Woran erkenne ich eine gute Endstufe?

Soundscape9255 schrieb:

Ämblifeier schrieb: würde ich so nicht stehen lassen, weil die Notwendigkeit einer Kühlung sich nach dem Strom richtet, ... Richtet sich nicht nach dem Strom, sondern nach der Leistung, die an den Transen verbraten wird - deshalb brauchen Digi-Amps weniger Kühlfläche bei gleicher Leistung...

Mehr Strom = im Regelfall ja auch mehr Leistung wenn die Spannung gleich bleibt....

Also allgemein stimmt es schon, das man n Treiber kühlen sollte, wenn viele Transistoren dran hängen....(also wenn viel Leistung dran verbraten wird)

Meist werden dann entweder mehr Treiber ungekühlt verwendet ( jeder Transi n eigener ) oder es werden halt Leistungsfähigere genommen die mit an den Kühlkörper geklatscht werden

MFG

Warlord

@soundscape,
ich meinte die Treibertransistoren von dem analogen Amp oben.

Die Notwendige Kühlung eines Transistors richtet sich immer nach seiner Verlustleistung im Betrieb - egal ob analoge oder digitalbetrieb...

Oder reden wir aneinander vorbei?

Die Notwendige Kühlung eines Transistors richtet sich immer nach seiner Verlustleistung im Betrieb - egal ob analoge oder digitalbetrieb... Oder reden wir aneinander vorbei?

beides ein JA

...richtet sich auch nach Umgebungstemeratur und max. zul. Bauteil-Temperatur.
Das meinte ich aber nicht.

Es ging vorhin um den Vergleich der Endstufen von Warlord und Liquidity.
Sind beides analoge Amps und haben aber unterschiedliche Anzahlen von Endtransistoren.

Ich möchte auch mal eine Bewertung versuchen, Einschätzungen von euch sind auch gern gesehen:


Pro:
- Alle Transistoren gekühlt
- dicke Stromversorgungskabel
- gutes Platinenmaterial
- 2 seitige, versiegelte und saubere Platine
Contra:
- nur 2200µF Puffer primärseitig
- nur eine Spule
- reltiv dünne Lautsprecherkabel

Hat irgendwer was zu ergänzen? Auf wie viel Leistung schätzt ihr das Teil? Hier der Name der Stufe:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ist ne Audio Design Silverado 100 Two

Leistung würde ich auf maximal 2x50W RMS an 4 Ohm schätzen......eher etwas weniger

Die dicke der LS Kabel ist schon okay, da nicht viel Leistung drüber muss.....

Ansonsten allgemein sauberes Layout......

Wenig Leistung aber sicherlich brauchbar...zumindest kein China Billig Kracher würde ich sagen

MFG

Warlord

*stiller mitleser*
ich kann auch mal noch n paar platinen posten die ihr bewerten könnt. der warlord kennt sie aber schon alle
mfg

erik

was könnt ihr dazu sagen:

(wenns zuviel OT ist lösche ich den Beitrag natürlich wieder)

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): LA Sound Hermosa 160s Bull Audio 4.200 Alpine 3541

Nummer 1

Schätze ich auf 2x80-90W RMS an 4 Ohm...ist auf jedenfall was älteres,weshalb es gemein wäre über das zerwürfelte Layout und die billige Platine herzuziehen.....
Den alter entsprechend würde ich sagen taugt....

Nummer 2

Die Anschlussterminals sind gut....der Rest des Layouts wenig beeindruckend...erinnert mich an China Produktion......owohl Potis und Filterteil etwas dagegen sprechen...Leistung würde ich 4x45W RMS sagen...eher etwas weniger.......also so vom ersten Blick würde ich se mir net kaufen

Nummer 3

Sieht doch verdächtig nach ner alten Alpine aus :-)
Viele viel bunte Kabel...ansonsten schönes Netzteil......
Würde sagen das da bestimmt an die 120-150W RMS in Brücke rauskommen......

MFG

Warlord

Gut geraten

kannst ja oben im Spoiler mal nachschauen, welche Endstufen es sind.

