Womit normalisiert ihr eure MP3s?

ich benutze auch mp3gain mit 95 db und mp3trim um die stille am anfang und ende der tracks zu enfernen.

89 db ist zu leise. 93 ist am optimalsten. 95 wie bei mir ist etwas lauter, aber geht schon leicht ins clipping.

normalisieren? ne.. brauch man nicht...

Onkel_Alex schrieb:

normalisieren? ne.. brauch man nicht... :D

oh doch. oder steht ihr auf grundrauschen vom verstärker oder anderen komponenten, wenn die tracks zu leise sind?
oder verzehren wenn sie zu laut sind.

hm, solche probleme hab ich nicht... amps stehen auf geringster empfindlichkeit und alles ist gut abgestimmt. wenn es zu leise ist, dreh ich lauter und wenn es zu laut ist dreh ich leiser...

ihr habt probleme...

ich nimm einfach Original CDs das ist noch besser Klanglich einfach das feinste

bisher konnte ich bei 320er quali aber auch net viel entdecken...bringt das echt so viel mit dem drüberrutschen nochma bei 128er und so?

btw, kennt ihr ein programm/player das verschiedene attribute verwalten kann?

zb möchte ich einem lied, meinetwegen "living on my own" sowohl den wert "rock", als auch "80er" usw zuordnen und das auch anzeigen lassen können

Onkel_Alex schrieb:

hm, solche probleme hab ich nicht... amps stehen auf geringster empfindlichkeit und alles ist gut abgestimmt. wenn es zu leise ist, dreh ich lauter und wenn es zu laut ist dreh ich leiser... ihr habt probleme... :D

ne wir haben keine probleme. unsere tracks haben dann nur die gleiche lautstärke sonst nix. da muss man nicht ständig rauf und runter drehen
bei leisen tracks ist es nicht schlimm, aber bei (zu) lauten. da hilft dir auch nicht die lautstärke am radio runterzudrehen.
der begriff clipping ist dir doch sicherlich bekannt. wenn der gesamtpegel einer mp3 zu hoch eingestellt ist, dann sieht die amplitude schon bereits auf dem medium so aus:
und da hilft dir dein "runterdrehen" nicht.

Alekz schrieb:

Onkel_Alex schrieb: hm, solche probleme hab ich nicht... amps stehen auf geringster empfindlichkeit und alles ist gut abgestimmt. wenn es zu leise ist, dreh ich lauter und wenn es zu laut ist dreh ich leiser... ihr habt probleme... :D ne wir haben keine probleme. unsere tracks haben dann nur die gleiche lautstärke sonst nix. da muss man nicht ständig rauf und runter drehen bei leisen tracks ist es nicht schlimm, aber bei (zu) lauten. da hilft dir auch nicht die lautstärke am radio runterzudrehen. der begriff clipping ist dir doch sicherlich bekannt. wenn der gesamtpegel einer mp3 zu hoch eingestellt ist, dann sieht die amplitude schon bereits auf dem medium so aus: und da hilft dir dein "runterdrehen" nicht.

DA hilft dir normalisieren aber auch nicht...
was schon im mp3-file "oben" oder "unten" abgeschnitten ist, wird durch die normalisierung auch nicht wieder restauriert.
wenn man von einer cd ein mp3 erstellt, dann hat man da so siemlich die optimale auflösung. wenn du den pegel reduzierst oder erhöhst, dann gehen höchsten noch informationen verloren (durch de-/encodierung).

und ich hab noch kein gehabt (von cd geripptes), das einen so überhöhten pegel hatte...

IrrerDrongo schrieb:

btw, kennt ihr ein programm/player das verschiedene attribute verwalten kann? zb möchte ich einem lied, meinetwegen "living on my own" sowohl den wert "rock", als auch "80er" usw zuordnen und das auch anzeigen lassen können

ne. das geht prinzipiell nicht. da is nur ein feld für eine bezeichnung.

Onkel_Alex schrieb:

DA hilft dir normalisieren aber auch nicht...

oh doch, weil diese spitzen nicht abgeschnitten sind. die sind in der mp3 gespeichert, nur der gesamtpegel der mp3 ist zu hoch eingestellt.
schau dir diese seite an: http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=23

von da habe ich auch die grafik.


und es liegt auch nicht an den cds dass die mp3's dann so aussehen. es liegt am encoder.

Tylon schrieb:

ne. das geht prinzipiell nicht. da is nur ein feld für eine bezeichnung.

was mir einfallen würde ist, dass man bei mp3's den idv1 und den idv2 hat. da kann man unterschiedliche sachen auswählen. vom player wird allerding nur einer von denen ausgelesen.

das weiß ich, deshalb hätte ich gehofft, dass es ein programm gibt, dass diese infos in einer seperaten, programminternen datei speichert.

