Wie trennen?

Der Low pass fürn MT lässt sich nur bis 1khz regeln
Wasn des für ne sinnlose Weicheneinteilung?


Für die QM gibts doch steckbare Filter

Wenn du 3 Wege von der HU machst kannst ja keinen Sub mehr betreiben!

LG

da liegt ja der hund begraben

der sub soll erhalten bleiben also hab ich nur noch front und rear oder tmt und ht...

mit den steckmodulen komm ich aber auch nicht hin, weil ich ja nur (pro amp) einen high und einen low filter nutzen kann...

bräuchte ja aber für die mt und tmt`s nen high UND low filter gleichzeitig! bzw. für die tmt`s schon zwei hig-filter der steg...

wenn ich das teil im 3way-modus betrieb, den sub und die tmt lassen würde und den ht auf fullrange laufen, dann müsste ich nen lowpass für den ht (steckmodul) nutzen und nen high-filter für den mt, dazu kommt aber dann noch ne weiche, welche mir den mt vor zu tiefen frequenzen schützt...


komm da auch "nur" mit den steckmodulen nicht hin...
kann mich auch irren!


edit: sub hängt an ner anderen sutfe!

IMO heißt das Zauberwort "PXA"

das dachte ich mir schon...

problem ist nur dass ich noch andere dinge vor hab (kosten)... muss mal schauen was das teil kostet!

pxa h701, doer?

gruß bruce

funzt das mit dem 9855? da braucht man doch das IVA-D300R/RB oder IVA-D900R bzw. RUX-C701???

gruß bruce

Die PXA geht nicht mit dem 9855!

Ich würd mal bei Audio System anrufen und Fragen ob es Module gibt die deine Frequenzwünsche abdecken, es gibt immerhin 55 verschiedene und darunter sind ja auch Bandpsssfilter.

Ansonsten würde mir noch die Xetec FACT Aktivweiche einfallen!

Das dein Radio aber so praxisuntaugliche Einstellungen hat find ich ziemlich mistig von Alpine!
Was bringt mir ne 3Wege-Weiche, wenn ich sie nicht wirklich nutzen kann und du hast jetzt keine seltenen Trennfrqenzen gewählt!

LG

Die PXA geht nicht mit dem 9855!

Klar gehts auch ohne den optischen Ausgang am Radio, wenn auch nicht 100% ideal.

Und wie soll des gehen?

ai-net ist nur zum einstellen?

Klar gehts auch ohne den optischen Ausgang am Radio, wenn auch nicht 100% ideal.

über cinch?


was haltet ihr denn von dieser lösung:

wenn ich das teil im 3way-modus betrieb, den sub + tmt`s lassen würde und den ht-ausgang auf fullrange laufen, dann müsste ich nen lowpass für den ht nutzen und nen high-filter für den mt (über steckmodul von der steg), dazu kommt aber dann noch ne weiche, welche mir den mt vor zu tiefen frequenzen schützt...

Ich würd mal bei Audio System anrufen und Fragen ob es Module gibt die deine Frequenzwünsche abdecken, es gibt immerhin 55 verschiedene und darunter sind ja auch Bandpsssfilter.

ah du meinst frequenzweichen? praktisch für den mt...(s.o.)

pxa und bedienteil sind mir im moment zu teuer!!

gruß bruce

sisqo80 schrieb:

:? Und wie soll des gehen?

Cinch oder nen Wechsler (S624) z.B.
(bin aber nicht der PXA Experte, aber es geht auf alle Fälle)

Also ich sag des geht nicht und auf der Alpine seite steht auch nix das man mit ner CD-MP3 HU die PXA steuern kann. Nur mit DVD HU, RUX und den IVA's!

Du kannst ihn aber ansteuern und das Bedienteil (beim 700er ja eh dabei) kannst dir bei jedem Händler idr. ausleihen

Ach du meinst PXA einbauen, an den Radio anschließen , vom Händler mit der RUX einmal einstellen und dann so betreiben?