(Sicherungswert * Bordspannung * 2) +- 25%

Kann mir das mal bitte jemand erklären?
Strom x Spannung is ok; aber warum bitte *2?
wohl eher mal 0.5 (für 50% Würgegrad)...

Oder steh ich jetzt total neben der Spur?!

Lol jetzt versteh i das erst mal....

Markieren und dann sieht man was dasteht lol

Stimmen die Leistungsdaten in etwa?

MFG

Warlord

Köter schrieb:

(Sicherungswert * Bordspannung * 2) +- 25% Kann mir das mal bitte jemand erklären? Strom x Spannung is ok; aber warum bitte *2? wohl eher mal 0.5 (für 50% Würgegrad)... Oder steh ich jetzt total neben der Spur?!

Genau das ist mir beim Lesen des Freds auch gerade aufgefallen...

Das muss "/2" heissen - ich selbst rechne Sicherungswert * 7, wobei das bei den Schrottstufen mit Phantasieabsicherung ja auch nichts mehr bringt.

Hallo

Sehr interessanter Link von Zuckerbäcker:

http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

Was mich aber jetzt etwas verwirrt. Wenn es so ist wie in dem Artikel beschrieben, und alles ausser Billigschrott mittlerweile mit dieser Schaltung (Schaltungsprinzip)arbeitet, warum gibts dann z.T. immer noch starke Klangunterschiede zwischen verschiedenen Verstärkern? Sind diese Verfärbungen von den Herstellern gewollt? Machen die evtl. sogar den Unterschied zwischen "NoName" und "Highend" aus...

Und damits nicht ganz OT wird:

Für mich sehen die Genesis AMP´s immer grauenhaft aus. Wenn ichs nicht besser wüsste, würde ich den Dingern die Note "Billigschrott" geben. Weiß nicht warun, sieht für mich als laie einfach "unaufgeräumt", undurchdacht und usauber aus. Von daher werde ich eine Endstufe nie nach dem Innenleben beurteilen


Gruß
Keeper

Köter schrieb:

(Sicherungswert * Bordspannung * 2) +- 25% Kann mir das mal bitte jemand erklären? Strom x Spannung is ok; aber warum bitte *2? wohl eher mal 0.5 (für 50% Würgegrad)... Oder steh ich jetzt total neben der Spur?!

Ja, es müsste /2 lauten - flüchtigkeitsfehler...

WarlordXXL schrieb:

Lol jetzt versteh i das erst mal.... Markieren und dann sieht man was dasteht lol Stimmen die Leistungsdaten in etwa? MFG Warlord

ja, stimmt ziemlich genau.

Die LA Sound wurde mit 2x100w gemessen, die Bull Audio hat laut Hersteller 4x50W und die kleine Alpine 3541 dürfte ein bisschen weniger haben als die Alpine 3542, welche 160w in Brücke hat.

Soll ich noch mehr in der Richtung posten?

Klar warum nicht...können den Thrad ja "Postet eure Endstufe und wir sagen euch was se kann Thread" nennen *fg*

gerne

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Concord CA 50.2 : 2x50W Concord CA2100: 2x103W, 1x263W JBL GTS150 (baugleich mit Concord ST150): 2x50W, 1x150W

hab da was:



und



und



und



so das wars.

mfg
erik

@Harry

Nummer 1.....

Aaaalllttt...aber dennoch sauber verarbeitet....schöne Kabel im Inneren....schätze mal auf 2x40-50W RMS.......

Nummer 2

Das Layout lehnt sich schon an die Chinakracher an....ist aber ziemlich großzügige Pufferung. Drosseln am Ein und Ausgang sind schon mal recht gut...ansonsten nix dolles, aber auch nix schlechtes...würde auf 2x100W schätzen wenns ne 2 Kanal ist

Nummer 3...

Sieht der Nummer 1 ähnlich. Net schlecht verarbeitet und warscheinlich alt....Leistung würde ich ähnlich einschätzen.

@menime.......

