BR Rohr Frage

+A -A
Autor
Beitrag
Bass-frike
Stammgast
#1 erstellt: 17. Okt 2007, 16:06
Ist jetzt zwar ne einfache Frage aber ich will kein resiko eingehen!

Wenn ich jetzt Zwei oder Drei Rohre á 10cm durchmesser nehme und mir einen eigenes aus Holz bauen will und aus drei / zwei eins machen will ist das dann schlimm?

Also ein 10cm Rohr hat eine Öfnungsfläche von 314cm²
Dann müssten ja dann zwei oder drei das zweifache bzw. dreifache an Öfnungsflache haben oder? (zwei Rohre 628cm² / drei Rohre 942cm²)

Von zwei Rohren eins machen größe 17cm mal 17cm
Von drei Rohren eins machen größe 30cm mal 30cm

Oder sehe ich das falsch???
Hat das den auch mit dem Klang des Subs zutuhen(Um so mehr Öfnungsfläche desto länger das ROhr ich weis ), kann der Sub Dadurch Schaden nehemen?? oder ist das egal?


Wäre nett wenn ihr mir das Beantworten könntet!

P.S. Ich sollte vielleich noch erwähnen das es sich um ein Bandpass Sub handelt.

Schönen Abend noch
Party201
Inventar
#2 erstellt: 18. Okt 2007, 09:25

Wenn ich jetzt Zwei oder Drei Rohre á 10cm durchmesser nehme und mir einen eigenes aus Holz bauen will und aus drei / zwei eins machen will ist das dann schlimm?


Was willst du?

Deutsch 5.


Also ein 10cm Rohr hat eine Öfnungsfläche von 314cm²


Mathe 5.


Oder sehe ich das falsch???


Flächen kannst du einfach addieren.


kann der Sub Dadurch Schaden nehemen?? oder ist das egal?


Nur wenn du zu hoch abstimmst und ohne Infra Filter betreibst.


Schönen Abend noch


Guten morgen.
keepercool
Stammgast
#3 erstellt: 18. Okt 2007, 09:57
Hallo,


Flächen kannst du einfach addieren.


ähm, nö.

Bsp WinISD:
2 Ports 5x5 x 30 Rechteckig -> Fs: 31,18 hz
1 Port 10x5 x 30 Rechteckig -> Fs: 30,369 hz

Außerdem Ventmach:
2 Ports 5x5 x 30 -> 0,1
1 Port 10x5 x 30 -> 0,21

Also bin kein Mathematiker oder so. Gibt Formeln um das ausrurechnen aber einfach addieren der Flächen bei gleicher Länge geht nit.

Man kann sich aber ohne weiteres mit winISD oder BassCad oder so den Port umrechnen.

Gruß
Party201
Inventar
#4 erstellt: 18. Okt 2007, 10:04

Also bin kein Mathematiker oder so. Gibt Formeln um das ausrurechnen aber einfach addieren der Flächen bei gleicher Länge geht nit.



Hab ich das behauptet? Länge ändert sich.



2 Ports 5x5 x 30 Rechteckig -> Fs: 31,18 hz
1 Port 10x5 x 30 Rechteckig -> Fs: 30,369 hz


Das sind WINISD Beiwerte. Wenn du den Port zu schmal machst fliessen die damit ein.

Hab mich vielleicht bissel unglücklich(zu einfach ausgedrückt).
keepercool
Stammgast
#5 erstellt: 18. Okt 2007, 10:16

Länge ändert sich.


jo, das war aus deinem Beitrag nicht so recht ersichtlich. Wollte das nur verdeutlichen, nicht daß Bass-frike sich nachher wundert, daß bei gleicher Portfläche und Länge nachher n anderes Ergebnis rauskommt

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#6 erstellt: 18. Okt 2007, 15:30
Wundern Tu ich mich immer noch geht das denn jetzt oder nicht??

Also nur mal zur verdeutlichung! Ich habe gelesen das Bei Bandpass Sub So viel Rohre wie möglich genommen werden sollen, weil dort der Ton bzw Bass /Druck raus raus kommt.