Na Herzlichen Glückwunsch, du hast das gleiche Ziel (Wege-Vollaktiv) und das gleiche Problem (kein Geld) wie ich.
Ich denke auch, dass du da zwangsläufig nicht an einer günstigen gebrauchten Aktivweiche vorbeikommst.
Leider gibts Xetec ja nicht mehr, womit denen ihre Weiche wirklich schwer aufzutreiben sein dürft. Alternativen gibts leider ned so viele und nen Alto wird auch zu teuer sein.

Fällt passives Trennen eigentlich ganz raus, oder wär es auch ne denkbare Lösung? Denn gerade in den Frequenzbereichen sind die Bauteile nicht mehr so teuer, da wesentlich kleiner, als wenn du nen Hochpass(80Hz-Subsonic ) fürn TMT bauen willst, wie ich es mal gemacht hab....
Über flexibilität und LZK brauchen wir da natürlich nicht zu reden.

sisqo80 schrieb:

Ach du meinst PXA einbauen, an den Radio anschließen , vom Händler mit der RUX einmal einstellen und dann so betreiben?

Genau, kaufen oder ausleihen müsste doch beides funktionieren.

Gut des geht aber ob man die 180€ dann doch nicht ausgibt für die Rux, sollte man sich schon überlegen dann kann man selber experimentieren und muss net immer zum Händler fahren!

Beim "alten" PXA700 war das Bedienteil ja eh dabei.

@Bmxer:
Was meinst du mit alko? Kenn mich da nicht so aus…

Also wenn ich wieder etwas geld auf der seite habe läuft’s wahrscheinlich auch auf ein pxa MIT bedienteil raus! Aber bis dahin wollte ich es so einfach, billig aber auch gut wie möglich lösen…

Bei dem vorschlag von mir (s.o.) währe nur die untere trennfrequenz des mt`s fest, der rest kann bei ner einmessung ja ohne probleme geändert werden!

Gebt doch mal eure meinung dazu kund!


über die lzk mach ich mir eigentlich nicht sooo die gedanken, da die zwei bzw. vier tmt`s direkt beieinader sitzen und der mt+ht auch!

gruß bruce

Alto ist ein Herstelle von den wahrscheinlich geilsten bezahlbaren digitalen Soundprozessoren die es gibt!

Da ist dann so Kram wie 3-Wege-Vollaktiv + Sub überhaupt kein Problem
+
LZK für alle Kanäle
5-ParaEQ für alle Kanäle
Pegel mit 0,5db für alle Kanäle
usw...
und alles per Laptop programmierbar.

Klar, ein PXA kann das auch alles, aber der ALTO kann alles noch ein bisschen besser! Und 500Euro neu ist dafür gerechtfertigt.

Eine Alternative hab ich letztens beim "Zuckerbäcker" im Kofferraum gesehen. Er hat sich einfach nen PA-Soundprozessor für nen 19"-Rackeinschub in den Kofferraum gesetzt und nen 230V-Wander davor. Abgesehen von der Baugröße 'ne gigantische Lösung für <300Euro!

EDIT: Nonsense geschrieben - siehe oben

an sowas hab ich auch schon gedacht!

wo liegt denn der auf dem bild?


gruß bruce

mit 500 Euro biste dabei - gebraucht ist sowas leider extrem rar.

Wegen gebraucht ab und zu im Fuzzi vorbeischauen, da habe ich schon welche gesehen.

auch zu teuer (im moment)

sagt doch bitte mal was heirzu:

wenn ich das teil im 3way-modus betrieb, den sub + tmt`s lassen würde und den ht-ausgang auf fullrange laufen, dann müsste ich nen lowpass für den ht nutzen und nen high-filter für den mt (über steckmodul von der steg), dazu kommt aber dann noch ne weiche, welche mir den mt vor zu tiefen frequenzen schützt...

in nem anderen forum meinte jetzt einer dass man, auch wenn der mt GENAU neben dem ht sitzt, den unterschied fast eher merkt als wenn ich den mt zu den tmt`s hänge...(lzk)

dann bräuchte ich keine externe weiche sondern nur ein y-adapter...(bin aber nicht so überzeugt von!)

was denkt ihr?

