Hifi ohne große Lautstärken

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zimty
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Apr 2009, 09:11
Hallo Leute,

ich habe im Vorfeld meiner Aktionen für meinen Astra H Caravan wichtige Fragen zu lösen. Ich hoffe, Ihr könnt mir dabei helfen.

Ich höre vorallem Folk, Jazz, Klassik und manchmal Pop.
Was mir sehr wichtig ist, ist die möglichst naturgetreue Wiedergabe von Stimmen, also vorallem dem Mittel- und Hochtonbereich.
Bis vor 10 Jahren hatte ich folgende Anlage in einem Golf II, von der ich vorallem von der hinteren Lautsprecheranlage (trotz der Proteste gegen Heckboards) sehr überzeugt war:

Nakamichi 700 Cassetten-Radio

Kenwood Aktivweiche

Vollaktiv mit folgenden Endstufen:
Vorne HT: Sony XM2020 2x20W
Vorne TMT: Sony XM4020 2x40W
Hinten HT und TMT: Nakamichi PA1000 4x35W
Sub: Sony XM801 1x200W

Lautsprecher waren aus dem Heim-Hifi-Bereich:
HT jeweils Dynaudio 28mm Standart-Kalotte
TMT vorne 17cm Dynaudio
TMT hinten 15cm Dynaudio
Sub: 25cm Seas in geschlossenem 30l Gehäuse

Die hinteren Lautsprecher waren wie in einem kleinen Gehäuse direkt nach vorne auf den Fahrer/Beifahrer gerichtet. Das klang gigantisch frei, offen, natürlich, ausgeglichen, dynamisch, luftig, vielleicht bei Männerstimmen etwas zu dünn (15cm). Vorne klang total dünn, verfärbt, zerrissen, aber kräftig im unteren Stimmbereich. Also hatte ich den Fader immer kräftig auf hinten stehen mit leicht mitlaufendem vorderen System.

Heute sehe ich die Gefahr von schweren Heckboards und möchte deswegen auf eine hifi-Lösung vorne (höchstens Sub hinten im Gepäckraum oder in der Ersatzradmulde)umsteigen, obwohl ich sicher bin, dass echtes Hifi auch im Auto nur möglich ist, wenn die einzelnen Lautsprecherchassis ganz nahe zusammen stehen und parallel direkt auf die Ohren des Höhreres strahlen (meine Erfahrung).

Meine Fragen:
Radio muss ein neues her, das ist klar, Lautsprecher auch. Was kann ich sonst noch sinnvoller weise verwenden (Endstufen, aktive Weiche)? Wie muss ich welche Lautsprecher sinnvollst anordnen, um möglichst hervorragende Stimmwiedergabe und ausgeglichenen Frequenzverlauf zu erreichen?

Viele Grüße an alle,

Hans-Jürgen
Mario
Inventar
#2 erstellt: 28. Apr 2009, 09:30
Die Sony-Endstufen kenne ich nicht. Du kannst sie aber weiterverwenden. Haben sie keine internen stufenlosen Aktivweichen? Macht nichts, entweder nutzt Du die Kenwood Aktivweiche weiter oder ein Radio mit akiven Frequenzweichen wie das Clarion 788, welches über regelbalre digitale 3-Wege Frequenzweichen verfügt sowie einer Laufzeitkorrektur mit der man das Klangbühnenbild akustisch nahezu ideal vor dem Fahrer positionieren kann.

Dazu würde ich Dir als Lautsprechersystem vorn ein Eton Pro 170, Helix Esprit E 136 Esprit, Hertz ESK 165, Mac Audio CFX 2.16 empfehlen oder je nach Budget ein anderes wie aus der Audio System HX-Serie von Alpine aus der R-Serie, Hertz HSK,... einfach mal probehören.

Die Türen gut dämmen mit Alubutyl, Dämmpaste oder Bitumenmatten und die Lautsprecheraufnahmen mit Holz (MDF, MPX) oder Metall (Alu, Rotguss, Stahl) stabilisieren.
zimty
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Apr 2009, 10:09
Hallo Mario,

danke für Deine Antwort mal.

Mir ist nicht ganz klar, wo ich mögliche 3- oder 2-Wege-Lautsprecher einbaue. Aus meiner Sicht ist für einen sinnvollen Stimmbereich ein 2-Wege-System sinnvoller, da der stimmrelevante Frequenzbereich vermutlich am ehesten vom TMT übertragen wird, als von einem MT im 3-Wege-System.
Das wiederum hätte wohl den Vorteil, dass der MT eher nahe dem HT bzw. dem Höhrerohr liegt.