Deswegen meine frage

Also Was ich über hautnicht versteh ist das mit Mathe 5. und Deutsch 5. (Sollen das wie in der Schule Noten sein?)

Also auf die cm² komme ich durch die einfache Kreisberechnung π mal r²

Geht das nu oder nicht?? Oder sollte eine fläche von 14 mal 14 cm nicht überschritten werden??
Bass-frike
Stammgast
#7 erstellt: 18. Okt 2007, 18:03
Ich muss ich erst mal entschuldigen ich habe ein Fehler beim Rechnen gemacht ich habe stat den Radius den Durchmesser zum Rechnen Benutzt.

Aslo hat ein Rohr die Oberflächenöfnung von 79cm² und zwei 158 cm² und drei 235cm²

Endschuldigung!
keepercool
Stammgast
#8 erstellt: 19. Okt 2007, 08:13
Hallo,

also Du kannst die Fläche und die Anzahl der Ports in einem gewissen Rahmen frei wählen. Den Rahmen bestimmt hierbei die Abstimmfrequenz des Ports. Man sollte im Allgeinen die Portfläche möglichst Groß wählen, damit evtl. Strömungsgeräuche minimiert werden.

Am besten kannst Du den passenden Port mit Programmen wie WinIsd oder Basscad berechnen, dazu brauchst Du allerdings die TSP deines Lautsprechers, oder (wenn die Abstimmung beibehalten werden soll) die Original Portabmessungen (Dann kannst Du das auch umrechnen). Was nicht geht, ist einfach die Portflächen zu addieren und die Portlänge gleich zu lassen, daraus resultiert eine andere Abstimmung (meißt nur eine geringe Abweichung, aber trotzdem).

Wenn Du genug Zeit und nerven hast, kannst Du die Abstimmung auch durch probieren hinkriegen. Dazu Läßt Du den Port möglichst Lang, und kürzt ihn dann stück für Stück bis der Bass sich optimal anhört, aber das ist n schönes Stück arbeit.

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#9 erstellt: 19. Okt 2007, 10:15
Also ich meinte das so wenn ich zwei Ports habe á 10cm mal 10cm könte cih dann nicht einfach einen Port von 10cm mal 20cm machen ?? Oder hat das auch schon was mit der Strömungsgeschwindigkeit zu tun??

Danke für deine Antwort
keepercool
Stammgast
#10 erstellt: 19. Okt 2007, 10:40

Bsp WinISD:
2 Ports 5x5 x 30 Rechteckig -> Fs: 31,18 hz
1 Port 10x5 x 30 Rechteckig -> Fs: 30,369 hz

Außerdem Ventmach:
2 Ports 5x5 x 30 -> 0,1
1 Port 10x5 x 30 -> 0,21


Wie Du da erkennen kannst, weicht die Strömungsgeschwindigkeit im Vergleich von 2 Ports zu einem erheblich ab, obwohl die Portfläche insgesamt gleich bleibt. In dem Beipsiel oben ist das sogar verhängnisvoll. Die 0,1 sind zwar nicht wirklich optimal, aber liegen noch in einem "erträglichen" bereich, bei den 0,21 wirst Du dich aber wundern, wie komisch das Gehäuse klingt, weil die Strömungsgeräuche schon deutlich zu hören sind.

Um das in deinem Fall mal genau nachrechnen zu können bräuchte man die TSP deines Lautsprechers und das aktuelle Gehäusevolumen (Geschlossen und Ventiliert) des Bandpasses.

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#11 erstellt: 19. Okt 2007, 11:19
Also ich gehe wenn dann auf nummer sicher und nehme zwei einzelne die ich dann diregt nebeinander macher also zwei 10mal 10 ports. Ist dann wieder in Ordnung?
keepercool
Stammgast
#12 erstellt: 19. Okt 2007, 11:48
Die Frage kann ich dir so nicht beantworten, da ich den Lautsprecher nicht kenne und auch sonst keine Infos bezüglich Gehäuse und so hab, außer das Du n Bandpass bauen willst. Von der Strömungsgeschwindugkeit her könnte es sein, das die 2 Ports mit 10x10 reichen, aber wie lang willst Du die Ports dann machen?