Denke mal dass es sehr schwer wird, sowas pauschal zu sagen. Ich denke aber, dass du ein Phasenproblem zwischen TMT und MT wesentlich schneller hörst, als ein Phasenproblem, zwischen HT und MT.
Ich denke da spielt halt auch noch die Flankensteilheit eine entscheidende Rolle.

Im Übrigen:

dann müsste ich nen lowpass für den ht nutzen und nen high-filter für den mt

genau umgekehrt!

ich wür jetzt mal pauschal 12db/oct sagen...

genau umgekehrt!

wiso lowpass für ht (damit er keine zu tiefen frequenzen bekommt) oder steh ich gard völlig aufem schlauch...
und nen high-filter für den mt (gegen zu hohen frequenzen)
zusätzlich, wie gesagt ne weiche, gegen den unteren verquenzbereich (mt)

also stimmt ihr mir zu wenn ich den mt und ht zusammen lassen?


gruß bruce

bruce_will_es schrieb:

oder steh ich gard völlig aufem schlauch...

würde ich jetzt mal ganz trocken mit "Ja" beantworten!

wiso lowpass für ht (damit er keine zu tiefen frequenzen bekommt)

low -> tief
pass -> passieren(nicht blockiert werden)
Sonst wärs ja nen lowblock.

Bezüglich des eigentlichen Problems isses halt echt schwer sowas in der Theorie zu sagen.
Hab auch immer gedacht, wenn ich meine Scanspeaks hab, dann fahr ich mit 2kHz bei 18db rum und nun hab ich die bei 3,2kHz getrennt weil se mir so weit unten voll auf den Sack gegangen sind.

oh fu.. sorry ja klar! man man man...

ja das mit dem einstellen ok kann man nur durch ausprobieren feststellen!

aber wenn ich den sub und tmt`s lass, hab ich da schonmal alle möglichkeiten!
beim ht und mt muss ich halt mit modulen rumprobieren...

dank dir vielmals für die hilfe!

glaub soweit ist jetzt alles klar!

nochmal im gesamten:

der sub wird über die hu geregelt!
die tmt`s auch

der mt und ht über die steg bzw. mt noch über ne weiche

wenn ich das soweit habe fahr ich mal zu nem händeler und der soll mir das ganze einmessen (hoff der hat steg-module zum ausprobieren...)

später irgedwann pxa...

jungs ich danke euch!

geht zwar noch sehr lange aber wenn ich fertig bin schreib ich mal wieder!

gruß bruce

was haltet ihr davon wenn ich den mt und ht an die magnat combat 4000 häng? da kann ich den kompletten frequenzgang einstellen... und lzk extra für den ht oder mt...


gruß bruce

aaaaa

stop! ich kann am alpine auf flat stellen und dann die flankensteilheit bei jeder frequenz wählen! somit sind alle probleme beseitigt! d.h. nur steg module für mt und ht.


noch eine frage:
ich hab meinen doppelschwingspulen sub (2x2ohm) erst parallel (1ohm) dann in reihe (4ohm) angeschlossen, nur muss ich die regler voll aufdrehen (auch auf +12db an der magnat anheben) um nen einigermaßen präsenten bass zu bekommen ist das normal?


