Aktives Font System

Hallo

das kann man pauschal nicht beantworten.

da heißts ausprobieren, ausprobieren und nochmals ausprobieren.

eine perfekte trennung kann man mit diesem steuergerät nicht realisieren.
die integrierte aktive weiche ist zu unflexibel.
das perfekte trennen ohne teure prozessoren geht nur passiv.
jeder ls verhält sich anders,damit fängt es an.

Wie so zu unflexibel ich möchte ja eine trennung auf 3 bzw 3,2Khz haben
War ein passieves System wo die Trennung bei 2100Hz 12db
Lag und damit ich den Hochtöner mehr belasten kann möchte ich auf 3200Hz mit 18db gehen
zur erklärung habe das vorhandene Set Neokick 165 von Monacor noch 2 zusätsliche TMTs gegönnt pro siete also 3 16 und eine Ht kalotte damit ich wie gesagt höher belasten kann und dazu muss halt die Trennung de HTs höher gesetzt werden.

Hallo

es muss nicht unbedingt sein das du den Hochtöner höher belasten kannst, wenn du ihn höher trennst. Das hängt vom Chassi an.

Was für Endstufen werden denn am System laufen und hast du eine Carhifitaugliche Starterbatterie oder eine Zusatzbatterie ?

bei einer einfachen aktiven trennung,bei welcher feste werte vorgegeben werden,ist davon auszugehen,daß die flanken nicht perfekt ineinandergreifen und somit keinen sauberen übernahmebereich bilden.
glaube,hier kommt es wohl nicht auf ein perfektes zusammenspiel der ls an.
hier soll es ja nur laut sein.
die ht-kalotten sind doch von natur aus schon ca.6db lauter als ein 16er tmt.
dann noch vor den scheiben montiert,noch aufdringlicher.
ich verstehe es nicht,warum vielen die ht´s immer noch zu leise sind.
gehört wird doch im auto,nicht außerhalb.
habe schon einige "sehr gut klingende" anlagen gehört,in denen der ht verpolt war.
fehlt dann deutlich was.
andernfalls kann ich nur sagen,daß der ht im normalfall laut genug ist,um sich einen gehörschaden zuzuziehen.

Hallo versteht mich nicht falsch ich möchte doch schon sehr guten klang erreichen sonst hätte ich ja nicht gefragt.
Die HTs sind bei der trennung von 3200HZ auf jeden fall höher belastbarer ca das dopellte.
Vertragen im normalfall 50 W RMS und das ist defenetiv zu wenig fangen an zu rauchen (ist schon das zwiete Parr)
Betrieben wird das FrontSys mit ner Steg QM 105.4.
Hts auf 4 ohm
MHTs auf 3 ohm
Sollte für den anfang also erst mal ausreichen
Ach Kalotten sind ca nur 2 db lauter als ein 16ner aber jetzt habe ich ja 3 davon
Hier mal ein par Bilder das ihr Versteht was ich meine.







Ach schon mal danke für die bisherigen Antworten.

sieht ja sehr interessant aus.
nur klanglich dürfte es schwierig werden,hier was gescheites rauszuholen.

ein tmt hat in der regel einen wirkungsgrad von ca.86/87db.
der wirkungsgrad bei zb.2000hz ist natürlich auch hier höher.
so haben breitbänder und nicht auf tiefton gezüchtete ls auch einen höheren wirkungsgrad.
ein kalotten-ht liegt um 92/93db.

du kannst nicht alle tmt´s bis 3200hz spielen lassen.
damit geht das räumliche klangbild verloren.
der lineare frequenzgang wird total entstellt.
die beiden hinteren tmt´s am besten nur bis 100hz spielen lassen und eine extra endstufe spendieren.
sollten natürlich auch ihr eigenes volumen bekommen.
ein zweites problem stellt die phasenverschiebung zwischen den einzelnen tmt´s dar,weil der abstand zum ohr jeweils ein anderer ist.

