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Woran erkenne ich eine gute Endstufe?+A -A |
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Autor |
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Soundscape9255
Inventar |
23:44
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#51
erstellt: 08. Feb 2009, |||
Richtet sich nicht nach dem Strom, sondern nach der Leistung, die an den Transen verbraten wird - deshalb brauchen Digi-Amps weniger Kühlfläche bei gleicher Leistung... |
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WarlordXXL
Inventar |
23:46
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#52
erstellt: 08. Feb 2009, |||
Mehr Strom = im Regelfall ja auch mehr Leistung wenn die Spannung gleich bleibt.... Also allgemein stimmt es schon, das man n Treiber kühlen sollte, wenn viele Transistoren dran hängen....(also wenn viel Leistung dran verbraten wird) Meist werden dann entweder mehr Treiber ungekühlt verwendet ( jeder Transi n eigener ) oder es werden halt Leistungsfähigere genommen die mit an den Kühlkörper geklatscht werden MFG Warlord [Beitrag von WarlordXXL am 09. Feb 2009, 00:06 bearbeitet] |
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Ämblifeier
Stammgast |
23:54
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#53
erstellt: 08. Feb 2009, |||
@soundscape, ich meinte die Treibertransistoren von dem analogen Amp oben. |
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Soundscape9255
Inventar |
23:57
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#54
erstellt: 08. Feb 2009, |||
Die Notwendige Kühlung eines Transistors richtet sich immer nach seiner Verlustleistung im Betrieb - egal ob analoge oder digitalbetrieb... Oder reden wir aneinander vorbei? |
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Ämblifeier
Stammgast |
00:07
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#55
erstellt: 09. Feb 2009, |||
beides ein JA ...richtet sich auch nach Umgebungstemeratur und max. zul. Bauteil-Temperatur. Das meinte ich aber nicht. Es ging vorhin um den Vergleich der Endstufen von Warlord und Liquidity. Sind beides analoge Amps und haben aber unterschiedliche Anzahlen von Endtransistoren. [Beitrag von Ämblifeier am 09. Feb 2009, 00:12 bearbeitet] |
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Orikson
Stammgast |
10:45
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#56
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Ich möchte auch mal eine Bewertung versuchen, Einschätzungen von euch sind auch gern gesehen: ![]() ![]() Pro: - Alle Transistoren gekühlt - dicke Stromversorgungskabel - gutes Platinenmaterial - 2 seitige, versiegelte und saubere Platine Contra: - nur 2200µF Puffer primärseitig - nur eine Spule - reltiv dünne Lautsprecherkabel Hat irgendwer was zu ergänzen? Auf wie viel Leistung schätzt ihr das Teil? Hier der Name der Stufe:
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WarlordXXL
Inventar |
12:08
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#57
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Leistung würde ich auf maximal 2x50W RMS an 4 Ohm schätzen......eher etwas weniger Die dicke der LS Kabel ist schon okay, da nicht viel Leistung drüber muss..... Ansonsten allgemein sauberes Layout...... Wenig Leistung aber sicherlich brauchbar...zumindest kein China Billig Kracher würde ich sagen MFG Warlord [Beitrag von WarlordXXL am 10. Feb 2009, 12:09 bearbeitet] |
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menime
Inventar |
12:48
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#58
erstellt: 10. Feb 2009, |||
*stiller mitleser* ich kann auch mal noch n paar platinen posten die ihr bewerten könnt. der warlord kennt sie aber schon alle ![]() mfg erik |
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Harrycane
Inventar |
12:58
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#59
erstellt: 10. Feb 2009, |||
WarlordXXL
Inventar |
13:16
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#60