AFAIK kann MP3Gain die Laustärke von MP3s komplett ohne Datenverlust normalisieren.

FallenAngel schrieb:

AFAIK kann MP3Gain die Laustärke von MP3s komplett ohne Datenverlust normalisieren.

bei ogg vorbis geschieht es ohne datenverlust. bei mp3 ist es nicht ganz so. aber es ist nicht so dramatisch.

MP3Gain verändert nicht die datei sondern nur deren Header und das ist ohne Datenverlust.

ich habe mich mit dem thema schon lange nicht mehr beschäftigt, aber wenn ihr wollt werde ich euch die beweise liefern, dass die normalisierung bei mp3 auf jeden fall mit qualitätsverlust verbunden ist. egal was die programmierer von mp3gain sagen oder was die anderen nachplappern. es ist einfach so.

soll ich mal ganz ehrlich sein?

ich hatte bisher noch keine probleme damit und weder zeit noch lust mich damit zu beschäftigen.
ich benutze eac mit lame oder freerip, jeweils mit 320kbit/s. da passt alles...

Alekz schrieb:

ich habe mich mit dem thema schon lange nicht mehr beschäftigt, aber wenn ihr wollt werde ich euch die beweise liefern, dass die normalisierung bei mp3 auf jeden fall mit qualitätsverlust verbunden ist. egal was die programmierer von mp3gain sagen oder was die anderen nachplappern. es ist einfach so.

das ist richtig. da braucht man auch gar nichts beweisen.

denn ganz einfach: wäre es nur ne manipulation am header wäre das sofort erledigt, weil es nur eine operation ist.
aber irgendwie macht der ja länger was.....

Onkel_Alex schrieb:

soll ich mal ganz ehrlich sein? ich hatte bisher noch keine probleme damit und weder zeit noch lust mich damit zu beschäftigen. ich benutze eac mit lame oder freerip, jeweils mit 320kbit/s. da passt alles... ;)

mein neues radio kann gar kein mp3 mehr
--->problem für mich gelöst.

Tylon schrieb:

das ist richtig. da braucht man auch gar nichts beweisen. denn ganz einfach: wäre es nur ne manipulation am header wäre das sofort erledigt, weil es nur eine operation ist. aber irgendwie macht der ja länger was.....

das ist es ja. bei ogg vorbis gehts ganz fix. da wird nur im header was geschrieben. bei mp3 wird die ganze datei geändert.

Alekz schrieb:

ich habe mich mit dem thema schon lange nicht mehr beschäftigt, aber wenn ihr wollt werde ich euch die beweise liefern, dass die normalisierung bei mp3 auf jeden fall mit qualitätsverlust verbunden ist. egal was die programmierer von mp3gain sagen oder was die anderen nachplappern. es ist einfach so.

gerne!

Tylon schrieb:

das ist richtig. da braucht man auch gar nichts beweisen. denn ganz einfach: wäre es nur ne manipulation am header wäre das sofort erledigt, weil es nur eine operation ist. aber irgendwie macht der ja länger was.....

Der analysiert sehr lange die datei und passt selbst riesige MP3s in Sekundenbruchteilen an.

@FallenAngel
wie gesagt ich muss mal schauen ob ich da was finde (auf meiner platte), aber es ist wirklich so. oggvorbis hat sogar einen 'tag' wo der pegel eingetragen wird. bei mp3's gibts sowas nicht und da wird es anders gelöst.

überlegmal warum bei einigen liedern, wenn du sie normalisiert hast mp3gain trotzdem anzeigt, dass clipping besteht.

weils Orginal geclippt hat. Gibbet bei vielen Orginalen leider.

FallenAngel schrieb:

Der analysiert sehr lange die datei und passt selbst riesige MP3s in Sekundenbruchteilen an.

ich werd mich am wochenende mal hinsetzen und nachschauen, was das tool genau macht.


EDIT: dir ist aber bewußt, dass dein pc so an die 3 milliarden arbeitsschritte pro sekunde macht, oder?

mir ist letztens was aufgefallen...

hab mir eine black eyed peas cd gerippt, auf mp3... hat im original auf cd zwar geclippt, hat man aber nicht gehört, erst beim rippen auf mp3, die konnt ich dann gar nicht vernünftig hören...

echt komisch...

ach ja, und ich benutz auch mp3gain...

lg reandy

Tylon schrieb:

EDIT: dir ist aber bewußt, dass dein pc so an die 3 milliarden arbeitsschritte pro sekunde macht, oder?

Klar, dennoch brauchts eine sekunde für normalgroße MP3s, um sie durchzusehen und dann zu normalisieren.