Nummer 1 kenn ich..ist ne Ground Zero Nuclear......sauberer Aufbau, gute Potis, schönes Netzteil aber zu schwache Sekundärpufferung......
Leistung jehnseits von 1KW an niedrigen Impedanzen

Nummer 2......

Das ist keine Endstufe sondern n Möchtegernversuch mit n Radio IC n Verstärker zu realisieren.

Schätze auf 10-20W RMS.....da der Chip Intern warscheinlich schon gebrückt ist........ansonsten einfach nur bähh *g*

Nummer 3 ist auch net viel besser..ist zwar etwas sauberer Verarbeitet und wird vielleicht etwas mehr Leistung bringen, aber mir TDA Ics ne Car Hifi Endstufe bauen zu wollen gehört einfach verboten

Numemr 4 sieht fast wie ne Crunch Blackmaxx aus die schon teilgeschlachtet ist....auf jedenfall schlechte Leistung, mit zu wenig Pufferung. Ansonsten ist die Platine unauffällig mit Standart China Bestückung....schätze auf 4x50W wenns ne 4 Kanal ist

MFG

Warlord

@ Warlord gute Schätzung

@ Harrycane

Alles Concorde Endstufen?

Bild 1 ne alte Concorde CA50.2i
Bild 2 Nachfolgerserie Concorde CA2100
Bild 3 ne alte weiße JBL ?


von Menime

Bild 4 ne Axton C402 2-Kanal

@ warlord

die versuche^^ sind weconic VX-30, 2 mal 50w und VX-50, 4mal 50w

das vierte ist ne komplette platine von axton. angegeben mit 350 rms an 4 ohm. abgesichert mit 50A glaub ich


mfg

erik

menime schrieb:

@ warlord die versuche^^ sind weconic VX-30, 2 mal 50w und VX-50, 4mal 50w das vierte ist ne komplette platine von axton. angegeben mit 350 rms an 4 ohm. abgesichert mit 50A glaub ich mfg erik

hehe 50W ausm Radio IC? Holla das sind glaub ehher Maximalwerte..........

Bei der letzten hätte ich net gedacht, das es ne Axton is...die werden ja auch immer schlechter.....

MFG

Warlord

Ämblifeier schrieb:

@ Warlord gute Schätzung @ Harrycane Alles Concorde Endstufen? Bild 1 ne alte Concorde CA50.2i Bild 2 Nachfolgerserie Concorde CA2100 Bild 3 ne alte weiße JBL (GTS150) ?

Ihr seid echt gut

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ESX V2000.2: ich glaube 2x80W bin mir aber nicht mehr sicher Harman Kardon CA60Q: 4x30W Impact HQ50.4x: 4x60W

@Menime:
Ist die erste nicht ne gzna2600? Hatte ich auch mal. Wenn ich mich recht entsinne macht die so 1kw an 2Ohm.

Gruß
Keeper

Nummer 1 ist ne ESX V200.2

Den Namen verdient se nicht mehr wirklich. Sie bringt 2x50W RMS an 4 Ohm und 180 in Brücke. Ist aber relativ wertig verarbeitet. Vor allem die Stromterminals sind nice. Ansonsten normaler durchschnitt. Potis, platine, Vorverstärker ist alles Massenwahre......


Nummer 2

Oha da haben wir mal wieder ein altes Kabelkneul......sieht aber trotzdem nicht schlecht aus. Jeder Kanal ne eigene Drossel und Netzteil auf anderer Platine.....Der Rest is zwar heute eher Standartbauteile aber für das alter wars sicher gut.....schätze auf 4x40-45 wenns ne 4 Kanal ist...

Nummer 3


Hmhmhm......ganz brauchbares Netzteil.....4x50W-60W RMS würde ich sagen. Potis sind net so dolle und Filterteil nur Keramikkondensatoren.......

Die Kühlblechte der Transistoren erinnern an Hifonics.....irgend n ableger davon?

MFG

Warlord

@Warlord

die axton is ne c402.
und die 50 watt sind sehr wohl max werte.