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Nummer 1 Schätze ich auf 2x80-90W RMS an 4 Ohm...ist auf jedenfall was älteres,weshalb es gemein wäre über das zerwürfelte Layout und die billige Platine herzuziehen..... Den alter entsprechend würde ich sagen taugt.... Nummer 2 Die Anschlussterminals sind gut....der Rest des Layouts wenig beeindruckend...erinnert mich an China Produktion......owohl Potis und Filterteil etwas dagegen sprechen...Leistung würde ich 4x45W RMS sagen...eher etwas weniger.......also so vom ersten Blick würde ich se mir net kaufen Nummer 3 Sieht doch verdächtig nach ner alten Alpine aus :-) Viele viel bunte Kabel...ansonsten schönes Netzteil...... Würde sagen das da bestimmt an die 120-150W RMS in Brücke rauskommen...... MFG Warlord |
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Harrycane
Inventar |
13:21
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#61
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Gut geraten ![]() kannst ja oben im Spoiler mal nachschauen, welche Endstufen es sind. |
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Köter
Inventar |
13:56
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#62
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Kann mir das mal bitte jemand erklären? Strom x Spannung is ok; aber warum bitte *2? wohl eher mal 0.5 (für 50% Würgegrad)... Oder steh ich jetzt total neben der Spur?! |
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WarlordXXL
Inventar |
14:03
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#63
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Lol jetzt versteh i das erst mal.... Markieren und dann sieht man was dasteht lol Stimmen die Leistungsdaten in etwa? MFG Warlord |
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Marsupilami72
Inventar |
14:17
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#64
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Genau das ist mir beim Lesen des Freds auch gerade aufgefallen... Das muss "/2" heissen - ich selbst rechne Sicherungswert * 7, wobei das bei den Schrottstufen mit Phantasieabsicherung ja auch nichts mehr bringt. |
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keepercool
Stammgast |
15:29
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#65
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Hallo Sehr interessanter Link von Zuckerbäcker:
Was mich aber jetzt etwas verwirrt. Wenn es so ist wie in dem Artikel beschrieben, und alles ausser Billigschrott mittlerweile mit dieser Schaltung (Schaltungsprinzip)arbeitet, warum gibts dann z.T. immer noch starke Klangunterschiede zwischen verschiedenen Verstärkern? Sind diese Verfärbungen von den Herstellern gewollt? Machen die evtl. sogar den Unterschied zwischen "NoName" und "Highend" aus... Und damits nicht ganz OT wird: Für mich sehen die Genesis AMP´s immer grauenhaft aus. Wenn ichs nicht besser wüsste, würde ich den Dingern die Note "Billigschrott" geben. Weiß nicht warun, sieht für mich als laie einfach "unaufgeräumt", undurchdacht und usauber aus. Von daher werde ich eine Endstufe nie nach dem Innenleben beurteilen ![]() Gruß Keeper |
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Soundscape9255
Inventar |
19:42
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#66
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Ja, es müsste /2 lauten - flüchtigkeitsfehler... ![]() |
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Harrycane
Inventar |
20:45
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#67
erstellt: 10. Feb 2009, |||
ja, stimmt ziemlich genau. Die LA Sound wurde mit 2x100w gemessen, die Bull Audio hat laut Hersteller 4x50W und die kleine Alpine 3541 dürfte ein bisschen weniger haben als die Alpine 3542, welche 160w in Brücke hat. Soll ich noch mehr in der Richtung posten? |
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WarlordXXL
Inventar |
20:50
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#68
erstellt: 10. Feb 2009, |||