Ich würde die gesamte Gehäusehöhe abzüglich der Wandstärken als Portabmessung wählen. Diese Ports sind am leichtesten zu bauen. oder evtl. sogar die Gesamte Gehäusebreite abzüglich der Wandstärken.

1 BR Seitlich:


2 BR Seitlich:


1 BR Längs:


2 BR Längs:


Es könnte auch Sinnvoll sein, einen Port mittig im Gehäuse zu platzieren, wenn Du z.B. ne Limo hast, wo der Bass duch die Ski-Sack Öffnung spielen soll. Da gibts viele Möglichkeiten. Hast Du dich mit dem Bau eines Bandpass Gehäuses schon mal näher beschäftigt?



Gruß
Bass-frike
Stammgast
#13 erstellt: 19. Okt 2007, 12:02
So jetzt möchte ich erst ma alles aufklären.


Wenn es jetzt noch nicht alle wissen, was auch nicht schlimm ist, weil das Forum hier ja so groß ist, Ich bin noch keine 18 Jahre alt sonder 16 Jahre und Frahre dadurch noch keien Auto.

Ich habe mir den CMX 12 (ich weis der ist nicht besonder der beste Sub)als mass genommen um in das Bandpass gewussel mich reinzulesen / reinzuprobieren! Weil ich verscheinlich eine Limo, wie du schon gesagt hast fahren möchte. Un dann die Röhrn du die Skiklappe führen zu lassen. Wenn jetzt noch fragen sind und wenn sich jetzt schon jemand aufgeregt hat (was will der ... jetzt eigentlich von mir) Möchte ich mich jetzt erst mal Endschuldigen! Und mich für eure Mühen Bedanken.

Dank für euer bemühen.
keepercool
Stammgast
#14 erstellt: 19. Okt 2007, 12:36
Also ich bin nicht sauer oder so, hoffe der letzte Beitrag hat nicht danach geklungen

Also einen (guten)Bandpass zu bauen gehört schonmal in den gehobenen Bereich, was Kenntnisse und Anforderungen angeht. Das Ganze dann noch über die Skisacköffnung oder die Hutablage einzubauen ist schon Anspruchsvoll.

Um einen guten Bandpass zu bauen, solltest Du dich auf jeden Fall mit Simulationsprogrammen wie WinISD oder BassCAD (die benutz ich für sowas) vertraut machen. Diese Programme sind eigentlich nicht schwer zu bedienen, wenn die Grundkenntnisse im Gehäusebau schon mal vorhanden sind. Ganz wichtig ist, das Du den von Dir zu verbauenden Lautsprecher kennst, damit meine ich die Thiele Small Parameter (kurz TSP).

Ohne die TSP ist es nicht möglich ein passendes Gehäuse zu bauen (Es sei denn Du willst so lange probieren bis Du zufrieden bist, aber das würd ich gleich lassen). Wenn man dann mal soweit ist, und sich die Gehäusegröße, die Volumina der einzelnen Kammern (Closed und Vented), die Abstimmfrequenz mit den dazugehörigen Ports mal berechnet hat, kanns an den Bau gehen.

Aber einfach ein Gehäuse zimmern, dort einen beliebigen Sub reinsetzen und auf gut Glück mal noch 2 10er Ports für die ventilierte Kammer einpassen ist Zeitverschwendung. Wenns durch pures Glück klingen sollte weißt Du nicht warum, und (wovon ich mal ausgehe) wenns nachher einfach nur schlecht ist, weißt Du auch nicht warum. Hier im Forum gibt es jede Menge gute Beiträge zu dem Thema Bandpass, worauf man achten muß, was die einzelnen TSP bedeuten usw. Auch sehr interessant zum Thema Bandpass ist das "Fortissimo" Prinzip, mit dem ich mich zur Zeit auch beschäftige (Wenn ich mal Zeit hab). Also vor dem Bau eines guten Bandpasses steht erst mal jede Menge Theorie

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#15 erstellt: 19. Okt 2007, 12:47
Ein es klang nicht sauer!

