das für einen Sinn? Wie willst du die Lautstärke und die Frequenztrennung der beiden Subwoofer komplett identisch machen? Warum kein Monoblock, der genug Leistung an 2 Ohm bringt? z.B. Ampire MB 1000.1 - 710W @ 2 Ohm... oder Krüger & Matz KM 1001 - 1KW @ 2 Ohm...[\q] da hast du vollkommen recht, das wäre verdammt schwierig. was du meinst ist ja eben mein ürsprünglicher plan |
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Feuerwehr
Inventar |
#21 erstellt: 16. Jan 2013, 13:56 | |||
Mit einem Monoblock ist es natürlich kein Problem, ebenso mit der von mir vorgeschlagenen 5-Kanal (intern 4 Kanal + Monoblock). Wenn Du nur einen Monoblock kaufst, hast Du noch keine Endstufe fürs Frontsystem. Oder Du hörst auf Zuckerbäcker und verwendest nur 1 Woofer, dann reicht Dir eine 4 Kanal für alles. Nun klar? |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 16. Jan 2013, 13:59 | |||
fürs fs möchte ich im sommer nochmal eine eigene endstufe mit neuen boxen einbauen. von dem her gehts ja jetzt erstmal um den sub bereich möchte unbedingt zwei woofer, zwecks aussehen und einbau ^^ |
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Feuerwehr
Inventar |
#23 erstellt: 16. Jan 2013, 14:02 | |||
Aussehen? Na ja, zwei Woofer sehen meist nach "kein Ahnung" aus. Von wirklich aufwändigen Geschichten mal abgesehen. |
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Polosub
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 16. Jan 2013, 14:23 | |||
nunja, baue dafür ein eigenes gehäuse mit galsfaser, welches noch lackiert wird, nicht zu aufdringlich und in der radmulde eingepasst, denke schon dass es dann nach was aussieht, aber wir kommen etwas vom thema ab |
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