der ht muss nicht unbedingt richtig gepolt sein,weil du plus an plus und minus an minus angeschlossen hast.
der ht ist richtig gepolt,wenn die phase zwischen tmt und ht stimmt.
und das kann eben auch der umgekehrte fall sein.
außerdem sollte die endstufe verzerrungsfrei arbeiten.
treten unsauberkeiten im hochton auf,wird der ht um ein vielfaches mehr beansprucht.
und:hopps.

ich würde den ht ggf.sogar mit 24db trennen ,den tmt mit 18db.
die anderen beiden tmt´s je nach phasenlage.

wo sind denn die aktiv-experten???
das ist doch mal was für euch!!!
her mit tip´s.
das ding wäre passiv jedenfalls eine kleine herrausforderung.
würde mir riesen spaß machen,sich hier dran auszutoben.

das kommt halt nunmal auf viele sachen an, da muss man halt probehören!


die trennfrequenzen/flanken müssen zum auto und den speakern passen, dazu noch zum einbauplatz....

das ist wie bei allem im hifi, versuch macht kluch


mfg benni


ps: nicht vergessen dass sich unterschiedliche flanken auch auf die phase auswirken, also auch die lzk neu einstellen....

Hallo!

Und wegen deinem HT.. 50Watt pro Hochtöner sind schon massig massig viel!

Ich denke er war vorher schlecht getrennt, ODER du hast tiefere Störgeräusche durch deine Cinchleitungen gefangen die den HT, bei an der Endstufe hoch eingestellten Intensivität, einfach damit verrissen haben.

grüße, ebenfalls ein Benny

So danke noch mal für die Tips ich sehe schon Probieren geht über Studieren.
Frohes neues Jahr

Ohne das einzumessen wirst du wohl nur sehr schwer bis garnicht
zu einem optimalen Frequenzverlauf kommen.

Da wirst du einiges rumprobieren müssen mit den Flankensteilheiten und Trennfrequenzen
um Überhöhungen und Auslöschungen zu vermeiden.

Wenn das für dich eine Option ist, geh zu einem Fachhändler mit entsprechendem Equipment
und lass dir das ganze Einmessen.

einmessen/einstellen kann man hier nicht oder nur bedingt.
was nützen die besten messergebnisse,wenn das anlagenkonzept eine perfekte einstellung nicht zulässt.
am anlagenkonzept muss was verändert werden.
phasenanpassungen sollten ermöglicht werden.
das alle 3 tmt´s bis in den hochton feuern ist sehr nachteilig.

Aber er kann zumindest das bestmögliche aus seinen vorhandenen Komponenten rausholen
ohne zusätzlich zu invesieren (falls er das nicht möchte).

Wenn die TMTs alle auf ein Volumen spielen
wäre es auch nicht sinnvoll die unterschiedlich zu trennen,
weiss jetzt nicht wie padi0-000 das gelöst hat.

Habe leider nur ein grosses Gehäuse gebaut,
Möchte auch nicht noch mehr geld ausgeben für ne 2 Endstufe und ner Aktivwieche.
Habe aber schon eine lösung gefunden MHT laufen bis 3200HZ mit 12 db und HT,s auf 4000 mit 24db
Habe die laufzeitkoreturen neu eingestellt.
Wenn Nartürlich einer ne günstige lösung hat were ich für jeden vorschlag dankbar.

keiner mehr nen Tip für mich.

Die zwei hinteren TMT würde ich in jedem Fall bei 250Hz rausnehmen,
sodaß nur noch der vordere im Mittelton spielt.

Da kann doch jetzt nur Matsch rauskommen - Oder?

Das kann passiv aufgebaut werden.

Hier mal was für Dich zum einlesen ins Thema:
http://www.maxrev.de...instellen-t22784.htm

So schlecht ist es auch nicht aber stimmt schon der hit is nicht,werde ich mal versuchen bei 250 Hz.
Brauche aber dann ein eigenes Geäuse für den MT oder.
Mfg.patrick

Nein, brauchs Du nicht,
wenn alle drei bei 80 Hz loslaufen.

zuckerbaecker schrieb:

Nein, brauchs Du nicht, wenn alle drei bei 80 Hz loslaufen.