Gut sieht mans bei sehr großen MP3s. Das Analysieren dauert sehr lange, das anpassen geht stehts gleich schnell.

nein, gleich schnell ist es auf keinem fall. da bei mp3 jedes frame einzeln angepasst wird. es kommt auch drauf an welche framegrösse man beim codieren eingestellt hat. je mehr frames, desto länger dauert das auch.

ich sag euch am wochenende bitgenau was mp3gain doch macht.
meines wissens nach muss bei mp3s was pro frame verändert werden und nicht nur am header. aber das wird sich zeigen.

ich habs mir ja nicht selber ausgedacht. es gab mal vor paar jahren einen bericht darüber, dass diese vorgangsweise mit mp3gain bei mp3 verlustbehaftet ist.
habe es dann selber getestet und ich kam zum selben ergebnis. vielleicht benutzt mp3gain jetzt ne andere methode, was ich nicht glaube.

angeblich ist die Methode von MP3GAIN speziell. es wird eben nicht in der Datei herumgepfuscht, sondern am Header. Jede Veränderung lässt sich rückgängig machen.

hm, im header wird wahrscheinlich eine grundverstärkung angegeben... dort etwas zu ändern würde an den eigentlich musikdaten nichts ändern. man müsste sich mal das dateiformat richtig anschaun

FallenAngel schrieb:

angeblich ist die Methode von MP3GAIN speziell. es wird eben nicht in der Datei herumgepfuscht, sondern am Header. Jede Veränderung lässt sich rückgängig machen.

hmm... glaube nicht dass es so ist. die lautstärke wird an den frames selbst geändert und nicht im header. er merkt sich nicht mal den urzustand.

bei vorbis schreibt er im header einfach zb: +3db oder -2.3db und das wars. wenn man den eintrag auf 0 setzt dann hat man wieder den urzustand.

aber wie onkel_alex schon sagte, man muss sich das dateiformat richtig anschauen

hab ich grade mal kurz gemacht.

mp3 hat keinen eigenen header.
sondern nur header pro frame.
und am schluß als footer die id3 tags.


guckst du hier
interessant wirds ab "Aufbau Layer-3-Bitstream" bzw. ganz interessant ab "Frameheader 1"

Für die die es nicht glauben, dass es ohne Qualitätsverlust geht:


_____________________________________________________________
Lossless Gain Adjustment

The bad news: MP3Gain can only adjust the volume of your mp3 files in steps of 1.5 dB.

The good news: 1.5 dB is a small enough step for most practical purposes. Most humans can just barely hear a volume change of 1 dB.

The other good news is that this volume adjustment is completely lossless. In other words, if you adjust an mp3 by -6 dB and then change your mind, you can adjust it again by +6 dB and it will be exactly the same as it was before you made the first adjustment.

Here's the technical reason why it's lossless, and also why the smallest change possible is 1.5 dB:

The mp3 format stores the sound information in small chunks called "frames". Each frame represents a fraction of a second of sound. In each frame there is a "global gain" field. This field is an 8-bit integer (so its value can be a whole number from 0 to 255).

When an mp3 player decodes the sound in the frame, it uses the global gain field to multiply the decoded sound samples by 2(gain / 4).

So if you add 1 to this gain field in all the frames in the mp3, you effectively multiply the amplitude of the whole file by 2(1/4) = 119% = +1.5 dB.

Likewise, if you subtract 1 from the global gain, you multiply the amplitude by 2(-1/4) = 84% = -1.5 dB.
_____________________________________________________________

Ist ein Auszug aus der Hilfe von MP3Gain. Es wird das Volumefeld in jedem Frame angepaßt.

Damit dürfta das ja geklärt sein!

ich kann dir auch auszüge aus der bildzeitung machen, die beweisen, dass die nichte von george W. ein außerirdischer ist.
---> papier und erst recht das internet ist geduldig.
und ich hab nirgends in den codec-erklärungsseiten auch nur irgendwo was von gain gelesen

aber nach weiterer recherche komm ich langsam auf die schliche.

hab nämlich grade die bitdefinition für mp3 gefunden, in der alles fein säuberlich aufgesplittet ist. und kurz nach dem header ist in den side-informations ein feld namens global_gain[x][y] definiert pro frame.

diese gehören aber schon wieder eigentlich nicht zum header.