Also Winisd habe ich schon und komme eigentlich auch schon ziemlich gut damit klar! (Glaub ich)

Also Kann ich davon ausgehen das das so klappen würde wie ich es im letzten beitrag geschrieben habe??

Also mit dem Bauen mache ich mir eigentlich kein soregen bin eigentlich ziemlich geschickt, habe also keine zwei linke Hände. (Hubs eigenlob sorry )

(Ich versuche mal ein bild zu zeichnen wie ich das meine mit den Ports.)

Wie meinste denn das mit dem Lautsprecher kenn?? Nur die Daten oder auch wie der sich verhält??
keepercool
Stammgast
#16 erstellt: 19. Okt 2007, 13:24
Also mit den Lautsprecher kennen meine ich seine Parameter. Damit ist schonmal viel gewonnen.

Wenn Du wissen willst ob die 2 10x10 Ports reichen, brauchst Du nur in WinISD unter dem Reiter Vents nachzusehen, wie hoch Ventmach ist. Das sollte möglichst klein ausfallen. Wenn Du willst, kannst Du hier die Frequenzkurve, die Gehäusevolumina und die Ports (Vents) mal Posten (Einfach Screenshots machen reicht schon). Damit läßt sich dann was anfangen und die Leute hier können Dir sagen ob das mit dem Bandpass wie Dus geplant hast was wird.

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#17 erstellt: 19. Okt 2007, 13:34
Ich glaub meins ist kaputt!!

Bei mir steht da unter Vent mach Qes / Pe! und das in rot! Das garantiert nicht gut oder??

Oder fehlt mir da was??

Also die Parameter sind Fs 34Hz Qts 0,55 Vas 67 Liter


Danke keepercool das du so viel wertfolle Zeit für mich Opfern kannst!

Dank danke danke
keepercool
Stammgast
#18 erstellt: 19. Okt 2007, 13:42
Hab im Moment grad nix besseres vor

Also das sind genau die Parameter, die zur Berechnung des Ventmach noch fehlen.

Qes (Elektriche Güte): 0,62
Pe (Dauerbelastbarkeit): 250 WRms

Du soltest immer alle Dir bekannten Parameter ausfüllen.

Hier die TSP von Crunch:
http://www.audiodesign.de/downloads/tsp/Crunch.pdf

Sollten alle Parameter korrekt eingegeben sein, wird dort auch ne Zahl stehen

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#19 erstellt: 19. Okt 2007, 14:13
Danke und wo kommst du da rann?? Ich habe mich danach was Tot gesucht!
keepercool
Stammgast
#20 erstellt: 19. Okt 2007, 14:32
hm...
war nicht so schwer. Die CMX sind von Crunch. Daher war die nächste Adresse halt die von audiodesign. Wenn man auf der Herstellerseite bzw. Vertriebspartnerseite nix findet, dann einfach mal über www.google.de suchen. Meißtens findet man die TSP dann auch. Gibt allerdings Fälle da hab ich die TSP im Internet auch nicht mehr gefunden

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#21 erstellt: 19. Okt 2007, 14:39
Alles klar steht jetzt ne Zahl!

Also Bei einer Ront chamber mit 55L und Rear chamber mit 109 L und zwei rohren von á 0,102m mal 0,102m und einer länge von 0,235m und Vent mach von 0,01 (in grün)

Ist das Jetzt so gut oder ? Ind die Große Kamma kommt da dann die Zei Rohre rein oder??

Jetzt noch die Kurve dafür

http://img504.imageshack.us/img504/8831/cmxqy4.jpg

Das müsste jetzt eigentlich ja stimmen oder??
keepercool
Stammgast
#22 erstellt: 19. Okt 2007, 15:08
Joa, der Ventmach ist super so.
Also den kannst Du so bauen, der sollte im Auto nachher aufgrund des Frequenzverlaufs gut gehen. Den TPF dann so zwischen 70 und 80 Hz setzen und gut is.