Aber die Membranen schwingen doch trotzdem unterschiedlich
und beeinflussen sich somit gegenseitig
wenn 2 bis 250Hz laufen, der dritte aber bis ~2,5KHz hochrennt, oder?

Ich dachte eigentlich wenn ein Volumen -> nur gleiche Chassis im gleichen Frequenzbereich.
Ist das nicht so?

Will deine Aussage nicht anzweifeln, hoffe nur auf eine Erklärung/Aufklärung

Cheers
Chris

Binn ich sber auch der meinug das das in einer kammer nicht klappen wird aber ich werde es probieren.

Ihr trennt wirklich so steil (24db für HT), das hat mir bis jetzt noch nie zugesagt, das klingt dann meist sehr verkorxt und angestrengt. lieber nur mit 12..... und das deine HT abgeraucht sind liegt mMn nicht an der Trennung oder Belastbarkeit, da ist mMn der Hund wo anders begraben

wie ein ht mit 24db getrennt klingt kann man nicht verallgemeinern.
wenn ich passiv sehr steil trenne,merke ich,daß es hier schon auf eine perfekte abstimmung des filters ankommt.
diese detailabstimmung geben einfache aktivweichen meines wissens nicht her!
trennt man zb.mit 6db wird man 0,1mikrofarad kaum raushören.
eine steile trennung kann aber durchaus sehr präzise klingen.
ist auch abhängig vom charakter des ls,welchen partner er hat und wie die umgebeung ausieht.

Das war nicht veralgemeinert, das war die Erfahrung die ich gemacht habe.....
Kann mir gut vorstellen, dass die Passive Trennung da auch ihre Vorteile ausspielen kann....

ist auch abhängig vom charakter des ls,welchen partner er hat und wie die umgebeung ausieht

Davon ist sowieso alles abhängig

PS: wenn du nicht so weit weg wärst, dann hätt ich dich auch mal an meinem Auto spielen lassen..... machst du eigentlich auch Biamping oder sogar (extremfall) Triamping (falls das überhaupt möglich ist ), dann könnte man ja alle Vorteile miteinander vereinen

Hallo,

zuckerbaecker schrieb:

Die zwei hinteren TMT würde ich in jedem Fall bei 250Hz rausnehmen, sodaß nur noch der vordere im Mittelton spielt.

Stefan hat - wie immer - recht ,
"in der Richtung" solltest Du auf jeden Fall was verändern !

Egal ob nun aktiv oder passiv - die Feinabstimmung ist dann sicher noch schwierig, wenn die klanglichen Ansprüche hoch sind.
Aber damit wäre erstmal eine Grundlage geschaffen, dass es überhaupt vernünftig zusammenpasst .

Viele Grüße

aktiv?
da würde sich ein 7 oder besser 9-kanal-dsp gut machen.
es müssen auf alle fälle endstufenkanäle her,um die ls getrennt anzusteuern.
würde meinen,passiv wird man hier sogar günstiger bei wegkommen.
sehe ohne diesen aufwand sonst keine möglichkeit eine stimmige einstellung zu realisieren.
die türen(verkleidungen) werden bestimmt auch mächtig vibrieren.
ein einzelner ordentlicher tmt/tt gibt schon so viel energie an die tür ab,das es in vielen fällen trotz dämmung immer noch zu störenden nebengeräuschen kommt.
das dann mal drei.
@trunx
klar,kann man alle vorteile vereinen.
eine passive trennung,jeder ls seine eigene monoendstufe und seinen (dsp-)kanal.
oft wird auch nur der ht bzw.der mt passiv getrennt und der tt aktiv.
mfg
soundi

Leider fehlt mir füer solche Aktionen das nötige kleingeld,
werde aber mal das mit der trennung bei 250 Hz pasiv versuchen.

Ach melde mich dann noch mal wenn ich es probiert habe.
Danke schon mal.
Grüsse Patrick

allein auf grund von phasenverschiebungen wird es dir schwerfallen,einen stimmigen klang zu erreichen.
trotzdem:hals und beinbruch!