D.h. entweder ein 3-Wege-System mit sehr niedriger Trennung des TT zum MT oder den TMT des 2-Wege-Systems weiter nach oben bringen. Was ist einfacher?

Und dann gibt es noch viele weitere Unklarheiten, die sich wohl erst im Laufe des Denkprozesses ergeben.

Viele Grüße
Hans-Jürgen
butcher99
Inventar
#4 erstellt: 28. Apr 2009, 15:21
Hallo!

Ein richtig verbautes und eingestelltes 3-Wege Frontsystem klingt eigentlich immer besser! Macht aber auch mehr Arbeit weil schwerer einzubauen und einzustellen
Wenn dann noch eine möglichst realistische Bühnenabbildung gefordert ist erleichtert das eine Laufzeitkorrektur der einzelnen Speaker deutlichst. Ist aber auch teurer

Mein Vorschlag, versuch doch mal ein paar gute Anlagen Probe zu hören! Dann weist du am ehsten wo die Reise hingehen soll. Das finanzielle spielt ja auch eine Rolle

Nenn doch mal deine PLZ oder Versuch auf ein Treffen zu kommen


Grüsse
Mario
Inventar
#5 erstellt: 28. Apr 2009, 17:49
Nur weil das Clarion eine regelbare 3-Wege-Frequenzweiche hat, mußt Du noch lange kein Dreiwegesystem installieren. Ich habe Dir schließlich mit dem Eton Pro 170 auch konsequent ein 2-Wege-Kompo empfohlen. Den 3. Weg nutzt Du für Deinen Subwoofer.
zimty
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 29. Apr 2009, 07:27
Hallo,

danke für Eure Meinung und Tips.

Ich bin in 86485 zuhause.

Mein budget ist momentan noch nicht vorhanden. Im August wird aber eine größere Summe frei. Ich gehe mal von max. 1000€ aus. Ist dann für Radio (evtl. mit Aktivweichen) und LS. Endstufen und Sub versuche ich weiter zu verwenden.

Aktuell ist es ein Astra mit der billigsten und übelsten Radio-Ausstattung von Opel.

Von meinen Erfahrungen vor über 15 Jahren bin ich eben momentan in Zweifel, welche Anordnung der LS in den Türen für meinen Geschmack den besten Erfolg verspricht.

Einen 16er in den serienmäßigen Einbauorten kann ich mir erst mal am einfachsten zum Einbauen vorstellen. Nachdem ich aber so viel über Dämmung gelesen habe, sollte es vom Aufwand her dann schon egal sein, ob man noch einen anderen Einbauort findet und entsprechend rumschneidet.
Ich fürchte halt, dass ich es vorne nicht schaffen werden, den kompletten Stimmbereich (200-1500Hz) möglichst nahe an meine Ohren zu bekommen.
Entweder beim 2-Wege-System den 16er TMT im Fussbereich oder beim 3-Wege-System den MT (ab 300-500Hz) im Ellbogenbereich.

So, jetzt mal bis hierher. Ich schau mich die nächste Zeit auch mal in der nächsten Stadt nach einem Auto-Hifi-Laden um.

Viele Grüße
Hans-Jürgen


[Beitrag von zimty am 29. Apr 2009, 07:30 bearbeitet]
Mario
Inventar
#7 erstellt: 29. Apr 2009, 08:46
[quote]Dämmung gelesen habe, sollte es vom Aufwand her dann schon egal sein, ob man noch einen anderen Einbauort findet und entsprechend rumschneidet.[/quote]
[/quote]

Dämmung ist bei audiophilem Anspruch Pflicht und muss sein!

[quote]Ich fürchte halt, dass ich es vorne nicht schaffen werden, den kompletten Stimmbereich (200-1500Hz) möglichst nahe an meine Ohren zu bekommen.
Entweder beim 2-Wege-System den 16er TMT im Fussbereich[/quote]

Wie gesagt: Vollaktiver Betrieb des 2-Wege-Systems vorn in Verbindung mit Laufzeitkontrolle ist die Lösung!

Radiotip: Clarion 788

[quote]Ich bin in 86485 zuhause.[/quote]

Dann fahre mal zu folgender Adresse:

Hifi-Prophecy
Christian Oppelt
Wirthsgasse 11
86502 Laugna

Telefon: +49 177 - 7158854
E-Mail: info@hifi-prophecy.de
ICQ: 342094585

http://www.hifi-prophecy.de/

ca. 12km westlich von Deiner Heimat!