Onkel_Alex schrieb:

hm, im header wird wahrscheinlich eine grundverstärkung angegeben... dort etwas zu ändern würde an den eigentlich musikdaten nichts ändern. man müsste sich mal das dateiformat richtig anschaun :D

Genau. Sie unten

Tylon schrieb:

aber nach weiterer recherche komm ich langsam auf die schliche. hab nämlich grade die bitdefinition für mp3 gefunden, in der alles fein säuberlich aufgesplittet ist. und kurz nach dem header ist in den side-informations ein feld namens global_gain[x][y] definiert pro frame. diese gehören aber schon wieder eigentlich nicht zum header.

Den Header habe ich ins SPiel gebracht. Konnte ja net ahnen, dass es pro frame ist. Halbwissen lässt grüßen....

Aber das wichtigste ist: Ich hatte recht. es gibt keine Verluste

http://www.pcfreunde.de/download/detail-989/mp3gain.html
es reicht natürlich nicht, aber ich werde mich schon informieren. den ich weiss genau es ist (oder war ) anders

leute habt ihr eigentlich alle zu viel zeit?

ich meine i habe mir einmal die mühe jemacht, meine livesets und meine komplette cd-sammlung auf rechner gerippt!

dafür habe i ja schon 5 tage gebraucht!

und jetzt soll i auch noch anfangen, die lieder alle gleich laut zu machen??? WIELANGE SOLL DAS BEI 36ßß MP3´s dauern? da nehme i lieber in kauf, ma nen bisschen leise, oda lauter zu machen, oder ma schnell was irgendwas nach regeln!


aber is gut zu wissen, das wir hier im hifi-forum auch solche PC crack haben, vielleicht sollten wir auch ne PC-Ecke hier einrichten, und dann sitzen leute da, die nich so viel ahnung haben, lesen eure threads und sehen janich mehr durch! GENAU WIE ICH BEI EUREN JANZEN HEADERN, LAMERN und weiß der geier nich noch!

Ich denke dir janze Diskussion über Qualiverlust ja oder nein, IS OFFTOPIC!!!!

die frage war lediglich mit welchen programmen, wenn überhaupt, ihr eure MP3´s angleicht!

so, jetzt geht´s mir besser, i denke mit euch kann man reden, und das fasst jetzt hier keiner schlecht auf!



Greetz E.u.S-MatrixFan

E.u.S-MatrixFan schrieb:

WIELANGE SOLL DAS BEI 36ßß MP3´s dauern?

lass den pc für paar stunden allein und er macht das schon.

Und es wird von den meisten RipProgrammen gleich mit unterstützt, dass die Mp3s nach dem rippen noch gleich mit normalisiert werden.

FallenAngel schrieb:

Den Header habe ich ins SPiel gebracht. Konnte ja net ahnen, dass es pro frame ist. Halbwissen lässt grüßen.... Aber das wichtigste ist: Ich hatte recht. es gibt keine Verluste :D

ne, gibts auch nicht. ich kann mir aber daraus ableiten, dass, wenn das nur 1 programm so macht, auf die implementation dieser lautstärkeregelung außer an pcs öfters verzichtet wird.
bei billigen playern gehe ich sogar pauschal davon aus.

Alekz schrieb:

es reicht natürlich nicht, aber ich werde mich schon informieren. den ich weiss genau es ist (oder war ) anders

es macht nur ein programm so. andere rechnen die lautstärke um. hab ziemlich viel informationen darüber gefunden.

E.u.S-MatrixFan schrieb:

aber is gut zu wissen, das wir hier im hifi-forum auch solche PC crack haben, vielleicht sollten wir auch ne PC-Ecke hier einrichten,

gibts schon. aber deren hauptproblem ist, welche soundkarte am besten klingt oder welche grafikkarte doch 2 frames mehr hat. wie halt überall in pc-foren.
aber: auch bei normaler software zum rippen kannst du einfach in zukunft das häkchen "normalisieren" beim rippen mit anklicken. dann macht der das automatisch mit. nimms einfach für die zukunft.
und wenn du es nicht willst, läßt du es einfach.
ich normalisier auch nicht.

E.u.S-MatrixFan schrieb:

so, jetzt geht´s mir besser, i denke mit euch kann man reden, und das fasst jetzt hier keiner schlecht auf!

ich bin programmierer. also gewohnt, dass ich wegen komischer freizeitbeschäftigung schräg angeschaut werde.
ergo---> stört mich nicht.

So, hab auch mal meine ganzen mp3 mit mp3 gain normalisiert, klapt ganz gut. Klangverschlechterung kann ich keine feststellen, aber alle mp3 habenj jetzt schön die gleiche Laustärke, gefällt mir gut

1000 mp3 dauern ca 1 Stunde bei 2Ghz, ghet also recht schnell.
Als optimale einstellung hab ich 92db genommen, das ist ein guter Kompromiss. Vorher hatten die Lieder von ca 90 - 98db, also deutlich hörbare unterschiede.