leistungsdaten der amp:
Combat 4000

· Prinzip: 4-Kanal-Verstärker
· Frequenzbereich in Hz: 5 – 75.000 (-3 dB)
· Klirrfaktor: < 0,02 % (1 kHz)· 1? stabil
· Brückbar von 4/3/2 Kanäle
· Stereo Gebrückt
· Max. Ausgangsleistung an 4 Ohm: 4 x 180 Watt 2 x 480 Watt
· RMS-Leistung an 4 Ohm: 4 x 80 Watt 2 x 220 Watt
· Max. Ausgangsleistung an 2 Ohm: 4 x 360 Watt 2 x 800 Watt
· RMS-Leistung an 2 Ohm: 4 x 160 Watt 2 x 400 Watt
· Max. Ausgangsleistung an 1 Ohm: 4 x 500 Watt
· RMS-Leistung an 1 Ohm: 4 x 240 Watt

sub:

Nominal ImpendaceZohm2+2
DC ResitanceRevcohm1.8+1.8
Voice Coil InductanceLevcmH3.7
Piston AreaSdsq.m0.0552
Force FactorBLT m9.4

Volume Acoustic ComplanceVaslitre94.16
cu.ft3.323
Moving MassMmsg220
Resonance FrequencyFsHz23
Mechanical Q FactorQms4.51
Electrical Q FactorQes0.36
Total Q FactorQts0.33
Peak PowerW1,200
Peak ExcursionXmaxmm6.4

Displacementcc1,890
cu.ft0.067
Mounting Depthmm (in.)151 (5 - 15/16)
Weight og Magnetg (oz)2,420 (85.2)
Voice Coil Diametermm (in.)65 (2 - 9/16)

gruß bruce

Wie hast du den denn genau angeschlossen? Es gibt einige Möglichkeiten bei der es tatsächlich leiser werden muss und eine bei der genau gar nix passieren dürfte!

eben einmal parallel (1ohm) und einmal in reihe (4ohm)
so wie auf dem bild:
klick mich



hatte auch mal je spule ein kanal, aber da hats ihn mir gefetzt... (nicht abgeglichen mit multimeter... oder zu viel leistung)

gruß bruce

Bin leider immernoch genauso schlau wie vorher.
Probieren wir's mal so:

Variante 1: Spule Parallel an Amp Kanal A+B gebrückt => 0,5Ohm => Amp tot, da nicht stabil genug!

Variante 2: Spulen Parallel an Amp Kanal A (kein B,C &D) => Sinnlos da völlige verschwendung von Potential.

Variante 3: Spule A an Kanal A+B gebrückt und Spule B an Kanal C+D gebrückt => maximum an Leistung, wahrscheinlich zu viel fürn Sub, außerdem schwer abzustimmen, da die Kanäle Symetrisch ihre Leistung abgeben sollten. Amp läuft außerdem am Limit.

Variante 4: Spule A an Kanal A und Spule B an Kanal B => je nach RMS-Wert deines Sub wahrscheinlich die Sinnvollste Variante, da pro Kanal 2Ohm - somit kaum Überlast des Amps.

Variante 5 Spule A+B in reihe und an Kanal A+B gebrückt => siehe Variante 4, da elektrische gesehen identisch!

Weiter Varianten und "Mischformen" kann ich mir glaube ich sparen!

klar, ich depp, jetzt versteh ich!

also:
ich hab jeweils den sub in reihe und parallel auf zwei kanäle (a+b) gebrückt!

war am anfang der meinung der sub hätte pro spule 4ohm
=> sub parallel an kanal a+b gebrückt also 0.5ohm pro kanal --> amp sollte eigentlic putt sein...

und seit neustem läuft er in reihe an kanal a+b->gebrückt.

gruß bruce

Ist eben ein wenig doof, dass du das Potenzial deines Amps nicht ganz ausschöpfen kannst, da es entweder (Var.3) nen Leistungsmäßigen Overkill ohne Kontrolle(Dämpfungsfaktor) gibt, oder nur 2 der 4 Kanäle genutzt werden, und möglicherweise zu schwach auch der bist ist -> Var.4

Kenne das Problem - hab ne f4-600 an einem Alpine SWR12" 2x2Ohm-Sub!
Daher kommt der Sub dann auch demnächst raus und 2 20er für rein...