[Beitrag von Mario am 29. Apr 2009, 09:00 bearbeitet]
Party201
Inventar
#8 erstellt: 29. Apr 2009, 11:40
Ich würde die Endstufen weiterverwenden. Benutze die Nakamichi Pa aber für das Frontsystem. Sie ist die wesentlich bessere Endstufe. Hab auch eine und bin von den

alten Modelen mehr als überzeugt.Die Werte nach Herstellerangaben sind sehr gut.
zimty
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 29. Apr 2009, 12:48
Hallo,

ja die Nak hat sicher auch ihren Anteil an dem hervorragenden Klang meiner damaligen Lösung gehabt. Bin nur ein wenig unsicher über einen Eibau vorne im Fahrzeug für diese Endstufe.

Grüße
Hasn-Jürgen
NixDa84
Inventar
#10 erstellt: 29. Apr 2009, 21:11
Huhu da bin ich
Nur ich bin erst wieder ab Montag draußen... Momentan steh ich auf der Tuning World mitm 5er Golf...
Gruß
Chris
butcher99
Inventar
#11 erstellt: 29. Apr 2009, 21:24
@Threadsteller:

Nutz die Möglichkeit

@NixDa:

Kriegst das hin ja



Grüsse
NixDa84
Inventar
#12 erstellt: 29. Apr 2009, 21:27
Was genau meinst du?...
Die Zahnschmerzen die ich grad hab? Die glaub ich nicht. Steh gerad auf ner Überdosis Ibuprofen damit ich vor Schmerzen überhaupt reden kann.
Oder nach 4 Tagen Non-Stop-Talking mich Montag da rein zu stellen?
Gruß
Chris
butcher99
Inventar
#13 erstellt: 29. Apr 2009, 21:31
Nein, meinte eigentlich damit das du dem Threadsteller eine richtig gute Anlage Vorführen kannst das er sieht was möglich ist

Gute Besserung


Grüsse
NixDa84
Inventar
#14 erstellt: 29. Apr 2009, 21:39
Klar...
Optional einfach die Türen fertig aufbauen sowie die Adapter und dann verschiedene Chassis ausprobieren im Auto.
Gruß
Chris
zimty
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 30. Apr 2009, 06:08
Hallo NixDa,

ich würde sagen, ich packe mein Auto und mal die alten Sachen, die ich noch zu verbauen gedenke und komm mal vorbei.

Es eilt nicht, wie ich schon geschrieben habe. Aber einmal zu hören, was mit meinem Budget möglich ist, wäre sehr interessant.

Wie gesagt, sollten so € 1000,- drin sein.

Mir wurde ein Clarion 788 empfohlen, das mit Adaptern vermutlich für ca. € 300,- zu haben sein müsste. Für die Türdämmung und Lautsprecher dann die restlichen € 700,-.

In dem Zusammenhang noch eine Frage zum Radio: Ist das Clarion nur eine Ausstattungs-Empfehlung, oder auch klanglich sehr gut? Ich stehe nämlich auf dem Standpunkt (hat meine Heim-HiFi-Erfahrung gezeigt), dass die Tonquelle, also das so genannte Head Unit, das absolut wichtigste für HiFi ist. Denn, wie könnte eine Endstufe oder der Lautsprecher das Signal, das von einer "schlechten" Quelle kommt, aufwerten oder verbessern?

Viele Grüße
Hans-Jürgen
NixDa84
Inventar
#16 erstellt: 30. Apr 2009, 06:49
Ist mitunter auch das Herz der ganzen Anlage jep...
Würde aber eher zum 9886 + Imprint von Alpine tendieren... Aber da reden wir mal in Ruhe. Muss nu los zur Messe.
Bin heut schon heiser
Gruß
Chris
Mario
Inventar
#17 erstellt: 30. Apr 2009, 11:42
Warum dann nicht das 9887? Da ist der Imprint-Prozessor integriert.

Nach Preisrecherchen kostet das 9887 450€ und das 9886 300€ + Imprint 150€.



Edit: Hab entdeckt, dass das 9887 kein USB hat.


[Beitrag von Mario am 01. Mai 2009, 08:32 bearbeitet]
zimty
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 23. Jul 2009, 09:00
Hallo,

jetzt bin ich wieder mal da, nachdem ich mir einige Gedanken gemacht habe.