Klar warum nicht...können den Thrad ja "Postet eure Endstufe und wir sagen euch was se kann Thread" nennen *fg* |
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Harrycane
Inventar |
21:30
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#69
erstellt: 10. Feb 2009, |||
menime
Inventar |
22:09
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#70
erstellt: 10. Feb 2009, |||
WarlordXXL
Inventar |
23:32
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#71
erstellt: 10. Feb 2009, |||
@Harry Nummer 1..... Aaaalllttt...aber dennoch sauber verarbeitet....schöne Kabel im Inneren....schätze mal auf 2x40-50W RMS....... Nummer 2 Das Layout lehnt sich schon an die Chinakracher an....ist aber ziemlich großzügige Pufferung. Drosseln am Ein und Ausgang sind schon mal recht gut...ansonsten nix dolles, aber auch nix schlechtes...würde auf 2x100W schätzen wenns ne 2 Kanal ist Nummer 3... Sieht der Nummer 1 ähnlich. Net schlecht verarbeitet und warscheinlich alt....Leistung würde ich ähnlich einschätzen. @menime....... Nummer 1 kenn ich..ist ne Ground Zero Nuclear......sauberer Aufbau, gute Potis, schönes Netzteil aber zu schwache Sekundärpufferung...... Leistung jehnseits von 1KW an niedrigen Impedanzen Nummer 2...... Das ist keine Endstufe sondern n Möchtegernversuch mit n Radio IC n Verstärker zu realisieren. Schätze auf 10-20W RMS.....da der Chip Intern warscheinlich schon gebrückt ist........ansonsten einfach nur bähh *g* Nummer 3 ist auch net viel besser..ist zwar etwas sauberer Verarbeitet und wird vielleicht etwas mehr Leistung bringen, aber mir TDA Ics ne Car Hifi Endstufe bauen zu wollen gehört einfach verboten Numemr 4 sieht fast wie ne Crunch Blackmaxx aus die schon teilgeschlachtet ist....auf jedenfall schlechte Leistung, mit zu wenig Pufferung. Ansonsten ist die Platine unauffällig mit Standart China Bestückung....schätze auf 4x50W wenns ne 4 Kanal ist MFG Warlord |
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Ämblifeier
Stammgast |
23:59
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#72
erstellt: 10. Feb 2009, |||
@ Warlord gute Schätzung @ Harrycane Alles Concorde Endstufen? Bild 1 ne alte Concorde CA50.2i Bild 2 Nachfolgerserie Concorde CA2100 Bild 3 ne alte weiße JBL ? von Menime Bild 4 ne Axton C402 2-Kanal [Beitrag von Ämblifeier am 11. Feb 2009, 00:03 bearbeitet] |
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menime
Inventar |
00:34
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#73
erstellt: 11. Feb 2009, |||
@ warlord die versuche^^ sind weconic VX-30, 2 mal 50w und VX-50, 4mal 50w das vierte ist ne komplette platine von axton. angegeben mit 350 rms an 4 ohm. abgesichert mit 50A glaub ich mfg erik |
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WarlordXXL
Inventar |
01:14
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#74
erstellt: 11. Feb 2009, |||
hehe 50W ausm Radio IC? Holla das sind glaub ehher Maximalwerte.......... Bei der letzten hätte ich net gedacht, das es ne Axton is...die werden ja auch immer schlechter..... MFG Warlord |
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Harrycane
Inventar |
11:00
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#75
erstellt: 11. Feb 2009, |||
Ihr seid echt gut ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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keepercool
Stammgast |
11:59
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#76
erstellt: 11. Feb 2009, |||
@Menime: Ist die erste nicht ne gzna2600? Hatte ich auch mal. Wenn ich mich recht entsinne macht die so 1kw an 2Ohm. Gruß Keeper |
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WarlordXXL
Inventar |
12:02
![]() |
#77
erstellt: 11. Feb 2009, |||