nun ja hab irgendwann mal vor mir nen zweiten sub rein zu hauen! zwei 20er währen auch ne lösung über die ich schon nachgedacht habe... mal schauen was kommt... (evtl. auch nochmal so einer) amp soll irgendwann auch gewechselt werden!

wenn ich var.4 wähle und die amp intern brücke muss ich die kanäle nicht mehr abgleichen, oder?


ist es normal dass ich zwischen reihe und parallelschaltung kein unterschied merke???


gruß bruce

20er währen auch ne lösung über die ich schon nachgedacht habe

Ich würde eigentlich bei meinem 30er bleiben, aber der braucht ein 30Litergehäuse, wodurch mein ohnehin winziger Kofferraum noch mehr eingeschränkt ist. 2 20er kann ich aber in die hintere Seitenverkleidung integrieren!

wenn ich var.4 wähle und die amp intern brücke muss ich die kanäle nicht mehr abgleichen, oder?

Richtig! Das wäre ja eben das Problem der Variante 3 gewesen.

ist es normal dass ich zwischen reihe und parallelschaltung kein unterschied merke???

Jepp, is normal. Deshalb ist ja Var.4 und 5 elektrisch gesehen auch identisch!
Bei Variante 4 gibts du Kanal A 2 Ohm und Kanal B auch.
Bei Variante 5 gibts du Kabal A+B zusammen 4 Ohm, welche sich durch die Brückenschaltung wieder aufteilen in 2 x 2Ohm. Ist also völlig wurscht.

erst mal danke für die hilfe!

platzproblem, das kenn ich...


ich meinte so wie ich es zuvor hatte also:
einmal jeder kanal 2ohm und einmal pro kanal 0.5 ohm... wundert mich dass ich da kein unterschied merke!

also jeweils reihe und parallel an a+b gebrückt!


gruß bruce

Achso, öh, keine Ahnung!
Ich wär da einfach froh, dass mein Amp noch nicht längst putt ist.

Naja, ich denke dass jedem klar ist, dass die Leistungsangaben bei dem Magnat-Amp sowieso nur schönrederei sind. Denn eine Aussage wie

· RMS-Leistung an 4 Ohm: 4 x 80 Watt · RMS-Leistung an 2 Ohm: 4 x 160 Watt · RMS-Leistung an 1 Ohm: 4 x 240 Watt

ist purer nonsence. Das hieße, dass der Amp eine Stabilität von 100% zwischen 4 und 1 Ohm hätte, was nur theoretisch geht, wenn man verschieden Faktoren wie Wärmeverluste unter den Tisch fallen lässt.
Zumal sind die meisten Hersteller sogar froh, wenn sie eine STabilität von 60% zwischen 4 und 2 ohm hinbekommen, was nämlich schon ein guter Wert wäre! Wie dann das Verhältnis von 4 zu 1 Ohm aussieht muss ich wahrscheinlich nicht erwähnen!

Dazu kommt der Dämpfungsfaktor, welcher laut meiner Erfahrung auch einen beträchtlichen Teil an Lautstärke trägt. Der ist nämlich bei 4 Ohm gut, bei 2 Ohm gehts so und bei 0,5 Ohm sollte man den nicht mal erwähnen, sonst wirds peinlich!

Außerdem denke ich dass bei der 0,5Ohm-Quälerei einfach noch an anderen Stellen hohe Bautteilverluste auftreten, wodurch ich mir sogar vorstellen kann, dass die Leistung irgendwann wieder zurückgeht - sicher bestätigen kann man sowas aber nur im Labor mit nem entsprechenden Versuch.

Ich wär da einfach froh, dass mein Amp noch nicht längst putt ist

ja bin ich auch

ansonsten kann ich mich mal wieder nur bedanken!
sehr schön verständlich erklährt, war ja auch nicht anderst zu erwarten!

gruß bruce