Für mein weiteres Vorgehen habe ich mir folgendes vorgenommen:

1. Autoradio tauschen (Opel raus, Adapter und Blende rein). Zur Auswahl stehen Pioneer P88s, Alpine 9887, FujitsuTen Eclipse 8445, Blaupunkt Bremen MP78 und asl Sparlösung Kenwood 8044. Ich möchte auf eine aktive Ansteuerung vorbereitet sein und erst mal nur das Radio tauschen, da es meines Erachtens hauptsächlich für einen möglichst neutralen, unverfälschten Klang verantwortlich ist. Alles, was nicht aus dem Radio/CD-Spieler kommt, kann kein Verstärker oder Lautsprecher hinzu zaubern oder verbessern.
Dazu habe ich noch eine Frage: Ist bei den aufgeführten Geräten eine aktive Ansteuerung des aktuell verbauten FS möglich? Wo sollte die Trennfrequenz liegen?
Welches Radio kommt mir klanglich am besten entgegen? Habe ganz unterschiedliche Bewertungen im Netz gefunden.

2. Erweiterung um einen Subwoofer. Momentan sollte alles schon vorhanden sein. Ist ein Seas 25cm Tieftöner in einem geschlossenen 28l-Gehäuse. War bereits in meinem vorherigen Auto erfolgreich im Einsatz. Kein brutaler Tiefbass (ist mir auch nicht so wichtig), aber ein straffer und schneller Bass im für mich wichtigen Bereich. Dazu eine Endstufe von Sony (XM801). Schon ein älteres Exemplar. Sollte hoffentlich noch laufen, mit 1x200 Watt. Später möchte ich das in der Reserveradmulde unterbringen.

3. Neue Lautsprecher in die Türen/Spiegeldreieck. Sollten dem Radio angemessen sein. Nachdem ich das alles step by step machen möchte, sollte dann für das FS ein budget von bis zu 600€ möglich sein. Dazu noch 200€ für Dämmung.
Hier habe ich am meisten Bauchschmerzen, ob ich das für meine Klangansprüche ausreichend hin bekomme. Wie schon am Beginn des Threads angesprochen, habe ich vor über 20 Jahren im Heck ein von mir entworfenes Ablagensystem eingebaut. Eigenes Volumen für die Chassis, direkte Abstrahlung nach vorne und aktiv angesteuert. Einfach grandios.

@Nixda84. Ich werde einfach mal bei Dir vorbei schneien, um mal hören zu können, was mit Frontsystemen möglich ist und ob mir das taugt.

Viele Grüße
Zimty
NixDa84
Inventar
#19 erstellt: 23. Jul 2009, 20:19
Hey Hans...
Klar mach das.
Meldest dich halt einfach mal wenn de Zeit hast und dann machma mal nen Termin aus.
Gruß
Chris
Liky
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Jul 2009, 06:32
mit dem budget fürs frontsystem kommste prima hin.
bei mir im golf 3 cabrio wars auch ein schöner akt, den klang vernünftig vorn unterzubringen. ich fahre auch ein 3-wege- system voll-aktiv.

dazu laufen in die a-säule integriert andrian audio a100neo und carpower dt-284 direkt nebeneinander in einem gehäuse auf den zuhörer ausgerichtet. die mt´s steigen dabei mit 24db flankensteilheit bei 200hz ein und kommen damit bestens zurecht.

da ich gar keinen sub verwende, sondern statt dessen pro tür 4x 16er verbaut habe, habe ich eigentlich perfektes frontstaging

gut, soweit muss mans nicht treiben, aber pegelfest und gut für die kombi geeignet, könnten als tt folgende geeignet sein:

andrian audio a165g
hub-car minisub
AD w600
DD w6.5 (klanglich aber wahrscheinlich nicht so stark)


ich persönlich habe die hub-car drin und eine glasklare wiedergabe, die zudem extrem pegelfest ist und echten tiefbass kann, da die burschen ab 20Hz laufen

http://s8.directupload.net/images/090725/nv3tnktp.jpg

hier mal das gesamtkonzept:

http://s7.directupload.net/images/090725/ly6abumh.jpg
zimty
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 27. Jul 2009, 13:25
Hallo Chris,

ich war schon mal auf einem Fahrradausflug bei Deiner Werkstatt. War mir nur nicht klar, wo sich die befindet. War ein Sonntag, an dem sowieso nichts los ist.

Ist der Eingang oben in dem Hof oder unten vorne zur Strasse hin?

Ich rufe an, wenn ich weiss, wann ich Zeit habe, oder komm einfach mal mit dem Rad vorbei, wenn ich unterwegs bin.

Viele Grüße
Hans
NixDa84
Inventar
#22 erstellt: 27. Jul 2009, 18:10
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