Nummer 1 ist ne ESX V200.2 Den Namen verdient se nicht mehr wirklich. Sie bringt 2x50W RMS an 4 Ohm und 180 in Brücke. Ist aber relativ wertig verarbeitet. Vor allem die Stromterminals sind nice. Ansonsten normaler durchschnitt. Potis, platine, Vorverstärker ist alles Massenwahre...... Nummer 2 Oha da haben wir mal wieder ein altes Kabelkneul......sieht aber trotzdem nicht schlecht aus. Jeder Kanal ne eigene Drossel und Netzteil auf anderer Platine.....Der Rest is zwar heute eher Standartbauteile aber für das alter wars sicher gut.....schätze auf 4x40-45 wenns ne 4 Kanal ist... Nummer 3 Hmhmhm......ganz brauchbares Netzteil.....4x50W-60W RMS würde ich sagen. Potis sind net so dolle und Filterteil nur Keramikkondensatoren....... Die Kühlblechte der Transistoren erinnern an Hifonics.....irgend n ableger davon? MFG Warlord [Beitrag von WarlordXXL am 11. Feb 2009, 12:03 bearbeitet] |
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menime
Inventar |
12:59
![]() |
#78
erstellt: 11. Feb 2009, |||
@Warlord die axton is ne c402. und die 50 watt sind sehr wohl max werte. @keepercool laut schachtel und bda 1,2kw in brücke. und an inoffiziellen 1 ohm gehts auch gut ab... mfg erik [Beitrag von menime am 11. Feb 2009, 13:02 bearbeitet] |
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keepercool
Stammgast |
13:31
![]() |
#79
erstellt: 11. Feb 2009, |||
Ja, war n feines Teil. Die Stammen noch aus "Magma" Zeiten. Auch das Layout gefällt mir sehr gut. Schön Aufgeräumt und symmetrich schauts aus. ![]() Gruß Keeper |
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Harrycane
Inventar |
13:41
![]() |
#80
erstellt: 11. Feb 2009, |||
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Harrycane
Inventar |
13:42
![]() |
#81
erstellt: 11. Feb 2009, |||
1. ESX V2000.2: ich glaube 2x80W bin mir aber nicht mehr sicher 2. Harman Kardon CA60Q: 4x30W 3. Impact HQ50.4x: 4x60W |
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Harrycane
Inventar |
12:28
![]() |
#82
erstellt: 12. Feb 2009, |||
WarlordXXL
Inventar |
18:57
![]() |
#83
erstellt: 12. Feb 2009, |||
2 Kanal Endstufe mit 2x50W RMS würde ich sagen......sieht n bissel Alpinich aus.....scheint aber nix so dolles zu sein...Ist zwar sauber aufgebaut, aber scheint schon zu den betagteren Modellen zu gehören MFG Warlord |
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B.Peakwutz
Inventar |
19:06
![]() |
#84
erstellt: 12. Feb 2009, |||
Ich probiers mal: 2 Kanal, etwa 2x50W. Platine aufgeräumt, Bauteile aber schief. Terminals sind nicht so toll. Ist auch ne Digitale - Drossel vorhanden Außerdem ist sie defekt *g* Primärpufferung etwas mager wies mir scheint, oder die Kondensatoren haben eine hohe Kapazität, sind aber kleiner, weil sie nicht so spannungsfest sind. Platine ist wieder billig - Gefahr durch kalte Lötstellen. Außerdem stören mich die Kabel mit Steckern total... Ich würde sagen nichts sooo Tolles, eventuell auf Magnat Classic Niveau? Baujahr so um 96? MfG, Christian |
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vec20ne
Stammgast |
19:43
![]() |
#85
erstellt: 12. Feb 2009, |||
WarlordXXL
Inventar |
19:56
![]() |
#86
erstellt: 12. Feb 2009, |||
Nummer 2 Digitaler Monoblock oder 2 Kanal....wird insgesammt so um die 500W RMS bringen würde ich sagen......insgesammt recht kompakt aber wertig aufgebaut......also kann man nix gegen sagen Nummer 1 Is n Chinakracher alla Crunch..... Nix dolles mit 2x50W RMS......alles standart! MFG Warlord |
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Ämblifeier
Stammgast |
20:13
![]() |
#87
erstellt: 12. Feb 2009, |||
Nummer 1 wie hier schon von WL erwähnt wurde Nummer 2 ist sehr ordentlich aufgebaut. - doppelseitig kaschierte Platine - geschraubte Cinchbuchsen - Massive gekapselte Strom und LSP-Anschlüsse - reichlich Leistung bei kompakter Bauweise - Leistungsstarker Wandler mit großen Kabelquerschnitt - SMD-Tochteplatinen Alles in allem kein Gerät von der Stange. |
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Harrycane
Inventar |
20:52
![]() |
#88
erstellt: 12. Feb 2009, |||
Marsupilami72
Inventar |
20:59
![]() |
#89
erstellt: 12. Feb 2009, |||
vec20ne
Stammgast |
21:00
![]() |
#90
erstellt: 12. Feb 2009, |||