@keepercool

laut schachtel und bda 1,2kw in brücke.
und an inoffiziellen 1 ohm gehts auch gut ab...
mfg
erik

Ja, war n feines Teil. Die Stammen noch aus "Magma" Zeiten. Auch das Layout gefällt mir sehr gut. Schön Aufgeräumt und symmetrich schauts aus.

Gruß
Keeper

WarlordXXL schrieb:

Nummer 1 ist ne ESX V200.2 Den Namen verdient se nicht mehr wirklich. Sie bringt 2x50W RMS an 4 Ohm und 180 in Brücke. Ist aber relativ wertig verarbeitet. Vor allem die Stromterminals sind nice. Ansonsten normaler durchschnitt. Potis, platine, Vorverstärker ist alles Massenwahre...... Nummer 2 Oha da haben wir mal wieder ein altes Kabelkneul......sieht aber trotzdem nicht schlecht aus. Jeder Kanal ne eigene Drossel und Netzteil auf anderer Platine.....Der Rest is zwar heute eher Standartbauteile aber für das alter wars sicher gut.....schätze auf 4x40-45 wenns ne 4 Kanal ist... Nummer 3 Hmhmhm......ganz brauchbares Netzteil.....4x50W-60W RMS würde ich sagen. Potis sind net so dolle und Filterteil nur Keramikkondensatoren....... Die Kühlblechte der Transistoren erinnern an Hifonics.....irgend n ableger davon? MFG Warlord

1. ESX V2000.2: ich glaube 2x80W bin mir aber nicht mehr sicher
2. Harman Kardon CA60Q: 4x30W
3. Impact HQ50.4x: 4x60W

also bei der bin ich ja mal gespannt:

2 Kanal Endstufe mit 2x50W RMS würde ich sagen......sieht n bissel Alpinich aus.....scheint aber nix so dolles zu sein...Ist zwar sauber aufgebaut, aber scheint schon zu den betagteren Modellen zu gehören

MFG

Warlord

Ich probiers mal:

2 Kanal, etwa 2x50W.
Platine aufgeräumt, Bauteile aber schief.
Terminals sind nicht so toll.
Ist auch ne Digitale - Drossel vorhanden
Außerdem ist sie defekt *g*
Primärpufferung etwas mager wies mir scheint, oder die Kondensatoren haben eine hohe Kapazität, sind aber kleiner, weil sie nicht so spannungsfest sind.
Platine ist wieder billig - Gefahr durch kalte Lötstellen.
Außerdem stören mich die Kabel mit Steckern total...

Ich würde sagen nichts sooo Tolles, eventuell auf Magnat Classic Niveau? Baujahr so um 96?

MfG, Christian

Hab da auch noch zwei kleine Endstufen.
Das kann schwer werden. Bin mal gespannt.

Hier die erste.


Und hier die zweite.


Weis nicht wie das mit dem Feld funktioniert, deswegen gibt es später die Auflösung.

Nummer 2

Digitaler Monoblock oder 2 Kanal....wird insgesammt so um die 500W RMS bringen würde ich sagen......insgesammt recht kompakt aber wertig aufgebaut......also kann man nix gegen sagen

Nummer 1

Is n Chinakracher alla Crunch.....

Nix dolles mit 2x50W RMS......alles standart!

MFG

Warlord

Nummer 1 wie hier schon von WL erwähnt wurde

Nummer 2 ist sehr ordentlich aufgebaut.

- doppelseitig kaschierte Platine
- geschraubte Cinchbuchsen
- Massive gekapselte Strom und LSP-Anschlüsse
- reichlich Leistung bei kompakter Bauweise
- Leistungsstarker Wandler mit großen Kabelquerschnitt
- SMD-Tochteplatinen

Alles in allem kein Gerät von der Stange.

also meine ist ne alte Soundwave BO300.
2x125W steht drauf...und sie funktioniert übrigens,nichts defekt oder so.

Dann hab ich hier auch noch was zum Raten:

@Amblifeier und WarlordXXL

Nicht schlecht.
Nummer 1 ist eine Raveland XCA 700. Soll in der Brücke 300 Watt rms machen. Denke aber auch 100 Watt rms sind realistischer.