Was ich allerdings noch versuchen würde, ist mit den Kammervolumen etwas runter zu gehen. Ich kenn den Sub nicht, deshalb kann ichs jetzt nicht mit bestimmtheit sagen, aber geschlossen 55 und ventiliert 109 scheint mir schon ziemlich viel für n 12er. Da wird die Kiste nicht grade klein.

Als Testkiste kannst Du die aber auf jeden Fall bauen. Danach kannst Du auch mal durch verkleinern des Volumens (z.B. volle Tetrapacks oder Flaschen in die Kammer(n) stellen/legen) die Auswirkungen auf das Klangverhalten ausprobieren.

in die Große Kammer, die in WinISD mit Vented bezeichnet wird, kommen die Br-Rohre.

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#23 erstellt: 19. Okt 2007, 15:16
Danke schön für deine Tipps!! In den nächsten Tagen werde ich es ausprobieren ( im WinIsd habe ja nun Ferien )

In den nächsten Stunden werde ich dann noch ein Bildreinstellen wie ich ih so vorstelle, aber in doppelter Portion also zwei 12". (Keine sorge ich werde sie in zwei verschieden Kisten bauen und pro 12" auch das kleiche Volumen!


Danke noch mal ! Wenn ich dan auto habe kannste ihn ja auch vielleicht mal hören, wenn ich nicht weis was ich mit Meiner Freizeit machen soll
Bass-frike
Stammgast
#24 erstellt: 19. Okt 2007, 16:19
So Fertig


Hinten das Rechteck was Rausguckt, das sollen die vier BR Rohre zwei pro Sub

http://img266.imageshack.us/img266/9937/subbildew4.png


So noch schönen Dank ! schönes Wochenend oder wenn ihr habt schönen Urlaub!
keepercool
Stammgast
#25 erstellt: 20. Okt 2007, 08:21
Na die Bilder sind schon mal vielversprechend.

Da würde mich das Probehören und das sehen schon mal reizen.

Gruß
Bass-frike
Stammgast
#26 erstellt: 20. Okt 2007, 09:54
Ich versuche mal in den nächsten Tag mal mein kompletten kofferraumausbau, wie ich ihn vor habe reinzusellen.

Das finde ich toll das er dir gehällt.

So danke noch mal das du mir geholfen hast!!



Schönen Samstag!
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
BR-Rohre für Kicker S15L7 !
LExXxLE am 25.03.2011  –  Letzte Antwort am 26.03.2011  –  2 Beiträge
Hab da eins, zwei Fragen...
mind_twist am 29.09.2005  –  Letzte Antwort am 10.11.2005  –  21 Beiträge
Eine oder zwei Endstufen ?
sierrafreak am 18.07.2006  –  Letzte Antwort am 18.07.2006  –  5 Beiträge
Drei Fragen zum DEH80PRS
EShoxx am 11.08.2012  –  Letzte Antwort am 12.08.2012  –  3 Beiträge
3 Verstärker und alle drei auf Protect ...?
Perla am 28.10.2004  –  Letzte Antwort am 28.10.2004  –  7 Beiträge
Habe ein zwei kurzer Fragen
hamlet am 23.08.2004  –  Letzte Antwort am 25.08.2004  –  20 Beiträge
Frage zu Größe von LS
hardstyleroxx am 04.06.2005  –  Letzte Antwort am 05.06.2005  –  9 Beiträge
BR Rohr aber woher?
Eagle00703 am 04.02.2005  –  Letzte Antwort am 06.02.2005  –  12 Beiträge
Zwei Monoblocks verlinken!!!!
Buller0815 am 19.03.2006  –  Letzte Antwort am 21.03.2006  –  5 Beiträge
Lautsprecher an zwei Kanäle anschließen.
dennis1191 am 26.06.2011  –  Letzte Antwort am 01.07.2011  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2007

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.753 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedTeamoh
  • Gesamtzahl an Themen1.556.409
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.658.188

Hersteller in diesem Thread Widget schließen