@Amblifeier und WarlordXXL Nicht schlecht. Nummer 1 ist eine Raveland XCA 700. Soll in der Brücke 300 Watt rms machen. Denke aber auch 100 Watt rms sind realistischer. Nummer 2 ist ne digitale DD SS1a. Ist angegeben mit 500Watt rms an 2 ohm und mit dem Zusatz 1 ohm stabil. Ist so groß wie ein A4 Blatt. [Beitrag von vec20ne am 12. Feb 2009, 21:02 bearbeitet] |
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B.Peakwutz
Inventar |
21:05
![]() |
#91
erstellt: 12. Feb 2009, |||
@ Harrycane: Auf dem ersten Bild rechts unten in der Ecke ist sie etwas verschmort. Deswegen komme ich auf defekt. Stimmt das denn sonst, was ich geschätzt habe? |
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WarlordXXL
Inventar |
21:15
![]() |
#92
erstellt: 12. Feb 2009, |||
@Marsu 2 Kanal Stufe mit schätzungsweise 2x100W RMS an 4 Ohm Sauberer Aufbau, schöne große Leiterzüge. Durchdachtes Layout...sehr gute Platine...ich würde sagen eine sehr brauchbare Stufe......würde mich stark wundern, wenns n billighersteller wäre MFG Warlord |
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Ämblifeier
Stammgast |
21:18
![]() |
#93
erstellt: 12. Feb 2009, |||
@ Liquidity, das was da verschmort ist ist eine Z-Diode mit entsprechendem Vorwiderstand zur Erzeugung der + oder - 15V für die OPVs. Das ist bei vielen biligen Geräten thermisch schlecht dimensioniert, wird sehr warm und führt dann zu solchen Verfärbungen. Oft entstehen dort kalte Lötstellen. Die elegantere aber teuerere Variante ist, wenn der Strom durch die beiden Teile niedriger gewählt wird und zur Stromverstärkung ein Transistor als sog. Emitterfolger nachgeschaltet wird. Es kann aber durchaus sein, dass sie trotz der Verfärbung noch funktioniert. Vielleicht war aber auch ein KS auf einer dei beiden Spannungen und hat dazu geführt. [Beitrag von Ämblifeier am 12. Feb 2009, 22:42 bearbeitet] |
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Marsupilami72
Inventar |
21:19
![]() |
#94
erstellt: 12. Feb 2009, |||
Fast ![]() Das ist eine Signat Rom3 mit angegebenen 2x60W + 1x120W - also eine 3-Kanal Stufe. |
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WarlordXXL
Inventar |
21:24
![]() |
#95
erstellt: 12. Feb 2009, |||
Ahhh 3 Kanal is natürlich gemein :-) Jo dann wird eine Seite für den dritten Kanal sein und die andere Seite für die 2 Kanäle..... Jojo da passt das mit der Leistung dann auch in etwa...obwohl ich wetten würde das es eher 2x50 + 1x100 sind....wäre interessant mal nachzumessen MFG Warlord |
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Harrycane
Inventar |
21:25
![]() |
#96
erstellt: 12. Feb 2009, |||
Marsupilami72
Inventar |
21:30
![]() |
#97
erstellt: 12. Feb 2009, |||
![]()
Naja - Signat ist jetzt nicht gerade dafür bekannt, bei den Leistungsangaben zu übertreiben ![]() Ausreichend ist es so oder so - bei mir befeuert sie ein 13er Kompo vorne und einen 25er DVC Sub @2Ohm, da liefert sie lt. Hersteller 180W. Reicht. |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
03:19
![]() |
#98
erstellt: 13. Feb 2009, |||
Also ich klink mich jetzt hier auch mal ein, weil mich genau das Thema auch schon lange interessiert. Könnte mal einer von euch ein Bildchen von einer Endstufe nehmen und folgendes tun: Netzteil markieren und beschriften, Pufferung markieren und beschriften, Sekundärpufferung " und " Transistoren " " " Vorverstärker " " " Drossel " " " und so weiter... eben alle Fachtermini, die schon gefallen sind auf Bild festhalten. Bin in Sachen "Endstufenaufbau" absoluter Tiefflieger (merkt man wohl :D) Transistoren, Spulen und Kondensatoren erkenne ich dank Physik-LK noch, aber dann hörts auch schon auf (war mein schlechtestes Fach ![]() ![]() Wäre sehr nett, danke ![]() [Beitrag von 'Stefan' am 13. Feb 2009, 03:27 bearbeitet] |
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WarlordXXL
Inventar |
14:48
![]() |
#99
erstellt: 13. Feb 2009, |||
Harrycane
Inventar |
15:58
![]() |
#100
erstellt: 13. Feb 2009, |||
B.Peakwutz
Inventar |
21:54
![]() |
#101
erstellt: 20. Feb 2009, |||
Keiner braucht hier mit Zurückhaltung glänzen ; ) |
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