Nummer 2 ist ne digitale DD SS1a. Ist angegeben mit 500Watt rms an 2 ohm und mit dem Zusatz 1 ohm stabil. Ist so groß wie ein A4 Blatt.

@ Harrycane: Auf dem ersten Bild rechts unten in der Ecke ist sie etwas verschmort. Deswegen komme ich auf defekt. Stimmt das denn sonst, was ich geschätzt habe?

@Marsu

2 Kanal Stufe mit schätzungsweise 2x100W RMS an 4 Ohm

Sauberer Aufbau, schöne große Leiterzüge. Durchdachtes Layout...sehr gute Platine...ich würde sagen eine sehr brauchbare Stufe......würde mich stark wundern, wenns n billighersteller wäre

MFG

Warlord

@ Liquidity,

das was da verschmort ist ist eine Z-Diode mit entsprechendem Vorwiderstand zur Erzeugung der + oder - 15V für die OPVs.

Das ist bei vielen biligen Geräten thermisch schlecht dimensioniert, wird sehr warm und führt dann zu solchen Verfärbungen.
Oft entstehen dort kalte Lötstellen.

Die elegantere aber teuerere Variante ist, wenn der Strom durch die beiden Teile niedriger gewählt wird und zur Stromverstärkung ein Transistor als sog. Emitterfolger nachgeschaltet wird.

Es kann aber durchaus sein, dass sie trotz der Verfärbung noch funktioniert.
Vielleicht war aber auch ein KS auf einer dei beiden Spannungen und hat dazu geführt.

WarlordXXL schrieb:

@Marsu 2 Kanal Stufe mit schätzungsweise 2x100W RMS an 4 Ohm

Fast

Das ist eine Signat Rom3 mit angegebenen 2x60W + 1x120W - also eine 3-Kanal Stufe.

Ahhh 3 Kanal is natürlich gemein :-) Jo dann wird eine Seite für den dritten Kanal sein und die andere Seite für die 2 Kanäle.....

Jojo da passt das mit der Leistung dann auch in etwa...obwohl ich wetten würde das es eher 2x50 + 1x100 sind....wäre interessant mal nachzumessen

MFG

Warlord

schön macht richtig Spaß.

mal schauen was ihr dazu sagt.
Das ist ein mir selbst unbekannt Endstufe. Es steht zwar ne Marke drauf auber ich kenne sie nicht

Hier erstmal Bilder vom Innenleben:

WarlordXXL schrieb:

Ahhh 3 Kanal is natürlich gemein :-)

...obwohl ich wetten würde das es eher 2x50 + 1x100 sind...

Naja - Signat ist jetzt nicht gerade dafür bekannt, bei den Leistungsangaben zu übertreiben
Ausreichend ist es so oder so - bei mir befeuert sie ein 13er Kompo vorne und einen 25er DVC Sub @2Ohm, da liefert sie lt. Hersteller 180W.

Reicht.

Also ich klink mich jetzt hier auch mal ein, weil mich genau das Thema auch schon lange interessiert.

Könnte mal einer von euch ein Bildchen von einer Endstufe nehmen und folgendes tun:

Netzteil markieren und beschriften,
Pufferung markieren und beschriften,
Sekundärpufferung " und "
Transistoren " " "
Vorverstärker " " "
Drossel " " "

und so weiter...

eben alle Fachtermini, die schon gefallen sind auf Bild festhalten.
Bin in Sachen "Endstufenaufbau" absoluter Tiefflieger (merkt man wohl :D)
Transistoren, Spulen und Kondensatoren erkenne ich dank Physik-LK noch, aber dann hörts auch schon auf (war mein schlechtestes Fach )


Wäre sehr nett, danke

Ranzommen zum lesen


Und @ Harry

Das Teil ist n günstiger Nachbau einer alten ESX...liefert 2x100W RMS.....eher etwas weniger......Leiterplatte ist eher solala..viele Drahtbrücken wegen undurchdachtem Layout und mikrige Pufferung

Sicherlich für Einsteiger brauchbar...aber nix so dolles

MFG

Warlord

alles klar. danke für die Info